人妻暴雨中被强制侵犯在线,亚洲国产欧美日韩精品一区二区三区,四虎影免看黄,国产无人区二卡三卡四卡不见星空

注冊會員 登錄
機械社區(qū) 返回首頁

上官安尚的個人空間 http://www.xa-space.com/?686378 [收藏] [復制] [分享] [RSS]

日志

邱震海:日本間諜已經(jīng)滲透到中國心臟哪個部位

已有 357 次閱讀2016-4-8 21:44 |個人分類:日本倭寇間諜記| 日本間諜, 中國

  解說:中日關(guān)系正陷入二戰(zhàn)之后最危險的時刻,兩國之間的諜報瘋狂戰(zhàn)也愈演愈烈,中國的迅速崛起,令日本焦慮不安,中國的戰(zhàn)略意圖更讓日本疑心重重,為準確了解中國的國

  解說:中日關(guān)系正陷入二戰(zhàn)之后最危險的時刻,兩國之間的諜報瘋狂戰(zhàn)也愈演愈烈,中國的迅速崛起,令日本焦慮不安,中國的戰(zhàn)略意圖更讓日本疑心重重,為準確了解中國的國家實力和戰(zhàn)略動向,近年來,日本大幅調(diào)整對華戰(zhàn)略,全面提升和強化對中國的諜戰(zhàn)能力,精密部署,主動出擊,使東亞成為全球諜戰(zhàn)最激烈的地區(qū),這一輪的中日諜報戰(zhàn),出現(xiàn)了哪些新特征?會否成為中日再次爆發(fā)戰(zhàn)爭的序幕,日本采取什么樣的戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù),美國發(fā)揮著什么作用?來 自 西 陸 軍 事 http://www.xilu.com

  邱震海:寰宇大戰(zhàn)略,運籌帷幄中,大家好。

  持久對華諜報:櫻花下難以察覺的“毒針”

  邱震海:我們知道,隨著中國綜合國家實力的崛起,中國與世界上一些大國的諜報與反諜報的工作正在如火如荼的展開,所以不久以前,我們做了一期節(jié)目,探討美國對華諜報,當時我們用了一個比喻說,美國對華諜報,某種程度上似乎像一把尖刀,正在悄悄的刺向中國的心臟,然而你知道嗎?刺向中國心臟的除了一把尖刀之外,還有一些毒針,往往是在美麗的鮮花下,在我們看不見,摸不著的情況下,正在慢慢的滲透到中國的心臟,如果說美國對華諜報是一把尖刀,日本對華的諜報,無論是從歷史,也許從現(xiàn)實和未來,正向櫻花之下的某種難以察覺的毒針,正在慢慢的滲透到中國的心臟,所以今天我們來探討一下櫻花下的毒針,他已經(jīng)滲透到中國心臟的哪個部位了?他用什么方式來進行滲透?中國的心臟到底如何來保衛(wèi)?

  所以也是專程從臺灣趕來的,臺灣的諜報專家,臺灣國安局第一處國際處的前副處長蕭臺福先生,同時也是中國人民解放軍總參謀部前陸軍中校,清華大學教授吳大輝先生。蕭先生,臺日諜報,素來有很多密切的合作,從第三只眼睛看日本對華諜報,你覺得,我用的這個比喻說,毒針正在慢慢的滲透到中國大陸的心臟,您覺得這個毒針滲透到哪一步了?進入到心房、心室,哪個部位了?

  日本正在朝情報大國邁進

  蕭臺福:他滲透到哪個部位,這個東西我倒是不好說,但是你說他鋪天蓋地做下來的話,應該差不多,他對中國大陸現(xiàn)在的一些個動作,我們可以感覺,在日本要走向政治大國跟軍事大國之前,他要先成立情報大國,他如果沒有情報大國的能量的話,對日本要成為政治大國,軍事大國是沒有辦法克服的障礙。

  邱震海:好,蕭先生已經(jīng)埋下了很大的伏筆,如果說日本要成為政治大國之前,針對中國要成為一個情報大國,讓我們想起歷史上,兩次的日本的對華戰(zhàn)爭,首先從情報戰(zhàn)開始的,坦率來講,作為中國的諜報專家,你認為日本的毒針正在慢慢滲透中國心臟,有像蕭先生所說的那么嚴重嗎?

  吳大輝:我認為日本就是一個情報猛獸,或者叫情報野獸。

  日本情報已經(jīng)伸向了中國各個領域

  吳大輝:從他的情報史上來觀察的話,現(xiàn)在日本可以說他的情報觸角伸向了中國政治、科技、安全、文化,方方面面的領域,而且日本收集情報,我用一個詞叫全民情報,所有人參與這種軍事安全情報收集的全民化,軍事安全情報收集的商業(yè)化,用各種手段,能夠所使用的手段全部用上。

  邱震海:通過兩位這么一說,我覺得似乎是一幅非常黑暗的圖畫展現(xiàn)在我面前,等于說是中國的心臟正在被日本的毒針,看不見,摸不著的在進行滲透,不管怎么樣,我們先看看最新的新聞,安倍最近下令,要全面入侵中國的國力,無論是日本的外相,日本的方位相,還是日本的防衛(wèi)大臣,都表示要這樣做,同時日本也成立了國安會。

  日本防衛(wèi)省,海陸空全面?zhèn)蓽y中國大陸,包括從鹿兒島到與那國島,到等等各方面,無所不用其極,與此同時,我們在看看,日本的情報系統(tǒng),上次我們講了美國的情報系統(tǒng)非常龐大,日本雖然在戰(zhàn)后沒有系統(tǒng)的正規(guī)的諜報系統(tǒng),但是我們就從這些部門上來看,防衛(wèi)廳,防衛(wèi)省他有情報部,然后監(jiān)察機構(gòu),警察廳,通訊矩,我們大家比較熟知的,一個是內(nèi)閣的情報調(diào)查室,一個是外務省的情報調(diào)查廳。

  蕭先生,雖然說日本現(xiàn)在戰(zhàn)后已經(jīng)沒有正式的諜報機關(guān),但是所有的這些以情報冠名的這些部門,多大程度上擁有諜報的功能?

  蕭臺福:因為二次大戰(zhàn)之后,日本被廢除了發(fā)動戰(zhàn)爭的潛力的所有國家機器,因此當年他的軍事機關(guān)被廢除,他的情報機關(guān)被廢除,一直到現(xiàn)在為止,日本在海外的諜報單位,我個人的理解是相當有限。

  邱震海:他在海外諜報部署是相當有限。

  蕭臺福:而且另外一個,就是日本最近他通過的一個叫做特定秘密保護法,這個法是加強了對于泄密行為的處罰,過去在國際情報工作里頭講了,日本是一個相對上比較安全的環(huán)境,就是因為日本沒有處罰反間諜的問題,所有包括你泄露了軍事機密什么的,一般人泄露的話,拿到的東西(00:05:41)。

  邱震海:按理說的話,日本現(xiàn)在在海外的諜報部署不是那么大的話,你怎么又解釋,剛才您說的日本在海外幾乎是全方位的在進行滲透。

  蕭臺福:這跟吳教授剛剛講的一樣,日本真正的情報搜集能量在哪里?在社團,在商社上。

  邱震海:好,那我們下面就來看看,坦率來講,現(xiàn)在中國的學者,訪問學者或者中國的很多學者,官員有沒有知道,我們現(xiàn)在不知道,我們現(xiàn)在只知道是曾經(jīng)擔任中國社科院,日本研究所副所長的金熙德,在2011年被指控向日本和韓國情報機關(guān)出賣機密,以泄露國家機密罪被判處14年徒刑,金熙德犯了這個錯誤的最主要的根節(jié)在哪里?是他需要錢嗎?還是他的信仰,還是他其他的把柄抓在日本人手里?

  吳大輝:我認為他是在與日本方面進行科研合作的時候,泄露了他所研究領域的國家的一些政策,也就是說,有可能是無心之過,被對方利用。

  邱震海:如果說金熙德泄密是如此嚴重的話,你又怎么解釋,剛才你說日本在海外的諜報力量部署不是那么強大,不是那么完善,從金熙德的例子,我們可以看出您的說法不成立?

  蕭臺福:這點我倒是這么看,金熙德會被判那么重,如果他今天泄露的對象不是日本,可能不至于那么重,而是因為整個中國大陸反日本的情緒特別的強烈。

  邱震海:你這是在替日本人說話了。

  蕭臺福:我這倒不是替日本人說話,而是說當任何事情只要泄露牽涉到日本的時候,會引起中國大陸相當大的反日情緒。

  邱震海:但是無可否認日本的諜報的部署還是相當之強的。

  蕭臺福:也就像剛剛吳教授講的,金熙德他很可能是無意之間泄露了什么東西,結(jié)果這個東西輾轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)到了日本的情報機關(guān)手上,而這個部分卻是犯了中國大陸的大忌。邱震海:中國有句話說道高一尺,魔高一丈,剛才是說日本的諜報極端做中國的學者,現(xiàn)在我們看看,當然我們強調(diào)這是日本方面透露的,中國大陸并沒有承認,日本的外交官也曾經(jīng)被中國的諜報機關(guān)所利用,2004年5月,日本駐上??傤I事館殺有一名46歲的性電訊官在領事館內(nèi)上吊自殺,日本媒體稱,他在卡拉OK里面中了美人計,被迫交出情報,事情真有這樣嗎?中國現(xiàn)在諜報機關(guān)也開始用美人計了嗎?

  吳大輝:在我的了解當中,比如說暗殺,綁架,威脅,以及美色,在中國傳統(tǒng)的情報機關(guān)。

  邱震海:這是我黨向來是拒斥的。

  吳大輝:對。是不會使用這些手段的。

  邱震海:現(xiàn)在會不會有?當然是日本人這樣說的。

  吳大輝:坊間有這種消息釋放出來,肯定也會有出處。

  邱震海:您覺得?

  蕭臺福:以我的理解,這個案子在日本的外交系統(tǒng)里頭,造成了很大的震撼,日本為了這個問題,更換了所有日本的外交密碼系統(tǒng),而且加強了駐海外人員叫做保密研修這個狀況,我認為到不一定說不是設他的美人局,而是利用了這個美人逼他做一些事情。

  邱震海:好,不管怎么樣?46歲了日本的電訊官死了也就死了,怪他自己,但是我們現(xiàn)在看看歷史上,甲午海戰(zhàn)之前,剛才蕭先生說了,在成為一個政治大國之前首先成為一個情報大國,兩次中日戰(zhàn)爭日本首先是從諜報戰(zhàn)開始的,在1886年的時候,當時在中日甲午海戰(zhàn)開戰(zhàn)八年之前,日本當時的一個陸軍中尉叫荒尾精,以經(jīng)商賣藥作為掩護,相繼在北京、在長沙、在重慶,在天津、在福州等地建立了諜報機構(gòu),組成遍布中國城市的一個間諜網(wǎng),并把觸角伸展到中國的廣大農(nóng)村,與此同時,在甲午海戰(zhàn)之前,日本的諜報網(wǎng)已經(jīng)灑遍了大清帝國,當時日本的間諜潛伏在威海衛(wèi)炮臺和榮成灣附近,為日軍在山東半島登陸,選點做準備。

  還有日諜潛伏在北洋海軍,北洋水師的軍訓屬的內(nèi)部,以偵測中國的艦隊的舉動,所有的這些都是當年的情況,同時還有張作霖,我們知道張作霖是北洋軍閥的一個奉系的首領,拒絕與日本人合作,出賣東三省,就1928年,張作霖乘坐的火車進入皇姑屯時,被日本的關(guān)東軍炸成重傷后死亡,事先是日本的軍間諜川島芳子和潛伏在張作霖身邊的日本間諜,已經(jīng)完全掌握了張作霖的行程。

  還有當然非常有名的是土肥原賢二,是日本當年策動對華戰(zhàn)爭的一個非常重要的,在情報方面的罪魁幕僚,戰(zhàn)后被處以了絞刑,所有的這些,從情報史的角度來說說明了什么?說明日本這個國家的情報能力,您到底如何評估?

  蕭臺福:二次大戰(zhàn)之前,日本確實他的情報工作相當?shù)膹?,而且相當?shù)募殻绕洚斈晁哪繕耸菍ο蛑袊?,所以他對于整個中國大陸有各式各樣的情報搜集活動,要培養(yǎng)在中國大陸的七日勢力,這個是后面我們來看的話,他做的是確實相當積極,而且手段用的是可以講無所不用其極。邱震海:同時我們再看看歷史上,日本的幾個所謂的,幾大美女間諜,為當時侵華日軍立下了所謂的汗馬功勞,最有名的當然是川島芳子,是一個滿族的人,長期替日本搜集情報,是中國人最熟悉的美女間諜,當然另外兩個可能是坊間傳聞,見仁見智,一個是南造云子,一個是李香蘭,怎么看?

  蕭臺福:李香蘭這個,我們要這么講,李香蘭被逮捕的時候并不是以間諜罪逮捕的,而是以漢奸罪,但是最后又發(fā)現(xiàn)李香蘭根本就不是中國人,他是日本人,所以他的漢奸罪也不成立,至于南造云子,以我所讀過的資料,以及過去老資格的情報員來講,沒有提過這個人的名字,所以南造云子的狀況我個人是存疑的。

  邱震海:是不是實有其人還不得而知,但是剛才只是一些歷史上的一些小故事,現(xiàn)在我們看看關(guān)鍵在于日諜作業(yè)精細,往往比中國人更加了解中國人,日本抗戰(zhàn)時期所繪制的廣州市的地圖,已到如此精細的地步,而且日本對華諜報作業(yè)精細的驚人,日本繪制的中國地圖后來在抗戰(zhàn)結(jié)束之后,還被國民黨軍隊用做軍用地圖,如果這個屬實的話,簡直是中國人的恥辱。

  蕭臺福:這個倒不是說恥辱不恥辱,而是當年的中國的國力如此,而且另外一個來講,當年中國并沒有這一種軍用地圖精密到要什么程度的這種概念。

  邱震海:這跟國力好像沒有關(guān)系,我覺得往往是民族性格,日本的民族性格如此精細,中國人太粗做事情。

  蕭臺福:對。

  邱震海:繪制地圖跟國力有什么關(guān)系。

  蕭臺福:中國人過去有一句話講叫差不多先生,我們什么時候差不多就好了,大概有這個樣子就可以了,但日本人不是,日本人一分一毫他都跟你錙銖必較,所以他能夠把軍用地圖做的那么的精細。

  吳大輝:日本人為什么做的這樣細,因為他就要占領你這塊地圖,就要奪取這塊地圖,所以他必須要了解這塊地圖,他的目的就不純,所以才會有這么后續(xù)的工作。

  邱震海:你像在上個世紀五十年代,我們再看一張,日諜作業(yè)精細,從王進喜的照片當中發(fā)現(xiàn)了中國的石油的線索,從他穿的衣服,從他使用的機器,甚至從他面對的一個方向,所有的這些似乎從某種程度也體現(xiàn)了日本諜報作業(yè)的精細,另外這是一個關(guān)鍵,現(xiàn)在我們看看從歷史返回到現(xiàn)在,無論從歷史到現(xiàn)在,日本的一個對華諜報似乎都是全方位總動員,而且零死角。

 ?。?0:13:31)海陸空天全面的監(jiān)測,人工情報是以中國海軍為重點,目前滲透中國的黨政軍企,然后他的方式,就像蕭先生所說的,是全民收集,官民結(jié)合,尤其是和同商社,學者和平民來入手,所以這一點,這可能是日本的一個諜報的一個基本的特點。蕭臺福:對。特別是在技術(shù)手段跟全民情報這兩個方面的話,現(xiàn)在大概以情報委托民間來執(zhí)行,最成功,而且最有名就是日本,至于像是人工情報,剛才我提供,日本現(xiàn)在沒什么諜報,海外諜報單位,但是我可以提供一點參考的是什么?每一回臺灣只要有保釣船要出海,你一定可以發(fā)現(xiàn)有日本人在臺灣的漁港附近出現(xiàn),他什么都不做,他就是看,看漁港不犯法,但是只要你漁港什么時候出海,他就能夠立刻一個電話通知到日本,日本就可以攔截我們的漁船,所以這一點是相當厲害。

  邱震海:這種官民結(jié)合,全民收集的特點可能是日本一個特點,但這是不是某種程度,用陰謀論的思維說,我們會看到每個日本人都會有一種陰謀論的思維存在在里面,都會有懷疑的眼光。

  吳大輝:日本人有情報意識,每個人他認為哪些東西會對日本構(gòu)成威脅,國民有這樣的教育,所以他非常敏感,看到的,聽到的,捕捉到的一切信息,只要跟日本聯(lián)系起來,他就會向有關(guān)部門進行反饋,我覺得這是他情報意識培養(yǎng),全民教育的一個結(jié)果。

  邱震海:好,日本對華諜報,也許我們可以總結(jié)兩個特點,一個是非常精細,往往比中國人更加了解中國人,另外一個是全民收集,官民結(jié)合,但是坦率來講,談到現(xiàn)在我們還沒有回答一個問題,櫻花下難以察覺的毒針,他到底滲透到中國心臟的哪一部分,他到底什么方式,中國方面如何加以進行,不要走開,廣告之后,馬上回來。

  解說:日本是個非常擅長打諜戰(zhàn)的民族,自從1894年甲午戰(zhàn)爭以來,中國人吃盡了日本諜戰(zhàn)的苦頭,為征服中國爭霸亞洲,一百多年前日本就處心積慮的搜集中國的政治,軍事,經(jīng)濟,文化,地理,以至社會風俗,民族性格都方方面面的情報,對中國國情的了解其精細程度連中國人都自嘆不如,二戰(zhàn)之后,中國和平相處的半個世紀,但是近年來,兩國的戰(zhàn)略沖突日益激化,戰(zhàn)爭的陰云越來越濃,日本人善打諜戰(zhàn)的潛能,又再度激發(fā)出來,目前,日本對中國的新一輪情報戰(zhàn)已經(jīng)全面打響,從天上到地下,從官方到民間,幾乎無孔不入,中國是否會再次嘗到當年的苦頭。

  邱震海:歡迎回來,如果說美國對華諜報是一把尖刀,他在悄悄的刺向中國的心臟,日本對華諜報無論從歷史,現(xiàn)實,乃至以后的未來,可能相當程度他是一個毒針,是在看不見,摸不著的情況下已經(jīng)滲透到你的心臟,兩者也許是后者更加具有危害性,所以到底如何來進行防范,我們在現(xiàn)場跟兩位兩岸的諜報專家進行討論,同時也有三位觀察員加入我們的討論。

  這個毒針,我們現(xiàn)在主題說櫻花下難以察覺的毒針,確實很難以察覺,但剛才兩位講到有一個特點,他是全民收集,官民結(jié)合,這樣的話,某種程度也會影響中日這種民間的情緒,中國人看了,每個日本人都會想到,你是不是后面承擔著諜報的任務,會不會這樣?

  吳大輝:蔣介石30年代的時候就說過這樣的話,在軍官團訓練的時候就說過,不要小看每一個來華的日本人,無論是男人和女人,他們都有情報收集的任務,別看著笑臉相迎,很有可能反過去就用情報吃你肉,喝你血,蔣公當年的話我認為概括了日本情報部門無孔不入的這種能力。

  邱震海:你覺得蔣公當年這段話在今天依然適用嗎?

  蕭臺福:依然適用。

  邱震海:換句話說,極而言之的話,我們看到每個日本人,我們首先不想到他是日本人,想到他是一個日本諜報人員,會不會是這樣?

  蕭臺福:但是你不要忘記,日本人在對所有的人,其他人交往的時候,日本人是相當客氣,相當卑躬屈膝的,而在這種態(tài)度底下,很多人會喪失對于日本人搜集信息的警戒心,所以無形之中很多信息就流向了他們的日方。邱震海:但他采用的這些,所謂的這些全民搜集情報的行為,從商人到學者到平民,他又不是他正式的諜報人員。

  蕭臺福:對。

  吳大輝:情報學界有一個詞叫梳閉式(音)收集,就像木梳梳頭一樣來收集情報,用這個詞來形容日本的情報收集能力,日本如果關(guān)注一個地區(qū),關(guān)注一個領域,從全民的角度,所有到這個地區(qū)來的日本的觀光客,日本的商人,投資商,考古的學者,都要關(guān)注這一地區(qū)的情況,每個人回來以后,分別拿回來一個馬賽克,最后把他拼成一個完整的拼圖,這是日本慣常使用的。

  邱震海:這可能也是亞洲國家一個全民的特點,民眾也好。

  吳大輝:中國也有這種全民的收集意識。

  邱震海:但是學者商人比較愿意跟情報機關(guān)進行合作,美國人一般知識分子很不愿意跟情報機關(guān)合作,他要保持他內(nèi)心的一種獨立性,這當然是另外一個后話,但是我想說的是,面對這么一種全民搜集的情況,從中國方面怎么防范呢?過去一百年吃夠了日本諜報戰(zhàn)的,全民諜報的苦頭,今天未來怎么防范?

  吳大輝:日本不是一個軍事情報大國,但是我們發(fā)現(xiàn)日本是一個經(jīng)濟情報大國,經(jīng)濟猛獸,他用25億美元來搜集全球的情報,建立了今天現(xiàn)代化的日本經(jīng)濟,這些情報的收集不是依靠于所謂的諜報部門,二戰(zhàn)以后,他的諜報部門已經(jīng)被撤掉了,被麥克阿瑟給收拾了,他靠什么?完全是靠的全民,靠商社情報,靠全民情報,他的這種情報意識是在融合到了孩童時期,中學時期,大學時期的教育當中,包括國防教育當中,所以我們?nèi)绻乐归g諜的滲透,也應該在國防教育,在孩童時期教育的時候,就應該有這種情報意識。

  邱震海:而這塊恰恰是中國現(xiàn)在非常缺乏的。

  吳大輝:這是最薄弱的一塊。

  邱震海:從臺灣方面,當然日本也是你們的朋友,但是剛才你說也是對手,從你們跟他們長期打交道的經(jīng)驗來看,有那些是可以值得,臺灣以外的地區(qū)來參考的?

  蕭臺福:在臺灣這個地方來講,日本人他其實很方便的一個就是,我隨時跟你談話,談話里面他就了解了很多,而且臺灣有很多政治人物,在講話的時候是沒有遮攔,沒有掩蔽的,你從(00:20:59英文),危機泄密里頭,你就可以看到有很多政治人物談話的時候,本來這個談話如果他在臺灣發(fā)表,一定會造成很大的政治風波,但是當他對外國人講話的時候,他就完全沒有這個警戒心,而這些個東西從情報的眼光來看,那是非常好的情報素材。

  中國喜好“出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷”是禍是福?

  邱震海(主持人):這個某種程度是不是也是,我不知道是華能功(音)的特點,往往很多東西喜歡出國轉(zhuǎn)內(nèi)銷,很多東西在一個封閉的體系下,過去中國大陸也是這樣,往往先愿意跟外國人去說,然后才轉(zhuǎn)口到自己的國內(nèi),這個某種程度從諜報戰(zhàn)的角度怎么來理解?

  蕭臺福(臺灣前國安局第一處副處長):出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷這個東西來講,倒還不是說是諜報里頭,而是政治人物常用的一套。

  邱震海(主持人):對,他是一種政治人物的一種特點,我們?nèi)绻徽f是一種弱點的話,我的意思是說這種弱點會不會被其他國家的諜報機關(guān)所利用?你比如說還有一個,咱們中國人的酒文化是非常之精深的,這個酒一喝,都是朋友了,全是哥們兒,那時候啥話都可以說了。在諜報機關(guān),兩岸的諜報機關(guān),你們對酒文化這個東西怎么看?

  蕭臺福(臺灣前國安局第一處副處長):我記得當年我剛?cè)胄械臅r候,我的長官第一個訓練的是什么?喝酒。

  邱震海(主持人):嗯,你必須會喝酒。

  吳大輝(清華大學教授):能喝不醉,讓別人喝醉。

  蕭臺福(臺灣前國安局第一處副處長):我們有一句話叫,酒量就是工作量。

  邱震海(主持人):那你是跟上司喝,你不是跟你的對手喝。

  臺灣諜戰(zhàn)機構(gòu)對諜報人員的酒量有要求

  蕭臺福(臺灣前國安局第一處副處長):長官為什么叫你喝酒?最重要的是看你喝完酒以后的反應,有的人喝完酒以后就吧嗒吧嗒,什么話都說了,有的人是越喝酒越安靜,喝到最后躺下了也不說話,這個人可以。

  邱震海(主持人):那后一種人顯然是情報干才?

  蕭臺福(臺灣前國安局第一處副處長):可以,如果是你上來就吧嗒吧嗒講話的人,那么這一種人交付他機密任務的時候就得要特別的小心了。

  各國情報機構(gòu)均有解酒秘方

  邱震海(主持人):中國大陸的有沒有這樣的訓練方式?

  吳大輝(清華大學教授):也有,也有這樣的,而且這個系統(tǒng)工作的人一般在外頭是不喝酒的,如果喝酒也是要把別人喝倒。而且我們知道各國的這個情報系統(tǒng)對于抵制醉酒這一塊兒也有一些技術(shù)手段,比如說做一些解醉的藥??!解酒的藥??!其實這個日本也有這樣的,日本在二戰(zhàn)的時候,他的情報人員就有這種解酒的藥,現(xiàn)在各國情報機構(gòu)當中像這種手段也都會使用。

  二戰(zhàn)后日本擅于培養(yǎng)大量“親日派”

  蕭臺福(臺灣前國安局第一處副處長):你要講日本諜報手段的話,那么以我所看的理解呢,就是以二戰(zhàn)結(jié)束作為分界線,在這個之前,日本人最常用的就是威逼加利誘。你像在中國大陸成立各種治安會、維持會,邀中國人出來,你不出來,我就逼你,出來的我就給你好處,所以威逼加利誘。但二戰(zhàn)之后,他沒有了這個官方的便利之后就走民間。另外有一個,就是日本非常慣于培養(yǎng)“親日派”,“親日”跟“知日”是不一樣的,“知日”是我了解日本,但我不見得親他,“親日派”是我了解而且我非常傾向日本,日本人在這個方面培養(yǎng)“親日派”是非常非常下工夫的。

  邱震海(主持人):那關(guān)鍵這個東西,你從其他國家和地區(qū)來說怎么防范呢?現(xiàn)在一方面要對外開放,大量的留學生都要出去,對不對?這是一個國家的發(fā)展的根本的國資。但另一方面你要防范“知日派”成為“親日派”,乃至成為為他所用,怎么防范呢?

  日本諜報系統(tǒng)有完善的情報積累制度

  吳大輝(清華大學教授):其實情報部門獲取的情報不是我們想象的一定是砸門別鎖,偷保險柜,很多東西我們看著是沒用的東西。但是在情報人員的眼里是有用的,而且日本的情報建立在長期積累的基礎之上,他對一個問題的認知不是我要認識這個問題的時候,我臨時再抓情報,他是先調(diào)數(shù)據(jù)庫里當中關(guān)于這個問題其實已經(jīng)有無數(shù)個馬賽克已經(jīng)形成了一個完整的拼圖。我們看日本,比如說每一個商團出去的時候到哪里,他不會說你去收集什么樣的情報,他會回來找你喝茶,讓你來談一談,都談了哪些內(nèi)容?無數(shù)個商團到了A地區(qū),到了中國的A地區(qū),那么每個回來以后都要和情治部門進行談話喝茶,談出來的內(nèi)容基本就還原了A地區(qū)的一個主要的一個風貌。

  邱震海(主持人):好,顯然我們看看如果把美國諜報,對華諜報和日本對華諜報做一個比較的話,前者是“尖刀”,后者是櫻花下難以察覺的“毒針”,到底日本對華諜報如何進行防范,不要走開,廣告之后我們的觀察員會加入。

  如果把美國對華諜報和日本對華諜報放在一起,前者是“尖刀”,后面是“毒針”,關(guān)鍵是“尖刀”易防,“毒針”難察,這個是問題的真正的難點,所以在現(xiàn)場我們跟兩位這個嘉賓進行討論,我們先聽聽我們的戰(zhàn)略觀察員的意見。

  趙穎怡(觀察員》:前面幾位嘉賓都提到了日本現(xiàn)在是一個情報大國,那我們也發(fā)現(xiàn)日本情報體系非常龐大,他分布在各個部門,還有各個層級之中,也包括各種商社。那么前面嘉賓只是說我們該如何防范,那么我想說,我們是否應該采取一個反制的態(tài)度,就是中國也采取一個更加龐大的一個情報體系,來反制日本的這種情報的滲透?

  中國是否應采取反制措施防御日本“毒針”?

  邱震海(主持人):所以我剛才理解這個穎怡說的意思就是在軍事上最好防范,最好的防守是進攻,在諜報上最好的防守是進攻,這適用嗎?

  日本對諜報有很強的文書研究能力

  蕭臺福(臺灣前國安局第一處副處長):我的認為是說,你很不大容易,如果大家沒有這種情報警覺的話,不大容易防范日本人的這種做法,因為日本人他跟你交往的時候,他就是很自然的來跟你交往。而且日本人不要忘記一點,這些年日本在情報上面有一些個進展,有一些個所得,他靠的很大的一點是什么?研究文書的精神,就剛才講,說是很多東西來了以后,他一點一點從里頭剝絲抽繭找出來了一些個東西。當年林彪摔飛機,日本人很快的就從電信里邊剝絲抽繭發(fā)現(xiàn)有問題了,所以他能夠判斷出來中國大陸發(fā)生了,他并不是靠諜源,他就是靠文書研究,而這些個東西是日本人他那一種求精細,求小的地方這種精神變化出來的。

  邱震海(主持人):那如果那樣,俗話說,剛才還是回到第一部分我的問題,中華民族的性格向來是比較粗獷,比較豪放,而且缺乏經(jīng)濟的精神,那在諜戰(zhàn)當中,某種程度上,中國是不是相當長的時間會處于劣勢?

  目的諜報系統(tǒng)撰寫“套話秘笈”對戰(zhàn)中國

  蕭臺福(臺灣前國安局第一處副處長):如果說是沒有這種警覺心的話,你確實很難,我看了一篇報道,就日本有一個商社的人,他教導,他寫出來的,然后呈上去,日本的情報機關(guān)拿到了,他也發(fā)給大家參考,他寫的是什么?“如何跟中國人談話”,他教導你怎么樣子跟中國大陸的干部也好,商人也好,去談話,從中間套取他們的資料。他里頭就講,不要到辦公室去,下了班私底下來,找一個酒館大家坐那慢慢喝酒,慢慢地聊。不要想一次就挖到根,要好多次,要不停地回頭,而且記得不要直接地問,要慢慢來,慢慢地問,有的時候要送點小禮物,這是日本人教你怎么樣子談話。很多人就慢慢地跟談話當中就把東西講出來了,講出來之后,他整理回去以后,上面就從這個中間張三的一點,李四的一點,王五一點,十六一點,就整理出來,是個一整塊的。所以在這個方面,我們不得不說,討厭日本人是一回事,佩服日本人的手法那是要另外一回事。

  邱震海(主持人):我看到我們常洛聞的臉色非常的嚴峻。

  日本是否仍在對華進行嚴謹?shù)那閳笏鸭?/p>

  常洛聞(觀察員):是這樣,因為我家在東北,我們這邊其實是日軍侵華時期的一個重災區(qū),日軍撤走之后,也有很多的文史資料就回到了中國人的手里邊。當時的研究就是說,這些資料其實是比較中國人自己了解自己的家鄉(xiāng)的程度,就像吳教授說的,還要嚴密謹慎許多。而且他在軍工方面和軍隊方面的建設也是類似的情況,就是他們保留了很多重工業(yè)的生產(chǎn)線,是完全超過于他們民用的需要的,這些完全是在為戰(zhàn)爭做一個長期的戰(zhàn)略性的準備。我想問的問題就是說,從我們目前中國的兩岸的情報部門掌握的情況來看的話,日本現(xiàn)在還在繼續(xù)這么做嗎?他這么做的目的、企圖到底是什么呢?

  吳大輝(清華大學教授):我認為日本沒有一個所謂的一定有一個什么樣的目標,很多時候是無意當中的。所以他的商社,包括中學生的一些來華,到俄羅斯去的一些代表團回來以后都要談話,無形當中他們會發(fā)現(xiàn)很多點,發(fā)現(xiàn)點以后,在下一個商社去的時候,讓他們再關(guān)注這些點。這樣做下來,長此以往不可能不形成完整的認識,這是日本做情報,最細心,最應該讓我們學習的地方。

  常洛聞(情報員):比如當年很多跟軍事沒有關(guān)系的滿鐵、滿盈、新亞,他們都做了很多跟軍事情報有關(guān)的工作。

  吳大輝(清華大學教授):滿鐵本身就是一個情報機關(guān)。常洛聞(情報員):情報機關(guān),對,就是新亞這種,那他們現(xiàn)在還是這樣嗎?還是說在做類似這種工作,只不過我們不知道呢?

  日本早已擁有最完善的商貿(mào)情報網(wǎng)絡

  吳大輝(清華大學教授):我認為現(xiàn)在日本的商社企業(yè)來做情報,第一是為了企業(yè)的發(fā)展,但是這種情報的收集被政府所利用了,比如說山景全球通訊網(wǎng),這是世界上最完整的關(guān)注世界各地金貿(mào)變化的一個網(wǎng)絡,只有日本的企業(yè)可以看這個網(wǎng)絡。這個網(wǎng)絡每五分鐘一更新,每五分鐘一更新,所有的日本的企業(yè),你都可以使用這個網(wǎng)絡,但是外國人你不能使用這個網(wǎng)絡,這個網(wǎng)絡的信息來自于哪里?來自于一些公開的信息,來自于山景的這個情報系統(tǒng),他們獲得的一些情報,全都放到這個網(wǎng)站當中來,榻就成了一個金貿(mào)情報網(wǎng)。如果每一個商團都能建立一個本領域的這樣的網(wǎng)絡的話,那么日本就有了一個全天下的一個經(jīng)濟情報網(wǎng)絡。

  邱震海(主持人):對,中國的企業(yè)來說呢,能不能也這樣做呢?還是中國的民主性格來說根本就。

  吳大輝(清華大學教授):我覺得這個和民主性格沒有關(guān)系,一個企業(yè)要在國際上生存,你只能這樣做,這是企業(yè)文化的一種,或者說企業(yè)應該有情報競爭意識。

  石綺君(觀察員):但是我有一個問題,就是說在現(xiàn)在這個年代,就剛才我們講很多二次大戰(zhàn)那個之前的一些情報工作,但是在二十一世紀,就是因為現(xiàn)在比如說智能手機很發(fā)達,我們做新聞的,可能新聞事件的第一現(xiàn)場傳回來的照片、視頻都是路人拍回來的,通過手機拍回來的。那在這樣的一種科技條件下,這個情報工作有沒有一些新的變化呢?

  新科技對情報搜集手法影響巨大

  蕭臺福(臺灣前國安局第一處副處長):會對情報工作造成一些影響,因為傳統(tǒng)的諜報手法也好,傳統(tǒng)的情報收集手法已經(jīng)不能夠適應現(xiàn)在這么快速的變化了。而且這些個方式大大地擴充了情報吸收的觸角,他一定會造成這些個變化。

  邱震海(主持人):郝,最后我們幾十秒,假如說我們把美國和日本做一個比較的話,也許我的比喻不一定恰當,叫“尖刀”難防,“毒針”難察,面對這個櫻花下難以察覺的悄悄滲透的“毒針”,中國人應該從官方到民間,包括每個老百姓本身應該有哪些警覺意識?

  中國應該更進一步加強情報保密防范

  蕭臺福(臺灣前國安局第一處副處長):我倒是不想這么講說是應該有哪些警覺意識,到底說大家現(xiàn)在是要搞和平什么東西的,但是就是說你在很多方面不要去隨便就把一些個工作上的,認為應該保持機密的東西就吧嗒吧嗒的講出去了,這個是非常非常不好的狀況。

  邱震海(主持人):這恰恰是我們中國人很喜歡講的東西。

  中國應效仿日本制作完整的商貿(mào)網(wǎng)絡

  蕭臺福(臺灣前國安局第一處副處長):臺灣在這個方面吃了多少年的虧,但是到目前為止仍然沒有學到任何的教訓,另外一個來講呢,臺灣為什么到現(xiàn)在,這幾年你說經(jīng)濟發(fā)展不起來什么東西,有一個很重要的就是我們沒有像日本人商社那一種搜集資訊累計的作業(yè)。所以,臺灣現(xiàn)在整個經(jīng)濟有問題,那么中國大陸有沒有學到這一個教訓?我不知道。

  邱震海(主持人):好,如果說我們把美國和日放在一起比較的話,我們看出日本確實諜報作業(yè)非常精細,而且具有觀民節(jié)和全民搜集的特點,所以在這么一種情況下,到底如何進行防范,也許說了現(xiàn)在我所有主持人的評論都是多余的,一切盡在你的思考當中。

Archiver|手機版|小黑屋|機械社區(qū) ( 京ICP備10217105號-1,京ICP證050210號,浙公網(wǎng)安備33038202004372號 )

GMT+8, 2025-7-15 02:47 , Processed in 0.047600 second(s), 20 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2025 Discuz! Team.

返回頂部