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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: ASME Y14.5M-1994--討論 [打印本頁]
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-16 12:11
標(biāo)題: ASME Y14.5M-1994--討論
開這個(gè)帖子，是想和大家討論下美國機(jī)械工程師協(xié)會(huì)修訂過的尺寸及形位公差標(biāo)準(zhǔn)-ASME Y14.5M-1994。. f/ {" _) B" k# N2 |$ @
大家可以就與此標(biāo)準(zhǔn)相關(guān)的設(shè)計(jì)，制造，測量，裝配問題提出自己的看法，見解和問題。
5 u4 `; r0 \5 B7 a1 X# n
' @. J3 ^% e: O
' v9 s( k  E: h, k先談?wù)剛€(gè)人的認(rèn)識(shí), 不對(duì)的地方請(qǐng)大家指正.* w2 I: ^4 {; R  s
ASME Y14.5M-1994是根據(jù)ANSI 14.5修訂而來, 主要內(nèi)容是關(guān)于工程圖紙尺寸和形位公差標(biāo)注,符號(hào)等的標(biāo)準(zhǔn). 其大致內(nèi)容其實(shí)和國標(biāo)以及世界標(biāo)準(zhǔn)是基本一致的,但是此標(biāo)準(zhǔn)在世界ISO標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上做了進(jìn)一步的細(xì)化. 特點(diǎn)是條理清晰,標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)容被定義和描敘得非常細(xì)致,并且存在較多相關(guān)輔助標(biāo)準(zhǔn)和優(yōu)秀的教材,非常便于設(shè)計(jì),制造,測量和裝配等行業(yè)的人員學(xué)習(xí)和貫徹執(zhí)行. 目前在外資企業(yè),對(duì)零部件尺寸精度要求較高的機(jī)械產(chǎn)品上基本都是采用此標(biāo)準(zhǔn)(個(gè)人猜想,見過愛默生關(guān)于此標(biāo)準(zhǔn)的培訓(xùn)教程).
' w  f, @3 Y8 W3 _$ r( \. L* B, Q2 P  a4 z9 l
其實(shí)國外也存在使用坐標(biāo)尺寸這樣大家常用的標(biāo)注方法的,因?yàn)樗唵沃苯?省去很多定義基準(zhǔn)的繁瑣工作. 但這也正是坐標(biāo)尺寸(暫且這樣稱呼)方法存在的問題:4 b* d5 q8 f# Y) s" w0 V! C% l. e
沒有基準(zhǔn)的定義, 尺寸大都從默認(rèn)的某個(gè)特征(如邊或者孔)開始,同時(shí)在是新手時(shí)也常被告之要盡量從同一尺寸開始處標(biāo)準(zhǔn)尺寸,這樣加工,測量都可以看出哪個(gè)是基準(zhǔn)(一般大部分尺寸線開始處),從而使得加工,測量,和我們的設(shè)計(jì)有較好的一致性. 但這一切和諧的前提都是來自于大家對(duì)基準(zhǔn)這個(gè)潛規(guī)則認(rèn)可并貫徹執(zhí)行,似乎沒有硬性的標(biāo)準(zhǔn)文件做相關(guān)明確的規(guī)定.
2 {) {6 I* |# @( \6 Q" y: Q如果圖紙?zhí)卣鬏^多而無法將大部分尺寸從同一尺寸線生成,或者制圖者沒有認(rèn)真領(lǐng)會(huì)默認(rèn)基準(zhǔn)這樣的規(guī)則,圖紙到加工者手中以后可能會(huì)無法準(zhǔn)確領(lǐng)會(huì)設(shè)計(jì)者的設(shè)計(jì)意圖,因?yàn)闆]有明確的基準(zhǔn)的聲明和定義, 可能很難看出哪些特征是設(shè)計(jì)者關(guān)注的重點(diǎn).最后加工者可能制造出違背設(shè)計(jì)意圖的零件. 測量者也存在同樣的問題. 而且有可能加工正確,但測量時(shí)測量者根據(jù)自己猜測設(shè)置了測量基準(zhǔn),測量結(jié)果顯示零件超差.或者反之,加工錯(cuò)誤,而測量合格.
9 @) k6 k0 u+ H- k, |2 A. |--總結(jié)就是,圖紙中沒有明確的基準(zhǔn)定義,將會(huì)使得零件功能要求與加工和測量一致性不好,導(dǎo)致出錯(cuò)幾率增加---特別是對(duì)零件尺寸精度要求較高的場合., g# k/ e3 J( n

. j: R- d' q' d* m0 X3 p鑒于此點(diǎn),為了提高產(chǎn)品互換性,適應(yīng)大批量生產(chǎn)制造,逐漸發(fā)展出了ASME Y14.5M-1994.
. j0 n2 ]( F6 |; ^; g" w" U
$ |6 W' D, ~+ h, D[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-16 22:16 編輯 ]
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-16 22:41
要講清楚可是大問題,不知道大家明白了沒有?
+ Y1 U8 y2 R; S/ b" {目前產(chǎn)品設(shè)計(jì)圖紙全部按照此標(biāo)準(zhǔn),供應(yīng)商制造和測量,裝配線設(shè)計(jì)部門同樣安裝標(biāo)準(zhǔn)理解圖紙?jiān)O(shè)計(jì)要求.4 J6 t5 S0 I; F, I! [# \
接觸此標(biāo)準(zhǔn)有一年了,因此還算比較了解.' M( |  \/ W0 G3 B( z$ ]0 ]" A
有問題歡迎討論.
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2008-12-19 14:55
怎么沒人關(guān)心這個(gè)話題。我響應(yīng)一下樓主，呵呵。) p4 u/ |$ [" h
, J* z# G$ [+ d* G3 N  G5 w: I
樓主，談一些具體的吧，可能其他會(huì)員比較感興趣。比如：# T' d+ o1 W* D1 t1 }
. {) X: ]" R) w
1.位置度公差采用何種測量方法？標(biāo)注0.10或0.05的位置度公差是否必要？標(biāo)了0.01的位置度公差，是用三坐標(biāo)檢測還是專用檢具？常用的卡尺是否可以測量？……
3 G3 D  p, D7 q4 k$ G3 P% s2 Q+ o" k1 q
2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實(shí)際的，為什么國內(nèi)很少有人用？而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達(dá)？
1 N8 j: H$ I/ s5 U6 z* l9 \
" L! Y8 w- s5 }6 f) ?3.如果不是大批量生產(chǎn)，最大實(shí)體條件有無必要使用？工人不懂，怎么向他們解釋？……
8 p4 \7 y, }; h# r9 J4 C
6 K4 ^9 V! K7 }4.最小實(shí)體條件是否僅用于孔邊距，是否還有其他實(shí)際應(yīng)用的地方，抑或只是為了形位公差理論的完整系統(tǒng)而提出來的？……
& |( [/ D' M" U6 P
3 e: Z/ }/ y4 ]' _0 l! }5.有人研究對(duì)稱度嗎？這是我發(fā)的一個(gè)資料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 為什么一個(gè)對(duì)稱度的測量都可以寫成論文？因?yàn)殒I槽的對(duì)稱度是不太好理解的?！?br /> / y( u& ]3 v& ?* i' q' B4 X
6 `3 }4 A+ ~- t: }, Y6.等樓主來補(bǔ)充……
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-19 14:59
貼一張我畫的圖紙給樓主評(píng)一評(píng)。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2008-12-19 15:07
標(biāo)題: 回復(fù) 4# 鎢錳合金 的帖子
哈哈，樓主，有人來出題咯。
6 B. F- m+ o% l/ u1 G( G- M/ ~! z+ t. s( F
不過樓上的這個(gè)圖，圖是你畫的，卻不是你設(shè)計(jì)的。.015的位置度公差，想必在國內(nèi)就用線性坐標(biāo)標(biāo)注也能做出來，而且不提高成本。
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-19 15:11
所有孔都標(biāo)注位置公差，并應(yīng)用“最大實(shí)體條件”。; ]1 d3 V3 r! d9 V$ ]$ e2 k6 U- O
檢測上可以最大限度的使用功能量規(guī)模擬裝配，以達(dá)到最高的裝配質(zhì)量。* X. A2 Q+ G2 o

/ {; o0 @; ], I5 J$ O* K[ 本帖最后由 鎢錳合金 于 2008-12-19 15:20 編輯 ]
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-19 15:17
標(biāo)題: 回復(fù) 5# 機(jī)械神話 的帖子
這個(gè)確實(shí)不是我設(shè)計(jì)的，這個(gè)帖子早看到了，覺得就是需要實(shí)質(zhì)性案例來點(diǎn)評(píng)一下。
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-19 16:27
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-19 14:55 發(fā)表
8 o& _  q1 Q; f! p% X' I/ L* K
$ f0 e' |) o( A% ]" E8 v. P( g+ U# [2 ^+ l3 r7 ]% i
樓主，談一些具體的吧，可能其他會(huì)員比較感興趣。比如：  Y3 T5 |, V" M/ W% |& h# X

& u3 ?; P# X  s! b7 Y" W$ T1.位置度公差采用何種測量方法？標(biāo)注0.10或0.05的位置度公差是否必要？標(biāo)了0.01的位置度公差，是用三坐 ...
, D/ v2 K  P- |# S3 L2 f8 Z8 w" Z

. ]' p7 b0 K5 C" [/ D! M- x1 x- s8 `談一下你這幾個(gè)問題：/ V* U- ^& u7 ?& a: S/ f

: F' |5 Z3 o7 F: f& Y; q% a1.我的這個(gè)圖紙中的位置度測量，用三坐標(biāo)，功能量規(guī)都能實(shí)現(xiàn)。工件坐標(biāo)系是這樣的：如A基準(zhǔn)定義一個(gè)坐標(biāo)軸X，B基準(zhǔn)定義原點(diǎn)，C基準(zhǔn)定義Y坐標(biāo)軸的方向。左視圖四個(gè)螺紋孔就在YZ平面上定義，前視圖四個(gè)螺紋孔在XY平面上定義。公差較大時(shí)，卡尺也可以測量。' E. c. a2 [1 a% y

6 W, X# q8 D, m% c# U2.延伸公差帶在箱體結(jié)構(gòu)上應(yīng)用較多，這里不多說..........
9 z3 T- W* v4 X* _9 m
; J! c# q9 J& i- N3.圖紙標(biāo)準(zhǔn)化以后，應(yīng)用最大實(shí)體要求是必要的，功能量規(guī)檢測效率高。5 S& {" o+ P2 t; e/ B# x
   應(yīng)用“最大實(shí)體要求”就是給這個(gè)零件一個(gè)“邊界”，符合圖紙要求的零件裝配上互換性不存在任何問題。
6 g- k4 h) Y7 }) N  X9 e5 l& u) c. v. e
4.最小實(shí)體要求多應(yīng)用于體內(nèi)作用尺寸。
. `& ~, l# f( |* z' G. Q& _' e6 w1 o% k4 p/ s$ `3 f1 j7 R
5.對(duì)稱度屬于定位公差，前提是被測要素和基準(zhǔn)要素都是中心要素。
/ Q. Q, e2 Y* N" a/ O+ R* G% \' \
( Z: D2 Q6 A& E: `, W6 B5 R6.咱不說！
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2008-12-19 16:58
標(biāo)題: 回復(fù) 8# 鎢錳合金 的帖子
合金兄多說點(diǎn)呀，也好讓我們學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。還有幾個(gè)問題請(qǐng)教一下：
( l# u; q3 l' g
; |. Y- w) J. L0 M1 u* x4 _1.如用三坐標(biāo)：A基準(zhǔn)用什么模擬？用哪幾個(gè)點(diǎn)模擬？怎么體現(xiàn)A后面的M，即最大實(shí)體條件？用何算法？自己的還是CMM上的？' N! L! w, S" v+ M8 p+ B- r
7 h/ L1 ^( K8 S( m, @- P, f
如用功能量規(guī)：我習(xí)慣叫綜合檢具，不知道對(duì)不對(duì)？功能量規(guī)的誤差如何給定？
& [% c5 g0 X, R/ x6 D
9 ^2 R- |% k+ y# Y; X$ W) `2.“延伸公差帶在箱體結(jié)構(gòu)上應(yīng)用較多”，箱體結(jié)構(gòu)上的什么結(jié)構(gòu)要素？
5 R: b1 Q6 {! c
/ t- \+ ~6 f8 x3.小批量也標(biāo)M？也弄個(gè)功能量規(guī)？互換性有完全互換和不完全互換，如果我能做到99%的零件能互換，能達(dá)到你的這個(gè)零件要求嗎？如果是，誤差的概率分布可以討論一下。孔軸因?yàn)楣と伺伦鰤?，?huì)往單一方向偏，但位置度呢？
: K0 U0 y% i) T* |4 y
% P  G5 T' X3 ~# V* @) `4.不知道怎么問了？：）舉個(gè)實(shí)際例子吧。0 Z, W7 V, M! J- Z4 J* h

# ^' D: I) ^4 A/ A' _' J5.請(qǐng)教鍵槽的基準(zhǔn)要素在哪？( q8 F; q" [0 O9 p( ?6 A

$ e4 a8 ^) L- t) k; C/ t6.我也不說
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-19 17:31
標(biāo)題: 回復(fù) 9# 機(jī)械神話 的帖子
1.用三豐三坐標(biāo)，默認(rèn)選擇柱面坐標(biāo)：圓柱--點(diǎn)--線。在A孔上取六點(diǎn)以上，A孔軸線會(huì)默認(rèn)為X軸;B面取一點(diǎn)，這一點(diǎn)會(huì)默認(rèn)與YZ平面相交;C面取兩點(diǎn)成一線，XY平面會(huì)默認(rèn)與之平行。4 l/ F9 B  Z6 t6 V
坐標(biāo)系就是這樣建立的。& b5 ^% N! G: e( I) \8 e6 f% |4 n
A孔的公差只有.0005，基本不能補(bǔ)償。怎么計(jì)算補(bǔ)償http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E5
7 X' ]7 P* D7 Q; P- i8 n螺紋的中徑補(bǔ)償這個(gè)計(jì)算有難度，還不知道有沒有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。要看多大的螺紋，螺紋孔越大牙越粗補(bǔ)償越多，.190-24補(bǔ)償.005差不多了。
! D& a2 V6 d7 w三坐標(biāo)本身系統(tǒng)就有最大實(shí)體要求評(píng)判功能，不過在接觸測量螺紋孔時(shí)直徑誤差大，建議自己評(píng)判。
. Y) A9 r; n! [7 _# v
2 d3 X! P- g" N0 [  u待續(xù).......
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-19 20:09
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 14:59 發(fā)表
$ F7 r6 W9 T& c- r! _% [貼一張我畫的圖紙給樓主評(píng)一評(píng)。
! W; A* }8 x6 ]' ~& V8 S, u& `6 ~' V

; j# Z$ B* f0 [! B- C  G感謝參與，談?wù)勎业目捶?見附件標(biāo)注.
( _8 r5 M' p1 f  |) p我認(rèn)為依照14.5標(biāo)準(zhǔn),嚴(yán)格來說的話老兄是漏了些東西的.[attach]107266[/attach]* E- v5 |, S( [6 B  [- S

# |8 Z. N  d* ?忘記說了,未注公差沒有在圖紙中定義,這個(gè)也是重要的設(shè)計(jì)要求,呵呵
, S. _1 U# M" \' {* e0 k( j9 g  [3 }+ Z' K
[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:15 編輯 ]
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-19 20:11
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 15:11 發(fā)表 ; C$ C; Q% ]2 c; H3 a
所有孔都標(biāo)注位置公差，并應(yīng)用“最大實(shí)體條件”。
$ O. n, n, ?; O' u3 R& q檢測上可以最大限度的使用功能量規(guī)模擬裝配，以達(dá)到最高的裝配質(zhì)量。
5 l) w  f, j" o
1 N5 y* ~) a  E; D# ^
同意,使用功能量規(guī)也能提高檢測的效率., L9 n- H9 ~' Y3 E8 h% o
但想請(qǐng)教下怎樣測量螺紋孔的位置度,目前我們是沒有對(duì)此做檢測要求,基本靠工藝保證.
0 D* P. O" o" G: ~& {" x3 `% ]* u; W5 [/ {3 C0 m
[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:18 編輯 ]
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-19 20:23
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-19 15:07 發(fā)表 # |- f  c8 B) M5 g
哈哈，樓主，有人來出題咯。# u( S0 H3 p, |" U
9 R( u5 [* X8 M0 W2 \
不過樓上的這個(gè)圖，圖是你畫的，卻不是你設(shè)計(jì)的。.015的位置度公差，想必在國內(nèi)就用線性坐標(biāo)標(biāo)注也能做出來，而且不提高成本。

/ w; ?. \) m0 p$ A. h  O2 \  j
% h+ p) J/ j/ u版主能解釋下你說的"想必在國內(nèi)就用線性坐標(biāo)標(biāo)注也能做出來，而且不提高成本"么? 不是很明白
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-19 21:00
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 16:27 發(fā)表
; r) X4 ?' `: c+ x) A
- v5 g' v) x6 i4 u: _# l' h  g5 ?5 f1 Y& F* n5 V; L) K- p
談一下你這幾個(gè)問題：
- ^- ?/ Q) S* b3 L8 M( ~# c8 Q
1.我的這個(gè)圖紙中的位置度測量，用三坐標(biāo)，功能量規(guī)都能實(shí)現(xiàn)。工件坐標(biāo)系是這樣的：如A基準(zhǔn)定義一個(gè)坐標(biāo)軸X，B基準(zhǔn)定義原點(diǎn)，C基準(zhǔn)定義Y坐標(biāo)軸的方向。左視圖四個(gè)螺紋孔就在YZ平面上定義 ...

6 s" W+ u; ~& j. ?# ~; K- X% k+ n) n" ]8 {+ q* r  ?
1.位置度公差采用何種測量方法？標(biāo)注0.10或0.05的位置度公差是否必要？標(biāo)了0.01的位置度公差，是用三坐標(biāo)檢測還是專用檢具？常用的卡尺是否可以測量？……$ l7 q* J1 G8 a5 I
1.我的這個(gè)圖紙中的位置度測量，用三坐標(biāo)，功能量規(guī)都能實(shí)現(xiàn)。工件坐標(biāo)系是這樣的：如A基準(zhǔn)定義一個(gè)坐標(biāo)軸X，B基準(zhǔn)定義原點(diǎn)，C基準(zhǔn)定義Y坐標(biāo)軸的方向。左視圖四個(gè)螺紋孔就在YZ平面上定義，前視圖四個(gè)螺紋孔在XY平面上定義。公差較大時(shí)，卡尺也可以測量。! P" Y1 ?& T( w" \
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Answer: 關(guān)于測量方法，選擇比較多，效率高的有通止功能量規(guī)，適合大批量相同零件生產(chǎn)的檢測。還有三坐標(biāo)，分接觸式和非接觸式，適合大多數(shù)零件測量，編程后效率也比較高。如“合金”所說，也許公差較大時(shí)卡尺也能應(yīng)付，這個(gè)我沒見過，呵呵。! m+ v7 y4 D6 w# V( `
標(biāo)注0.10或0.05的位置度公差是否必要？看零件功能，加工工藝和成本的考慮，象我遇見的0.05位置度要求左右還是常見的。0.01的位置度測量？不確定，也許非接觸式CMM能行，請(qǐng)指教。' F- L  Y. S7 C; T! l
, w2 M$ }; ?& Q1 F: \, U( B8 i

6 ?3 G) T( A; J5 a  S, J0 t4 m2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實(shí)際的，為什么國內(nèi)很少有人用？而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達(dá)？
4 W( |6 \4 G- \$ ^2.延伸公差帶在箱體結(jié)構(gòu)上應(yīng)用較多，這里不多說..........
+ P, Y$ h) T  ^1 p* q$ w. t6 F7 e' t# ]+ q5 Z, E
Answer:延伸公差帶一般用來使用緊固件的場合吧？沒有使用過，沒太多認(rèn)識(shí)。我們不用的話，在設(shè)計(jì)指定公差時(shí)考慮配合零件厚度，問題還是能解決的。
- y  y# D, X" `9 g3 p3 h1 }" m+ v' u. c
3.如果不是大批量生產(chǎn)，最大實(shí)體條件有無必要使用？工人不懂，怎么向他們解釋？……
. J! ?" ]; i# ?) s9 b& [" r3.圖紙標(biāo)準(zhǔn)化以后，應(yīng)用最大實(shí)體要求是必要的，功能量規(guī)檢測效率高。   應(yīng)用“最大實(shí)體要求”就是給這個(gè)零件一個(gè)“邊界”，符合圖紙要求的零件裝配上互換性不存在任何問題。! X) v8 i1 ]0 W! @

1 g! b4 a5 K) N4 pAnswer:最大實(shí)體要求是在保證零件能正常裝配的情況下，允許更多合乎使用（也是設(shè)計(jì)）要求的零件能在檢測時(shí)被接受，從降低廢品率來看是有必要的。& |9 p; m* }: j- `8 D4 C; `8 {
而且如“合金”所說，最大實(shí)體要求的使用使得測量可以使用功能量規(guī)，檢測效率得到提高。
+ D8 r2 U' W, a+ l' L我們圖紙大部分尺寸沒有指定最大實(shí)體要求，按實(shí)際使用情況是允許使用的，可能是人家標(biāo)注嫌麻煩，呵呵。實(shí)際上很多尺寸在供應(yīng)商那檢測時(shí)，他們都是按最大實(shí)體要求制作量規(guī)測量某些尺寸，而我們也給予默認(rèn)。& t, N; X/ H3 t- Z0 V

0 l* W  W# i3 e6 X- Z# r: I  {7 S4.最小實(shí)體條件是否僅用于孔邊距，是否還有其他實(shí)際應(yīng)用的地方，抑或只是為了形位公差理論的完整系統(tǒng)而提出來的？……4 Z- M, ~' L5 v/ l
4.最小實(shí)體要求多應(yīng)用于體內(nèi)作用尺寸。
5 L; Q1 s! n; H9 W9 O6 E& d2 x: }0 i1 d: D# d3 d8 x
Answer:沒有使用過此原則，定義最小實(shí)體要求一般是為了保證某特征最小材料厚度，這樣達(dá)到滿足最小設(shè)計(jì)強(qiáng)度的要求。所以一般用于孔邊距場合。其他應(yīng)用似乎是有的，保證某高度差的場合，以前見過，記不起來了。7 i! t- n2 t6 {5 _) K7 v+ D
3 ~8 c( A$ I) E, p9 j0 h! p
5.有人研究對(duì)稱度嗎？這是我發(fā)的一個(gè)資料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 為什么一個(gè)對(duì)稱度的測量都可以寫成論文？因?yàn)殒I槽的對(duì)稱度是不太好理解的?！?br /> - n! F8 ]5 r3 m' m/ c  K6 ~. h8 l5.對(duì)稱度屬于定位公差，前提是被測要素和基準(zhǔn)要素都是中心要素。
/ z4 u) ^$ b3 Q+ |' }1 _1 x7 _7 s$ x& ?* ^' @, D7 ]
Answer:呵呵，我去學(xué)習(xí)下。
4 Q; Q! ]( n, ^  \  _+ ?% T6 o
( `6 w9 {( X( v9 e: g. E) R6.等樓主來補(bǔ)充……) s" f: Q9 f! }4 o

) e, v3 o& ?6 z2 z* R9 sAnswer:幾乎所有形位公差的應(yīng)用都遵守原則1(Rule 1#)--,除了哪兩種特殊情況？( C. J4 }$ h. Q+ W) e
Rule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its
3 [" y5 @, N0 I# G% Hgeometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases
) I  ~$ `2 Q, u% l# @as the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.% P! b$ k& h4 c
  G8 E' I, B/ c( i4 ]6 J/ L
[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-20 10:09 編輯 ]
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-19 21:44
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-19 16:58 發(fā)表 7 q6 @. S6 _* n3 X+ g6 x* j
合金兄多說點(diǎn)呀，也好讓我們學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。還有幾個(gè)問題請(qǐng)教一下：
6 ^! D; a2 O; Z  ^! b9 U, t2 E7 p) G" O- v
1.如用三坐標(biāo)：A基準(zhǔn)用什么模擬？用哪幾個(gè)點(diǎn)模擬？怎么體現(xiàn)A后面的M，即最大實(shí)體條件？用何算法？自己的還是CMM上的？
- v8 K; C9 ^% N& \
8 B7 f& H3 s- N7 _如用功能量規(guī)：我習(xí)慣叫綜 ...
% [( S! K  ?: w* `" v  Z

! h& o/ M& ?2 E6 O2 G我也來摻和一下 - M; O" i2 X, [. S3 a  u5 y
2 C8 }1 R4 D$ [1 Q/ }6 I" Q) }0 a
1.如用三坐標(biāo)：A基準(zhǔn)用什么模擬？用哪幾個(gè)點(diǎn)模擬？怎么體現(xiàn)A后面的M，即最大實(shí)體條件？用何算法？自己的還是CMM上的？
6 a$ P  h: @; B-- 在建立坐標(biāo)之前,我更關(guān)心零件是做什么用的,再看基準(zhǔn)主次順序定義合理否,然后...我不知道這個(gè)零件在用CMM測量時(shí)怎樣放置或裝夾 ,請(qǐng)各位指教下1 {% x: q+ I& B: I) ^

  j% A! O+ X! \  A+ ]如用功能量規(guī)：我習(xí)慣叫綜合檢具，不知道對(duì)不對(duì)？功能量規(guī)的誤差如何給定？" z4 A8 g" o7 |' w
----只知道GO/NO GO的叫法,誤差?權(quán)衡磨損和誤判率.4 ?& d% k& J  G* c$ d, j) {

6 ~( J7 b# h& o4 c; U' |- z& i2.“延伸公差帶在箱體結(jié)構(gòu)上應(yīng)用較多”，箱體結(jié)構(gòu)上的什么結(jié)構(gòu)要素？5 s3 b- ^9 {) R5 ^9 W7 l! v
-----光孔和螺紋孔對(duì)齊配合的兩零件,
! b! o6 M- H7 ^+ ^/ k9 i6 Z  I5 K
1 T4 ~9 \& v6 R& V( M2 r2 \, [% k3.小批量也標(biāo)M？也弄個(gè)功能量規(guī)？互換性有完全互換和不完全互換，如果我能做到99%的零件能互換，能達(dá)到你的這個(gè)零件要求嗎？如果是，誤差的概率分布可以討論一下。孔軸因?yàn)楣と伺伦鰤?，?huì)往單一方向偏，但位置度呢？. A$ m& ?+ x2 e" A/ V
-------小批量也可以應(yīng)用最大實(shí)體要求,不一定得弄量規(guī),比如用CMM測量實(shí)際尺寸后可以考慮bonus tolerance而適當(dāng)放寬形位公差,接收能裝配合格的零件就行,降低廢品率,多好的事情.
* d2 V% P8 S2 O1 U0 G: x! _* \互換性?可能另開帖子討論6 sigma設(shè)計(jì)的問題更合適些.
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-20 08:50
原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:09 發(fā)表
8 e8 ^$ h; y" R! Z4 `% y. C  T8 Y! J/ V9 V  I6 Z  J

% b6 a: f6 `7 n/ C/ Y+ q; N; x感謝參與，談?wù)勎业目捶?見附件標(biāo)注.7 n% k: [  m  h8 m  ^
我認(rèn)為依照14.5標(biāo)準(zhǔn),嚴(yán)格來說的話老兄是漏了些東西的.107266
# c0 o0 k- a9 u& a- ?/ E( V4 D4 O1 ^4 M7 \
忘記說了,未注公差沒有在圖紙中定義,這個(gè)也是重要的設(shè)計(jì)要求,呵呵
2 j2 ~; A/ i( d4 Q& _
& c) l1 G0 l2 x% G6 m
答樓主這幾個(gè)問題，因?yàn)榕R時(shí)畫的圖，圖框里面的要求并沒有放進(jìn)去。; Y! k+ r3 P! }: ^
圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.- }, @" v; a1 H/ G9 B5 b
  [: ]8 O) }6 W
關(guān)于您在圖紙上標(biāo)注的幾個(gè)直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看：從坐標(biāo)上假設(shè)A孔的軸線為X軸，那么這幾個(gè)孔和外圓的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。! h& U' B( D# \9 f6 {

3 Q4 k* p$ Y( ]/ C5 `您標(biāo)注的1.250處，我知道有兩個(gè)問題：1.應(yīng)該標(biāo)注為2X1.250。  A: `+ z/ Z' ^3 m; [
                                                              2.還有一個(gè)中心符號(hào)線CL沒有標(biāo)注。+ T& ]  T  r; R- u7 Z
) b* p" h; ^3 a" G
.015的尺寸是A 基準(zhǔn)孔軸線到C基準(zhǔn)面的距離尺寸。理論上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同軸的，φ.6252公差最小，尺寸基準(zhǔn)就選他了。
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-20 08:58
原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:11 發(fā)表
( ]* l4 `& l; s: C7 e$ ^9 s& |; j; J0 P: G0 o7 {& z

* A4 ~% P* X' _2 {. J同意,使用功能量規(guī)也能提高檢測的效率.
& ?. [1 s2 x% X& b' P6 J但想請(qǐng)教下怎樣測量螺紋孔的位置度,目前我們是沒有對(duì)此做檢測要求,基本靠工藝保證.

0 l) U/ @  z2 {* h! W% H
# y3 h  N1 z$ y1 k( R; ?默認(rèn)由工藝保證孔垂直于基準(zhǔn)面，在CMM上，建工件坐標(biāo)系，2D測量，取小徑圓投影于基準(zhǔn)面上，坐標(biāo)分析圓心位置度誤差。
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-20 09:27
1.我的圖紙中A基準(zhǔn)是.6252孔的軸線。
" p7 _. q" P' z$ L     用三豐三坐標(biāo)，默認(rèn)選擇柱面坐標(biāo)：圓柱--點(diǎn)--線。在A孔上取六點(diǎn)以上，A孔軸線會(huì)默認(rèn)為X軸;B面取一點(diǎn)，這一點(diǎn)會(huì)默認(rèn)與YZ平面相交;C面取兩點(diǎn)成一線，XY平面會(huì)默認(rèn)與之平行。
5 z( e/ X$ ^4 {0 _    坐標(biāo)系就是這樣建立的。( u  S- t3 U5 Q3 }( A; V) b2 r
    A孔的公差只有.0005，基本不能補(bǔ)償。怎么計(jì)算補(bǔ)償http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E53 Y5 e1 \- C4 I
       螺紋的中徑補(bǔ)償這個(gè)計(jì)算有難度，還不知道有沒有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。要看多大的螺紋，螺紋孔越大牙越粗補(bǔ)償越多，.190-24補(bǔ)償.005差不多了。; o0 J. K" s- j7 k: K) b
三坐標(biāo)本身系統(tǒng)就有最大實(shí)體要求評(píng)判功能，不過在接觸測量螺紋孔時(shí)直徑誤差大，建議自己評(píng)判。
0 L; M& p- B6 p) W( ^    應(yīng)用最大實(shí)體要求用功能量規(guī)是模擬MMVB（最大實(shí)體時(shí)效邊界）,通過則表示沒有超出這個(gè)邊界。只應(yīng)用最大實(shí)體要求的位置度量規(guī)沒有GO/NOGO的說法，量規(guī)檢測合格的前提是，被測要素尺寸符合公差要求。
8 |3 [' `! g1 U, W) T7 H+ O* C
2 C5 q, V' C4 B關(guān)于功能量規(guī)（綜合檢具）設(shè)計(jì)原理建議另開貼，問題太多。
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-20 09:35
2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實(shí)際的，？而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達(dá)？1 `% M2 T. P3 M+ \! O
關(guān)于延伸公差帶在任何一本教科書上都能找到，箱體箱蓋用雙頭螺栓連接。
9 a* M$ n8 ~0 p. u9 K為什么國內(nèi)很少有人用？-------兩個(gè)原因，1.這個(gè)要求很低，工藝很容易保證，又不好檢測。2.即使超差我們也有辦法達(dá)到使用要求，方法可以把雙頭螺栓弄彎...............
4 N- y0 j2 A! I# o% @# `7 x& M$ Z而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達(dá)？---------位置度家嚴(yán)就可以表達(dá)。
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-20 09:52
標(biāo)題: 回復(fù) 9# 機(jī)械神話 的帖子
5.請(qǐng)教鍵槽的基準(zhǔn)要素在哪？
) ~; I7 d0 G, _- b: }0 e! _2 v! w/ \6 ?您的基準(zhǔn)要素是軸的中軸線，被測要素是平鍵槽兩側(cè)面的中心面。' B. Y+ W; \* `; I2 d/ T
對(duì)稱度公差帶在以基準(zhǔn)軸線為中心，距離為對(duì)稱度公差平行于兩側(cè)面中心面的兩個(gè)平面之間。
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-20 10:05
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-20 08:50 發(fā)表 - W& d/ v0 c6 h) c& m) b- f4 K

$ ?; H: w$ s; O: v( {& ~
% L6 e/ ~+ I+ Q. Q$ n6 W3 ~答樓主這幾個(gè)問題，因?yàn)榕R時(shí)畫的圖，圖框里面的要求并沒有放進(jìn)去。
9 ?; R4 Q& Z; t2 A% X* O8 h$ C7 B圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.3 p* B- l! ?- X. ~0 g, u0 U$ |

/ x5 i4 B4 @. {0 [8 i' V8 i& ^3 n關(guān)于您在圖紙上標(biāo)注的幾個(gè)直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看： ...

4 ^' W0 \' Q8 Z9 |/ z, S" L* c圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.4 U; e8 ^6 n* l" z% d/ }
明白，這樣圖紙完整多了,老兄一般在notes里面會(huì)對(duì)幾個(gè)基準(zhǔn)的關(guān)系加以說明么?如B和C相互垂直.6 M/ t0 |8 r0 P8 l( o/ z

" S/ E( W# U0 A+ X: e8 t* ^  `關(guān)于您在圖紙上標(biāo)注的幾個(gè)直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看：從坐標(biāo)上假設(shè)A孔的軸線為X軸，那么這幾個(gè)孔和外圓的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。1 @# {- p6 }# F0 w" U7 I
根據(jù)我們討論的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定,圖紙中的幾條軸線的同軸度或者位置度關(guān)系是不受未注公差XX +/-.01控制的. 所以需要標(biāo)注或者加以未注說明.- i4 x# B' U( T( A! K* y

2 Y- f% F$ c' Z您標(biāo)注的1.250處，我知道有兩個(gè)問題：1.應(yīng)該標(biāo)注為2X1.250。
7 R& ^! i/ L5 @, {1 j0 z                                                              2.還有一個(gè)中心符號(hào)線CL沒有標(biāo)注。
, L# J3 b' j8 z7 D6 V7 @8 V呵呵,我的意思是還應(yīng)該標(biāo)出下邊或上邊兩個(gè)孔距基準(zhǔn)軸線A的基本尺寸. 即所有尺寸都必須從基準(zhǔn)生成或者能計(jì)算出,而默認(rèn)它們相對(duì)軸線A對(duì)稱分布是不符合標(biāo)準(zhǔn)的--必須清楚標(biāo)注以消除誤解和猜測.
8 s7 l) @  K9 O6 c4 K  W% X
5 h* u9 ^: j: q: z5 T/ ~.015的尺寸是A 基準(zhǔn)孔軸線到C基準(zhǔn)面的距離尺寸。理論上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同軸的，φ.6252公差最小，尺寸基準(zhǔn)就選他了。
" i! `, W) C" K我本意是加上放大的局部視圖可能更清晰明了,呵呵.
6 \7 |: k/ i5 H) f5 D! S3 I* ]基準(zhǔn)之間的距離值應(yīng)該為理論尺寸吧?
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-20 10:07
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-20 08:58 發(fā)表
$ h: J5 K$ k$ Z0 c& m- l% y# C
9 U$ d* x1 C/ }( ^6 B& k
+ [5 G1 c' l0 z& x" m默認(rèn)由工藝保證孔垂直于基準(zhǔn)面，在CMM上，建工件坐標(biāo)系，2D測量，取小徑圓投影于基準(zhǔn)面上，坐標(biāo)分析圓心位置度誤差。

' q. |8 x  m2 B+ F; ]9 A( `! O  @6 V- R
謝謝解答,在GD&T教材上只見過使用標(biāo)準(zhǔn)螺柱擰進(jìn)螺紋孔,然后再測量螺柱外面光滑圓柱的位置度.
' X- p& V5 p  e5 y2 ~8 O3 k"合金"兄使用過這種方法么？
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-20 10:13
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-20 09:27 發(fā)表
4 V0 V- P. x$ E+ ~/ }0 F1.我的圖紙中A基準(zhǔn)是.6252孔的軸線。
+ Q; J. l3 e3 C     用三豐三坐標(biāo)，默認(rèn)選擇柱面坐標(biāo)：圓柱--點(diǎn)--線。在A孔上取六點(diǎn)以上，A孔軸線會(huì)默認(rèn)為X軸;B面取一點(diǎn)，這一點(diǎn)會(huì)默認(rèn)與YZ平面相交;C面取兩點(diǎn)成一線，XY平面會(huì)默認(rèn)與之平行。 ...
9 Z* t: D! ~; _7 e5 ?9 M
7 P* [: d6 V* g2 N, Q$ P
建議合金兄另開一帖,給我們介紹講解下量規(guī),還有GO/NO GO GAGE指的是什么量規(guī)．
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-20 10:41
圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.% J6 z+ L' v8 n4 ?
明白，這樣圖紙完整多了,老兄一般在notes里面會(huì)對(duì)幾個(gè)基準(zhǔn)的關(guān)系加以說明么?如B和C相互垂直.----不會(huì)，都是默認(rèn)關(guān)系。9 T# b2 ~. h3 t9 }* c
7 q% [# e; d* x( E
關(guān)于您在圖紙上標(biāo)注的幾個(gè)直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看：從坐標(biāo)上假設(shè)A孔的軸線為X軸，那么這幾個(gè)孔和外圓的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。
( H; P* }- K: j. ], C3 C根據(jù)我們討論的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定,圖紙中的幾條軸線的同軸度或者位置度關(guān)系是不受未注公差XX +/-.01控制的. 所以需要標(biāo)注或者加以未注說明.--------Y=0,Z=0已經(jīng)是線性尺寸，肯定可以按XX +/-.01控制" y( r/ N% o& H8 J/ g

0 {  ^. K' V0 V您標(biāo)注的1.250處，我知道有兩個(gè)問題：1.應(yīng)該標(biāo)注為2X1.250。! x- z' b# q6 F( Y9 }; j# q& g3 z
                                                              2.還有一個(gè)中心符號(hào)線CL沒有標(biāo)注。
3 T' S% J# j; R呵呵,我的意思是還應(yīng)該標(biāo)出下邊或上邊兩個(gè)孔距基準(zhǔn)軸線A的基本尺寸. 即所有尺寸都必須從基準(zhǔn)生成或者能計(jì)算出,而默認(rèn)它們相對(duì)軸線A對(duì)稱分布是不符合標(biāo)準(zhǔn)的--必須清楚標(biāo)注以消除誤解和猜測.-----這個(gè)沒有不符合標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槟苡?jì)算出。我們的美國客戶圖紙很多都是這樣標(biāo)注的，他們可是行業(yè)排名世界第一??！8 @0 t  e0 C/ Y( I5 C5 ^
3 p% R( S* [1 Q% T* I' [
.015的尺寸是A 基準(zhǔn)孔軸線到C基準(zhǔn)面的距離尺寸。理論上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同軸的，φ.6252公差最小，尺寸基準(zhǔn)就選他了。' q) R* m; n4 R2 s5 O/ n4 B
我本意是加上放大的局部視圖可能更清晰明了,呵呵.
- P8 r9 G0 i2 B9 ~% j基準(zhǔn)之間的距離值應(yīng)該為理論尺寸吧?------不能叫“理論尺寸”，線性尺寸都要有兩個(gè)尺寸基準(zhǔn)。
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-20 10:46
標(biāo)題: 回復(fù) 22# easylife 的帖子
這個(gè)方法是對(duì)的，但操作麻煩。
. s3 Y7 J6 e) U螺紋規(guī)格品種和數(shù)量很多，這樣不具操作性。
) ]2 \  C; r1 O3 m# jCMM可以用柱狀測頭，在基準(zhǔn)面上投影小徑圓。
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-20 10:55
6.等樓主來補(bǔ)充……: `2 J* I9 a8 ^9 h6 H
8 \8 L" [& n3 T. c/ t- Q
Answer:幾乎所有形位公差的應(yīng)用都遵守原則1(Rule 1#)--,除了哪兩種特殊情況？
) f9 G5 y" H# }: Q0 }9 r% i. NRule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its
$ T2 b+ ~0 ~' m* b/ J0 Dgeometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases
* r- B6 d* |& Qas the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.
% j  F) w, l7 B0 I% @) i
& d( q- r! r8 Z. \國標(biāo)GBT 4249有相當(dāng)?shù)恼f法。
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-20 17:47
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-20 10:41 發(fā)表
5 t. I. G, u+ M# ?/ U圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.7 n  B* Z8 l/ C0 y
明白，這樣圖紙完整多了,老兄一般在notes里面會(huì)對(duì)幾個(gè)基準(zhǔn)的關(guān)系加以說明么?如B和C相互垂直.----不會(huì)，都是默認(rèn)關(guān)系。+ F3 Y! z3 f" `$ O! ?7 B+ I6 v
4 G- o  W" W7 c* p3 _: R1 k
關(guān)于您在圖紙上 ...
, ~  e8 d* ]8 M  j

& r* Q' Z# a* }& s! e" V7 J+ R圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.
" c9 G3 C1 R; H明白，這樣圖紙完整多了,老兄一般在notes里面會(huì)對(duì)幾個(gè)基準(zhǔn)的關(guān)系加以說明么?如B和C相互垂直.----不會(huì)，都是默認(rèn)關(guān)系。' i  o0 u- k: W0 J8 M- y/ P/ H
----可以，繪圖者都有自己的習(xí)慣，只要不產(chǎn)生歧義就行。' u$ \- @" n2 p3 K+ O& ^4 q$ c

. m/ o- V) s5 e) Y5 M關(guān)于您在圖紙上標(biāo)注的幾個(gè)直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看：從坐標(biāo)上假設(shè)A孔的軸線為X軸，那么這幾個(gè)孔和外圓的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。
8 X) k. R. l/ P- l( ^根據(jù)我們討論的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定,圖紙中的幾條軸線的同軸度或者位置度關(guān)系是不受未注公差XX +/-.01控制的. 所以需要標(biāo)注或者加以未注說明.--------Y=0,Z=0已經(jīng)是線性尺寸，肯定可以按XX +/-.01控制
5 Z7 f/ X8 O4 g----呵呵，我不能理解你的解釋。在ASME Y14.5里面似乎沒有這樣的說法。
8 P0 H4 h/ C: B# M& B1 [! R
4 b) s! k' ]$ ?3 ]6 b* Z您標(biāo)注的1.250處，我知道有兩個(gè)問題：1.應(yīng)該標(biāo)注為2X1.250。8 [  E$ U3 @$ E. n" e
                                                              2.還有一個(gè)中心符號(hào)線CL沒有標(biāo)注。- Y5 `4 X0 x6 W0 c# G
呵呵,我的意思是還應(yīng)該標(biāo)出下邊或上邊兩個(gè)孔距基準(zhǔn)軸線A的基本尺寸. 即所有尺寸都必須從基準(zhǔn)生成或者能計(jì)算出,而默認(rèn)它們相對(duì)軸線A對(duì)稱分布是不符合標(biāo)準(zhǔn)的--必須清楚標(biāo)注以消除誤解和猜測.-----這個(gè)沒有不符合標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槟苡?jì)算出。我們的美國客戶圖紙很多都是這樣標(biāo)注的，他們可是行業(yè)排名世界第一?。?/font>
: R) Q" ]" `3 {- g  ^: u9 J5 y; @0 h----我的意思如下圖所示。9 f/ y; o5 w8 v8 X: n8 }+ e

# Y& r2 C6 E. o/ K$ M& w# }7 {2 \[attach]107357[/attach]( j$ i+ [# z- @5 L! B" g5 ^

4 y& {' S% b: }" i2 i% @- \6 l, O.015的尺寸是A 基準(zhǔn)孔軸線到C基準(zhǔn)面的距離尺寸。理論上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同軸的，φ.6252公差最小，尺寸基準(zhǔn)就選他了。
3 Q/ G% A6 `8 c5 t0 C/ q我本意是加上放大的局部視圖可能更清晰明了,呵呵.
% D! ?- D, v% [; b" l基準(zhǔn)之間的距離值應(yīng)該為理論尺寸吧?------不能叫“理論尺寸”，線性尺寸都要有兩個(gè)尺寸基準(zhǔn)。+ F0 \9 u. W8 z1 l. u: N
----抱歉，我理解錯(cuò)誤。# m- L* K" Q9 y
& e: r9 C9 P5 n( Q, \
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-20 17:53
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-20 10:55 發(fā)表
/ P  o/ {% x, }+ a5 k  A' q6.等樓主來補(bǔ)充……; p! I* D  e7 I  z7 s' w
. U7 V+ P) j; E2 D, n. \) q
Answer:幾乎所有形位公差的應(yīng)用都遵守原則1(Rule 1#)--,除了哪兩種特殊情況？
% \/ u  p" Y* Q. d' d) Z) |; nRule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual fea ...

+ d2 n9 K: N# V& L* I6 O9 B2 A) {+ C: w
所有國家形位公差標(biāo)準(zhǔn)大體上都是遵守ISO相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的,# a+ r1 j$ L, K( x( @2 x
我還沒有給出這個(gè)問題的答案:" s, d$ @  S: z" ~/ p; V( c. m
幾乎所有形位公差的應(yīng)用都遵守原則1(Rule 1#), 除了直線度應(yīng)用在軸孔中心線或者槽板中心面尺寸特征上的時(shí)候.
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2008-12-21 18:58
兩天沒來，居然熱鬧這樣，高興啊，不過看這個(gè)帖子而可是要費(fèi)很長時(shí)間的，本著負(fù)責(zé)任的態(tài)度，決定先詳細(xì)看完再發(fā)表拙見。
$ g" H" F: ~5 r5 S' W; ^/ d! Z7 \8 F) N& X
另外，不知easylife兄和合金兄是否同意，咋們就某個(gè)問題作為一個(gè)專題開貼，單獨(dú)討論，因?yàn)橄蜻@樣討論下去，面會(huì)鋪得越來越開，就像函數(shù)一樣不收斂了。
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-21 19:19
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-21 18:58 發(fā)表
3 t+ r8 \" N* S兩天沒來，居然熱鬧這樣，高興啊，不過看這個(gè)帖子而可是要費(fèi)很長時(shí)間的，本著負(fù)責(zé)任的態(tài)度，決定先詳細(xì)看完再發(fā)表拙見。5 G2 l/ ?! J0 S& _- n

' S/ _4 X' V7 y. W4 G, W* C) Q" f' v另外，不知easylife兄和合金兄是否同意，咋們就某個(gè)問題作為一個(gè)專題開貼，單獨(dú)討論，因?yàn)?...
) R& m- C+ W: k# S2 i

- C" q) }; }, ~& \同意,斑竹請(qǐng)開帖.
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-22 08:19
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-21 18:58 發(fā)表 ; H& s9 c* N3 }3 C* \! p
兩天沒來，居然熱鬧這樣，高興啊，不過看這個(gè)帖子而可是要費(fèi)很長時(shí)間的，本著負(fù)責(zé)任的態(tài)度，決定先詳細(xì)看完再發(fā)表拙見。
; ?# N" t/ N5 X3 q: o1 a% c2 t- J1 V7 `1 p4 {/ H% m. m) t% |
另外，不知easylife兄和合金兄是否同意，咋們就某個(gè)問題作為一個(gè)專題開貼，單獨(dú)討論，因?yàn)?...
" J) O: ?3 [2 ?. C* D0 q
5 K9 r2 @8 Y% h5 w. e, m2 S
同意！按樓主的意思，我們的討論方向： 設(shè)計(jì)--制造--測量--裝配
% R, Q9 [& {0 V# E' P: J最先討論的應(yīng)該是“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”。
  C5 P- T5 P5 K9 G- T) ]
+ t% o4 b+ r$ [* O" o1 d[ 本帖最后由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:37 編輯 ]
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2008-12-22 11:01
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:19 發(fā)表
  `2 T* f' E  a( l# ^
& O0 @- o% [/ i% a8 Y7 d$ T) B! T: |* j
同意！按樓主的意思，我們的討論方向： 設(shè)計(jì)--制造--測量--裝配
* x" [) L. K; t5 L0 g最先討論的應(yīng)該是“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”。

) L, k( \9 _$ r7 G2 H& O) m& M2 ?! z" a. [
設(shè)計(jì)--制造--測量--裝配都是為產(chǎn)品的功能服務(wù)的，孤立地看待某一環(huán)節(jié)會(huì)失去討論的意義，比如位置度，設(shè)計(jì)時(shí)是怎么考慮的，制造時(shí)是怎么考慮位置度的，如何裝夾，測量時(shí)又是如何體現(xiàn)的，真正裝配時(shí)位置度是否合理等。
0 w1 k) _2 q& k3 K% q9 j" [; Q. y7 e
3 ?1 ~9 i* b" b" Y“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”我個(gè)人覺得太基礎(chǔ)了，盡量不要討論書本上現(xiàn)成的東西，記得老馬一個(gè)帖子用一個(gè)實(shí)例討論過了，咋們就不要重復(fù)了。: r2 r! q2 U7 X! i' R8 w

3 }9 c. T( }1 ^8 M& `2 n: \: [6 G合金兄，你以為如何？
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-22 12:16
標(biāo)題: 回復(fù) 32# 機(jī)械神話 的帖子
回神話兄，因?yàn)闆]時(shí)間仔細(xì)閱讀Y14.5M，不知道里面關(guān)于圖紙基準(zhǔn)的規(guī)定與國標(biāo)，國際標(biāo)準(zhǔn)有什么細(xì)節(jié)不同？怎么定義？0 @) |  w+ g0 d7 A4 Q; G$ Y  {
還有目標(biāo)基準(zhǔn)，國內(nèi)用的不多，它的標(biāo)注有沒有特別要求？怎么定義？
  \$ |3 `* k1 ]2 H/ X4 O大家都可以拿一些教科書上沒有的特別的實(shí)例來討論！
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2008-12-22 13:51
標(biāo)題: 回復(fù) 33# 鎢錳合金 的帖子
合金兄大可不必如此。咋們沒有精力去研究標(biāo)準(zhǔn)，更不用說去比較國際標(biāo)注和國標(biāo)的細(xì)節(jié)區(qū)別。
, h( N7 z# p) {
# P& _$ }1 @& V工作中用到什么就看什么，就討論什么，學(xué)以致用嘛。我看了那么多年Y14.5M也從來沒看全過，畢竟標(biāo)注、基準(zhǔn)這玩意只是機(jī)械工作中的一小部分。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2008-12-22 14:08
這是論壇的一個(gè)實(shí)例，也可以去那邊討論一下。
9 \3 T4 A3 n1 M8 ]# Jhttp://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=100171
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-22 20:16
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-22 11:01 發(fā)表 ; A7 J- G3 R! d( M% w3 x
! \: g( e0 z( R

' T2 d7 ]! y1 `4 W設(shè)計(jì)--制造--測量--裝配都是為產(chǎn)品的功能服務(wù)的，孤立地看待某一環(huán)節(jié)會(huì)失去討論的意義，比如位置度，設(shè)計(jì)時(shí)是怎么考慮的，制造時(shí)是怎么考慮位置度的，如何裝夾，測量時(shí)又是如何體現(xiàn)的，真正裝配時(shí)位置度是否合理 ...

% O$ B  h& z3 M9 [' x' X! \4 ?% j) D( Y% m6 y6 w: o4 d
呵呵，同意神話版主的不能孤立地去看待或者討論某個(gè)環(huán)節(jié)，
8 \' h6 f6 C/ n但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問題。- }7 {7 l! t! @# ~! g
金屬機(jī)加件的表面質(zhì)量較好，因此在基準(zhǔn)定義上比較簡單，一般都不需要特別指定基準(zhǔn)目標(biāo)點(diǎn)(tooling target)。1 ]3 Q& ~2 z. w# ?3 T5 \* Y; x, [
但對(duì)于壓鑄件，注塑件，鈑金件，為了生產(chǎn)加工，測量和使用上的一致性，基準(zhǔn)目標(biāo)點(diǎn)的定義是必須的，而且必要時(shí)還要指定加工和測量時(shí)施加在工件上力的大小，作用點(diǎn)。
' n/ \1 a# }' ?/ @' Z7 |舉個(gè)例子，2.5"硬盤的盤體是鋁合金壓鑄出來的，之后再機(jī)加得到相關(guān)微米級(jí)(+/-0.030)的精密定位特征尺寸。完成后的盤體在自由狀態(tài)下測量是達(dá)不到尺寸要求的，因?yàn)榧庸r(shí)薄弱的工件產(chǎn)生了細(xì)微的變形。為了吻合加工和測量，必須設(shè)計(jì)專門的夾具夾持盤體，并在合適的位置施以壓緊力。這些環(huán)節(jié)中的關(guān)鍵信息都需要在設(shè)計(jì)圖紙中定義，否則過程將不受控制。2 f3 ^5 c$ ~  }% {. W4 X

0 s4 n" z! a8 k4 b/ s6 a; q- W( L" b個(gè)人觀點(diǎn)，僅供參考
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2008-12-22 20:34
標(biāo)題: 回復(fù) 36# easylife 的帖子
+ E& x1 o1 D! P! v+ v5 O
6 m( q; ]" l9 h% p1 e' u
但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問題。
# w5 x/ @+ w8 e) E9 Z' P, C呵呵，每個(gè)人的工作出發(fā)點(diǎn)不同。從來只聽到別人說“很好，這圖設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)不錯(cuò)”，還沒聽說過“很好，這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯(cuò)”。
1 C& [/ W% J; K$ l5 W/ L  W$ p0 Q; S# h& d7 t5 l
同意你的觀點(diǎn)。像大型、復(fù)雜的壓鑄件，鈑金件，規(guī)定基準(zhǔn)點(diǎn)是必須的，汽車行業(yè)多是如此。
$ ^; k0 i4 _. W2 G% ?+ L$ k/ I* {4 o+ \7 S
而且必要時(shí)還要指定加工和測量時(shí)施加在工件上力的大小，作用點(diǎn)。/ m  Y& W1 h! n$ o, N' Y
學(xué)習(xí)了。
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-22 21:11
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-22 20:34 發(fā)表
! _( J# l+ c! i, H 7 r5 I! |( T4 S
" b- r( y( l, s  ~5 a! d
但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問題。
3 F; f. Q" Z% P, p, o1 i+ U* q呵呵，每個(gè)人的工作出發(fā)點(diǎn)不同。從來只聽到別人說“很好，這圖設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)不錯(cuò)”，還沒聽說過“很好，這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯(cuò)”。
5 |3 z# F; x; v* \8 {
8 @5 i1 G9 F2 i. J  i7 c, ]同意 ...
* \. J  Y4 |5 y

% d0 e& C( B7 G( x9 \* K: `呵呵,確實(shí)沒人會(huì)說這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯(cuò),+ W: M4 B- J( i; c/ \( T; W
但要是少了這些東西的話,測量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.
) g; `7 ^/ V% i) W6 ^( l7 T如果在圖紙里面都定義清楚了,以后大家都省去很多交涉的過程,扯皮的事情少了,工作效率也得到了提高.
# ~) n+ ^) j7 `/ q何樂而不為? 只是要辛苦繪圖的工程師了 . M) E& q. i7 r+ {$ K

4 h* C6 h8 {! ^說實(shí)話,畫圖是個(gè)沒什么技術(shù)含量但還不太好對(duì)付的活,
, T' X" N7 q+ ?% v& a/ d; ^9 N; O有時(shí)候一個(gè)精密注塑件將近一百個(gè)尺寸,形狀還不規(guī)則,投影面難以定義,' [+ k) \1 Y5 D# t! q
弄個(gè)不好人家測量時(shí)就設(shè)置了錯(cuò)誤的投影基準(zhǔn),夾具也相應(yīng)做錯(cuò)了.一切又得交涉,修正.' _9 N7 Z, @2 X1 R% g6 o. M  Z6 v
繪圖者責(zé)任蠻大的,所以聽說這個(gè)工作還有專職的,叫什么drawing engineer.聽說過么?
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-24 13:47
論壇里面的文件，這里說的比較清楚： 形位公差講義.PPT (3.99 MB)
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2008-12-24 21:06
標(biāo)題: 回復(fù) 38# easylife 的帖子
但要是少了這些東西的話,測量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.) o3 w9 R/ Q  w* m/ p) w" P$ |
# u4 E& u% w/ D; P
少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測量者如果頭痛的話，說明也不合格，看不懂做什么測量呀，人家沒標(biāo)全標(biāo)好的圖有什么好測的。你碰到的情況，只能說明流程不規(guī)范，圖紙字還沒簽全，就去給人家了。3 i! ^6 p& s* `  Y
  F& |& R# V6 d
說實(shí)話,畫圖是個(gè)沒什么技術(shù)含量但還不太好對(duì)付的活,4 m8 k2 Q% b. H, g
有時(shí)候一個(gè)精密注塑件將近一百個(gè)尺寸,形狀還不規(guī)則,投影面難以定義,
! c4 \3 w" I8 T  @9 n弄個(gè)不好人家測量時(shí)就設(shè)置了錯(cuò)誤的投影基準(zhǔn),夾具也相應(yīng)做錯(cuò)了.一切又得交涉,修正.
4 t# _$ Z; t' z繪圖者責(zé)任蠻大的,所以聽說這個(gè)工作還有專職的,叫什么drawing engineer.聽說過么?; x* K" w' h) S2 ?

2 ~, g4 `  ?5 D8 \畫圖本身就是個(gè)吃力不討好的事，畫過圖的都知道。" j0 `8 y$ q) h
一百個(gè)尺寸不算什么，汽車上的零件，一個(gè)零件有上百上千個(gè)尺寸，并不稀奇，投影等基準(zhǔn)都規(guī)定好了，一切按照?qǐng)D紙和技術(shù)規(guī)范檢測，根本不會(huì)有什么交涉。檢驗(yàn)有三要素：檢驗(yàn)方法統(tǒng)一、檢驗(yàn)工具統(tǒng)一，檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，這三個(gè)統(tǒng)一在一份技術(shù)文件中就不會(huì)有問題和歧義了。drawing engineer不是聽說不聽說，本來就有這個(gè)職業(yè)，國外drawer做他的事，engineer做他的事，分工明確，圖紙上也是分開簽字的。國內(nèi)也一樣，工程師是工程師，繪圖員是繪圖員。
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-24 22:03
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-24 21:06 發(fā)表
  ]% K+ X. W4 {& d6 Q4 z; z但要是少了這些東西的話,測量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.2 A# {3 f- ~1 X* r  s; N

' ^7 |* t6 V+ p! z" J; v. ?少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測量者如果頭痛的話，說明也不合格，看 ...
: O9 V5 P1 p  }( S3 o" L' {2 g- f6 ^
但要是少了這些東西的話,測量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.1 B2 H9 }3 V- L4 m

" L9 b2 |2 P$ D9 Z5 K' b7 p少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測量者如果頭痛的話，說明也不合格，看不懂做什么測量呀，人家沒標(biāo)全標(biāo)好的圖有什么好測的。你碰到的情況，只能說明流程不規(guī)范，圖紙字還沒簽全，就去給人家了。$ ?* @  z1 l% p3 U" T$ O
: r$ @' F' U" W$ |' d  y5 g
2 t3 m$ k* y/ f# V+ d
呵呵，版主誤解我的意思了。
! j* |8 `( {! B1 X. ]/ [5 |我的本意是：如果在圖紙繪制時(shí)沒有定義合理的基準(zhǔn)（或者說定義了錯(cuò)誤不合理的基準(zhǔn)），僅從圖紙包含信息的角度來說其還是完善的，而從零件的功能來說可能圖紙定義與其不符。測量者一般只根據(jù)圖紙的定義去放置零件，建立基準(zhǔn)進(jìn)行測量，不會(huì)理會(huì)零件實(shí)際的功能要求。
$ J4 {0 H% }$ s3 Y+ W4 J: E錯(cuò)在繪圖者，而這種事情常常發(fā)生。。
0 e' y" S6 c$ v. s如下圖所示，注塑的藍(lán)綠色零件和底面金屬加工零件只有三個(gè)小面接觸定位，其尺寸精度要求較高。5 a$ u& t: S& k. b5 D% X1 t3 v% \; P
繪制塑料件的圖紙時(shí)，在定義底面基準(zhǔn)時(shí)，各人可能有不同的看法，有的使用整個(gè)面，加上控制表面的平面度，而有的工程師只使用三個(gè)接觸小面建立基準(zhǔn)。
4 x3 J0 q( A2 Y" `實(shí)際上，從功能使用角度來說，定義三個(gè)小面為底面基準(zhǔn)即可；而且，注塑件由于各處收縮變形不一致，較大面的平面度不太容易控制，從成本控制角度來說也是使用三個(gè)小面定義基準(zhǔn)合理。: ?% {7 d% Y9 q$ ]: `, M
因此應(yīng)該使用三小面定義底面主基準(zhǔn)，但將設(shè)計(jì)好的零件指派給經(jīng)驗(yàn)不甚豐富繪圖工程師時(shí)，往往沒有注意這些，這也是我們討論這些問題的出發(fā)點(diǎn)所在--解惑,呵呵
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2008-12-24 22:12
標(biāo)題: 回復(fù) 41# easylife 的帖子
呵呵，理解萬歲啊。從easylife兄的回復(fù)中也學(xué)到了一些知識(shí)。有個(gè)疑惑，請(qǐng)不吝賜教。7 i$ {1 Q% J; m* U, g3 e
% [2 r$ h% A' s$ A
你們的圖紙中的基準(zhǔn)是由繪圖工程師確定的，還是工程師確定的？因?yàn)榭茨愕幕貜?fù)，好像繪圖工程師有選擇基準(zhǔn)的權(quán)利。繪圖工程師確定基準(zhǔn)后，工程師確認(rèn)嗎？可能超乎我的常規(guī)想象了。呵呵。
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-25 08:16
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-24 22:12 發(fā)表 ) G8 C+ f" t( h; H% u! r
呵呵，理解萬歲啊。從easylife兄的回復(fù)中也學(xué)到了一些知識(shí)。有個(gè)疑惑，請(qǐng)不吝賜教。  U4 ^, L& c! L) g9 N

* Q! F# w$ q6 E' }9 p你們的圖紙中的基準(zhǔn)是由繪圖工程師確定的，還是工程師確定的？因?yàn)榭茨愕幕貜?fù)，好像繪圖工程師有選擇基準(zhǔn)的權(quán)利。繪圖工程師確 ...
9 K* ?# A) A; ?) j3 J" {6 j
. {* W/ v# U! N1 E, b. A4 }% M
繪制完成的圖紙是要經(jīng)過設(shè)計(jì)工程師確認(rèn)的，而圖紙完成之前的所有工作都是繪圖者決定。
: ], f! z; s5 F/ P1 Y如果沒有大的原則性錯(cuò)誤，設(shè)計(jì)工程師不會(huì)特意指出--只要繪圖者能給出合適的理由（或看法）。
7 D  k4 F7 h7 V1 C審圖過程中如果設(shè)計(jì)者認(rèn)真仔細(xì)，上面提到的問題應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)，但由于設(shè)計(jì)工程師非常忙，難免出現(xiàn)審圖和設(shè)計(jì)工作不能兼顧的情況，所以偶爾會(huì)出現(xiàn)圖紙要求和零件功能不完全一致的情況。這種問題可能在試制生產(chǎn)中被發(fā)現(xiàn)，但此時(shí)圖紙已經(jīng)發(fā)布，更改比較麻煩，必須等到下一個(gè)項(xiàng)目階段才能糾正，會(huì)給大家?guī)硪欢ǖ睦Щ?，呵呵?font class="jammer">- O9 T3 M# Z7 U2 Y3 b4 L
The devil is in the details!
作者: 鎢錳合金    時(shí)間: 2008-12-25 08:53
呵呵，熱鬧啊........
! ^# n. @1 @/ p1 w7 R        我的想法是這樣：一般設(shè)計(jì)工程師會(huì)把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當(dāng)然重要部件設(shè)計(jì)工程師都會(huì)出一份圖，重點(diǎn)尺寸基準(zhǔn)都會(huì)標(biāo)注。繪圖工程師的工作就是去完善它，使之成為一份標(biāo)準(zhǔn)的工程圖，能通過設(shè)計(jì)和工藝的審核。嚴(yán)格的說繪圖工程師要懂工藝，及時(shí)與設(shè)計(jì)者溝通，才能最大限度的減少后序發(fā)生的問題。不過沒有經(jīng)過制造檢驗(yàn)的圖紙多少會(huì)有點(diǎn)問題..............總是要經(jīng)過那么幾次改版，優(yōu)化........8 i* J, z0 U- m* H  |% H& F* m1 B0 w1 a
        祝大家節(jié)日快樂！
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-25 11:24
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-25 08:53 發(fā)表
+ q! F: D% J# B: c4 L呵呵，熱鬧啊........
6 L! J: e; d- ~4 l1 R        我的想法是這樣：一般設(shè)計(jì)工程師會(huì)把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當(dāng)然重要部件設(shè)計(jì)工程師都會(huì)出一份圖，重點(diǎn)尺寸基準(zhǔn)都會(huì)標(biāo)注。繪圖工程師的工作就是去完善它， ...
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呵呵，很清晰的工作流程，但也是比較理想的流程。6 Q4 @1 N# T1 I! q& q, \: X+ p( L0 Z
現(xiàn)實(shí)中涉及到很多的因素，可能不會(huì)這么順利哦.  V8 g. L3 W% I9 c- y1 s
設(shè)計(jì)工程師過少，任務(wù)過多，不能事必親躬，詳細(xì)指導(dǎo)，只能依靠繪圖者自己領(lǐng)會(huì)設(shè)計(jì)意圖(不懂還是可以問的,但新手是不知道該問什么).& B3 S8 d" ^& j, _/ [) x
繪圖任務(wù)一般是指派給資歷較淺的工程師，難免問題多多(有資歷和能力者常因待遇問題而流失)。
: [5 d3 y9 r' I工藝方面，圖紙送給供應(yīng)商做工藝可行性評(píng)估時(shí)，一是難免有疏漏(有的管理較混亂，或者對(duì)這單生意不重視), 另外有時(shí)候?yàn)榱藬埖缴?，即使有些要求做不到的也?huì)說沒問題，等到試制出來再說工藝達(dá)不到要求，建議放寬要求等等。
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Merry Christmas!
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2008-12-25 15:31
原帖由 easylife 于 2008-12-25 08:16 發(fā)表 / \& ]+ A- l( b% h8 F: V# h
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0 b! |( G: T$ w: z/ a9 |! ^
繪制完成的圖紙是要經(jīng)過設(shè)計(jì)工程師確認(rèn)的，而圖紙完成之前的所有工作都是繪圖者決定。
$ ]( ]+ ~; g" i/ Y: f# _/ B  r  R如果沒有大的原則性錯(cuò)誤，設(shè)計(jì)工程師不會(huì)特意指出--只要繪圖者能給出合適的理由（或看法）。+ A+ H% Y4 y& x; \2 d7 L
審圖過程中如果設(shè)計(jì)者認(rèn)真仔細(xì)，上面提到的問題應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)，但由于設(shè)計(jì)工程師非常忙，難免出現(xiàn)審圖和設(shè)計(jì)工作不能兼顧的情況，所以偶爾會(huì)出現(xiàn)圖紙要求和零件功能不完全一致的情況。這種問題可能在試制生產(chǎn)中被發(fā)現(xiàn)，但此時(shí)圖紙已經(jīng)發(fā)布，更改比較麻煩，必須等到下一個(gè)項(xiàng)目階段才能糾正，會(huì)給大家?guī)硪欢ǖ睦Щ?，呵呵?br /> 0 y& \' B# G2 X/ ]% t! O( W/ MThe devil is in the details!
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圖紙改來改去是常事，哪怕是總工。
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% K, U. f& S. x% T8 }0 I圖紙出錯(cuò)主要責(zé)任是設(shè)計(jì)工程師（70%），和忙不忙沒關(guān)系。真正的設(shè)計(jì)工程師只負(fù)責(zé)草圖和審圖，很輕松，但責(zé)任很重。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2008-12-25 15:39
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-25 08:53 發(fā)表
* n. E( i3 a1 `( V呵呵，熱鬧啊........
) T/ c# |6 W+ d* ^        我的想法是這樣：一般設(shè)計(jì)工程師會(huì)把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當(dāng)然重要部件設(shè)計(jì)工程師都會(huì)出一份圖，重點(diǎn)尺寸基準(zhǔn)都會(huì)標(biāo)注。繪圖工程師的工作就是去完善它，使之成為一份標(biāo)準(zhǔn)的工程圖，能通過設(shè)計(jì)和工藝的審核。嚴(yán)格的說繪圖工程師要懂工藝，及時(shí)與設(shè)計(jì)者溝通，才能最大限度的減少后序發(fā)生的問題。不過沒有經(jīng)過制造檢驗(yàn)的圖紙多少會(huì)有點(diǎn)問題..............總是要經(jīng)過那么幾次改版，優(yōu)化........" A0 V0 {/ |7 Q- T: _- w8 [, G
        祝大家節(jié)日快樂！
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是這樣的。有時(shí)其他設(shè)計(jì)人員忙時(shí)，我們會(huì)互助會(huì)臨時(shí)充當(dāng)他的繪圖員，但這并不輕松，我的任務(wù)是要完全還原他的想法。
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經(jīng)過制造的檢驗(yàn)也會(huì)有問題，還要經(jīng)過裝配的檢驗(yàn)，運(yùn)輸?shù)臋z驗(yàn)，客戶的檢驗(yàn)，三個(gè)月后的使用情況、一年后的使用情況等……一句話，沒有不改的圖紙。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2008-12-25 15:43
原帖由 easylife 于 2008-12-25 11:24 發(fā)表 , D+ O5 q& J& ~$ J* E* e& W; ?

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呵呵，很清晰的工作流程，但也是比較理想的流程。0 Y; w6 D7 Z4 A6 L7 r( J
現(xiàn)實(shí)中涉及到很多的因素，可能不會(huì)這么順利哦.
) R/ s1 h/ C7 r& L/ ^* I+ J設(shè)計(jì)工程師過少，任務(wù)過多，不能事必親躬，詳細(xì)指導(dǎo)，只能依靠繪圖者自己領(lǐng)會(huì)設(shè)計(jì)意圖(不懂還是可以問的,但新手是不知道該問什么).' l& z$ `5 G0 A2 h
繪圖任務(wù)一般是指派給資歷較淺的工程師，難免問題多多(有資歷和能力者常因待遇問題而流失)。% R) A- ^! K7 ?2 n8 ]7 L6 M
工藝方面，圖紙送給供應(yīng)商做工藝可行性評(píng)估時(shí)，一是難免有疏漏(有的管理較混亂，或者對(duì)這單生意不重視), 另外有時(shí)候?yàn)榱藬埖缴?，即使有些要求做不到的也?huì)說沒問題，等到試制出來再說工藝達(dá)不到要求，建議放寬要求等等。

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說得太好了！頭痛的供應(yīng)商啊，呵呵，不過飯是要吃的，不合格的貨還是不能要的。
/ x& z4 X! J6 |7 }$ xQS9000和TS16949都是假的，人浮于事。
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-26 08:30
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-25 15:31 發(fā)表 8 ?7 l6 c! j) l

4 ?2 O6 m* p7 l3 {/ N圖紙改來改去是常事，哪怕是總工。
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$ P1 M9 `" v# R) ^: j圖紙出錯(cuò)主要責(zé)任是設(shè)計(jì)工程師（70%），和忙不忙沒關(guān)系。真正的設(shè)計(jì)工程師只負(fù)責(zé)草圖和審圖，很輕松，但責(zé)任很重。
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8 R1 H/ g% L0 [, W; I圖紙更改很正常，但應(yīng)該盡量減少出錯(cuò)的幾率。老板也常說，人人都會(huì)犯錯(cuò)。& ]1 Q+ b7 G2 h
設(shè)計(jì)工程師在圖紙繪制工作中應(yīng)該是審核者的角色，責(zé)任比較大。我們公司由于資源有限，設(shè)計(jì)者項(xiàng)目任務(wù)也比較重--公司追求資源利用最大化。
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-26 08:34
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-25 15:39 發(fā)表
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7 b) C; `4 x6 k5 h是這樣的。有時(shí)其他設(shè)計(jì)人員忙時(shí)，我們會(huì)互助會(huì)臨時(shí)充當(dāng)他的繪圖員，但這并不輕松，我的任務(wù)是要完全還原他的想法。" q, n% S: y3 k, I* z7 I( H$ v: e
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經(jīng)過制造的檢驗(yàn)也會(huì)有問題，還要經(jīng)過裝配的檢驗(yàn)，運(yùn)輸?shù)臋z驗(yàn)，客戶的檢驗(yàn)，三個(gè)月后的使用 ...

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9 F, v- U& j, C4 s$ M1 n5 d2 s一句話，沒有不改的圖紙-----在國企時(shí)，十多年前的圖紙可能還一直在斷斷續(xù)續(xù)地更新。的確設(shè)計(jì)或者繪圖時(shí)很難一次性解決所有問題，往往時(shí)復(fù)雜的圖紙過兩天檢查又會(huì)發(fā)現(xiàn)些問題，抓狂哦
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-26 08:40
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-25 15:43 發(fā)表
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說得太好了！頭痛的供應(yīng)商啊，呵呵，不過飯是要吃的，不合格的貨還是不能要的。. q& q' [7 i: G$ u/ Q
QS9000和TS16949都是假的，人浮于事。

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  U+ i' G2 ]- N" C呵呵，飯是一定要吃的，但不合格的貨有時(shí)候還是要UAI (Use as is)的----不然耽誤了項(xiàng)目進(jìn)度。
) P; \- ^& i3 n- ]. x似乎QS9000和TS16949都是汽車行業(yè)的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，神話兄是在汽車行業(yè)工作？
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2008-12-26 15:41
原帖由 easylife 于 2008-12-26 08:34 發(fā)表 7 q5 g0 |3 g1 A2 |8 B1 B' F
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一句話，沒有不改的圖紙-----在國企時(shí)，十多年前的圖紙可能還一直在斷斷續(xù)續(xù)地更新。的確設(shè)計(jì)或者繪圖時(shí)很難一次性解決所有問題，往往時(shí)復(fù)雜的圖紙過兩天檢查又會(huì)發(fā)現(xiàn)些問題，抓狂哦
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9 R9 {3 W+ h$ n# U* {* U呵呵，飯是一定要吃的，但不合格的貨有時(shí)候還是要UAI (Use as is)的----不然耽誤了項(xiàng)目進(jìn)度。
$ K* ^, n6 Q: B* f+ |3 r似乎QS9000和TS16949都是汽車行業(yè)的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，神話兄是在汽車行業(yè)工作？

( G: Q. B" x, D: w" A  p4 `" ?5 `( t6 `) P
看老外圖紙就知道了，八幾年到二十一世紀(jì)，更改記錄圖紙上寫得清清楚楚。
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現(xiàn)在use as is，到客戶那邊rejected；質(zhì)量比進(jìn)度重要。都是汽車行業(yè)質(zhì)量體系標(biāo)準(zhǔn)。汽車行業(yè)曾呆過2年多。
作者: easylife    時(shí)間: 2008-12-26 20:04
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-26 15:41 發(fā)表 ) b  r7 t# g" P# j  a

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看老外圖紙就知道了，八幾年到二十一世紀(jì)，更改記錄圖紙上寫得清清楚楚。
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8 A; m5 G% g' ~! v3 d現(xiàn)在use as is，到客戶那邊rejected；質(zhì)量比進(jìn)度重要。都是汽車行業(yè)質(zhì)量體系標(biāo)準(zhǔn)。汽車行業(yè)曾呆過2年多。
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/ g/ y% k0 ^! D/ e6 u- Z( |: s. x- t恩，質(zhì)量是生存發(fā)展的唯一道路, 所以才催生了現(xiàn)在的6 sigma質(zhì)量管理體系...
" W* m0 S! U, ?; C' d/ _  z5 d/ u  q* U' U9 n1 J4 a$ a6 v
跑題了,接下來談?wù)勎恢枚?跳動(dòng)和同心度的比較 (針對(duì)階梯軸特征),4 }2 t" H$ c$ ^! H
[attach]108522[/attach]
6 P: O0 Y( d! J4 s( B3 E: I% Y# G6 E3 d/ E' f7 ?
一般位置度用于軸孔類靜配合的情況, 常加上最大實(shí)體要求. 可以使用功能規(guī)或者CMM檢測.
( j8 v7 t+ ?! ~* w* ?而對(duì)于跳動(dòng)和同心度, 一般應(yīng)用于高速旋轉(zhuǎn)類零件特征. 其區(qū)別是同心度允許其截面不是圓形, 只要截面元素相對(duì)回轉(zhuǎn)中心對(duì)稱就行,常用于回旋體表面或者幾何對(duì)稱特征如外六方.  {- u( g/ ]. k1 N/ C
而跳動(dòng)被定義對(duì)象可以是回旋體,也可以是某端面.. ..6 ]. b( J  A( _  c9 k- S) A! l
關(guān)于兩者的檢測方法, 同心度是打表測量直徑上兩對(duì)稱點(diǎn)相對(duì)回轉(zhuǎn)軸線的偏差, 而跳動(dòng)則是打表測量多點(diǎn)相對(duì)于回轉(zhuǎn)線的偏差
作者: dong_huike    時(shí)間: 2009-8-31 23:50
各位的討論很經(jīng)典，指的學(xué)習(xí)，謝啦！
作者: moremore    時(shí)間: 2009-10-26 21:46
相當(dāng)精彩的討論。
+ f' \1 [  B' e% }真希望大家來點(diǎn)比較經(jīng)典的圖紙大家一起來分析分析。共同學(xué)習(xí)進(jìn)步。6 O! U# [7 d9 _1 J3 y( u. \9 w. `
ASME教程看了兩遍了，苦于沒有實(shí)例來進(jìn)行消化。
作者: wxpwu    時(shí)間: 2009-11-9 20:36
55# moremore ! m' A: X2 ]# B1 M2 r' a# G
大俠，能把ASME教程發(fā)給我學(xué)習(xí)一下嗎？wxpwu@163.com
作者: moremore    時(shí)間: 2009-11-16 19:58
55# moremore  
. f! K6 n# |$ W( `" q; r大俠，能把ASME教程發(fā)給我學(xué)習(xí)一下嗎？wxpwu@163.com4 _4 i) b+ K! h) x3 U) q: _( \% F  _
wxpwu 發(fā)表于 2009-11-9 20:36

) S* v7 q0 q5 I# n這個(gè)壇子里面很多的，隨便一搜就是，我也是在這里找的。
作者: zhangxw023    時(shí)間: 2010-7-16 15:36
很好 值得學(xué)習(xí)一下 呵呵
作者: DreamNarnia    時(shí)間: 2010-9-2 00:32
學(xué)習(xí)了，謝謝樓主了啊！
作者: iceteabol    時(shí)間: 2010-10-9 22:57
這個(gè)帖子 怎么沒有人回復(fù)了
作者: sunnyning    時(shí)間: 2011-3-6 15:32
學(xué)習(xí)中，關(guān)注中..........................
作者: 寶龍    時(shí)間: 2011-7-30 20:58
先頂一下  今天參加了 OMNEX  2天培訓(xùn)  
作者: 金屬加工    時(shí)間: 2013-1-10 12:28
再提個(gè)和ASME Y14.5M 有關(guān)的問題，如下圖，位置度，沒有帶基準(zhǔn)。此孔的位置在別的視圖上是標(biāo)有位置尺寸的。
# p4 R$ c8 B/ |  U' n$ `圖紙上注明：GEOMETRIC TOL. ASME Y14.5M .
" S9 S- w2 O  b問題：
0 v5 R2 `5 I5 }/ ]ASME Y14.5M 中第幾項(xiàng)對(duì)此標(biāo)注方法有解釋？
- p2 _/ K, x2 R) s4 k3 @1 t% F' }8 F! [
[attach]271610[/attach]
: b+ P# B! B. W& ]; F. t* n. j* Q# U3 P$ {! R
作者: 胡楊樹T    時(shí)間: 2013-1-21 22:00
好好學(xué)習(xí)一下，很好的知識(shí)
作者: amone    時(shí)間: 2013-9-9 14:34
此貼不錯(cuò) 學(xué)習(xí)了！
作者: wangbuaa    時(shí)間: 2013-9-15 12:40
這個(gè) 一定 要 學(xué)習(xí) 的 啊



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