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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 【魍生技】拿什么保護(hù)你，我的技術(shù)！ [打印本頁(yè)]

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-9 15:24
標(biāo)題: 【魍生技】拿什么保護(hù)你，我的技術(shù)！
本帖最后由魍者歸來(lái) 于 2019-11-15 15:06 編輯

寫在前面的話：
　　機(jī)械行業(yè)的技術(shù)保密在人類有史以來(lái)就是個(gè)老大難的問(wèn)題，歷史書里經(jīng)常描繪的XX技術(shù)經(jīng)過(guò)XX的交流，流傳到XX區(qū)域，產(chǎn)生了XX影響之類的，美其名曰是文化輸出，但說(shuō)難聽點(diǎn)兒就是泄密了。泄密的事情在法律更健全的今天不但沒(méi)有被扼制，反而變本加厲了，法制終究是追趕不上技術(shù)的進(jìn)步和人性的貪欲的——比如我大學(xué)的時(shí)候，小抄還是手機(jī)短信+隱形耳機(jī)這種小兒科，如今已經(jīng)是無(wú)人機(jī)攜帶激光摩斯密碼+智能眼鏡這樣的科幻方法了。

1、法律保護(hù)
　　難度系數(shù)★
　　俗話說(shuō)「家賊難防」，這話雖然不好聽，但確是這么個(gè)理兒。我們?nèi)肼毜臅r(shí)候簽的各種「保密協(xié)議」之類的，都是怕我們「光明正大」地向競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手「輸出」技術(shù)。工廠里的保密規(guī)定、攝像頭、神出鬼沒(méi)的老板等等，都是為了進(jìn)一步降低內(nèi)部泄密的概率。

2、專利保護(hù)
　　難度系數(shù)★★

　　內(nèi)部保密說(shuō)難很難，說(shuō)簡(jiǎn)單……誰(shuí)說(shuō)簡(jiǎn)單的，來(lái)，你來(lái)講，小黑板讓給你了！咳咳，跑題了。用公開技術(shù)換權(quán)利保護(hù)，各位也甭打小抄了，技術(shù)直接授權(quán)給你就完了，該交錢交錢?？此茻o(wú)比美好吧？但是，專利保護(hù)的大環(huán)境大家都清楚，我就不給組織上添堵了。再說(shuō)了，小門小戶的，也請(qǐng)不起律師打曠日持久的專利官司不是？

3、材料保護(hù)
　　難度系數(shù)★★★
　　面對(duì)「跨行業(yè)材料+魔鬼熱處理+神秘涂層」這種奪命組合，不懂的人要浪費(fèi)很大的精力在材料的破解上。比如我就把烤瓷牙的材料用到食品機(jī)械上去了，鼓吹為「納米材料」，在某個(gè)小圈子里維持了差不多一年的「神秘感」。當(dāng)然了，這個(gè)辦法在頂端領(lǐng)域沒(méi)意義，因?yàn)橛写蟀训牟牧峡晒┻x擇，只要原理被人研究透了，行業(yè)老司機(jī)想找到替代材料并不是問(wèn)題。

4、工藝保護(hù)
　　難度系數(shù)★★★★
　　包括模具、加工方法、精度保證等等。遇到過(guò)比較有趣的就是，一種混合空氣的霧化高壓噴頭，盡管測(cè)繪到了全部的參數(shù)，也化驗(yàn)出了所用的材料，但是3W+的開模測(cè)試費(fèi)，加上不足70%的良品率，都成了阻止后續(xù)進(jìn)一步開發(fā)的絆腳石。一面是后續(xù)開發(fā)的高成本，一面是原廠家相對(duì)「低廉」的銷售價(jià)格，就如歐美對(duì)華的出口限制一樣，用一個(gè)非?！负侠怼沟膬r(jià)格阻斷國(guó)內(nèi)企業(yè)的開發(fā)欲望，給人一種「造」不如「買」的錯(cuò)覺(jué)。

5、系統(tǒng)保護(hù)
　　難度系數(shù)★★★★★

　　用封閉的系統(tǒng)來(lái)阻止「暴力」破解的模式，進(jìn)口的機(jī)床類產(chǎn)品大都是走的這個(gè)套路，操機(jī)黨門兒清，這個(gè)就不贅述了。

6、原理保護(hù)
　　難度系數(shù)★★★★★★

　　用原理層面的技術(shù)，來(lái)防止超越。只要無(wú)法理解原理，就僅僅能跟在后面「仿制」，而無(wú)法實(shí)現(xiàn)所謂的「彎道超車」。當(dāng)然了，可怕的是這個(gè)6星級(jí)的難題，只要我們解決了前面的1星法律難題之后，竟然就迎刃而解了，而歷史上，類似的事件是數(shù)不勝數(shù)的。

寫在后面的話：
　?。ㄎ矣浀靡郧笆恰负笥洝箒?lái)著，算了，管它呢?。?duì)我們這些真正處于行業(yè)底層的來(lái)說(shuō)，連1星難度都有點(diǎn)上墳燒報(bào)紙的意思，其他就無(wú)需多談了。低技術(shù)含量的設(shè)備不存在「保密」的可能，一個(gè)通過(guò)照片和視頻「CtrL+C」出來(lái)的產(chǎn)品，想要妄圖阻止其他人來(lái)「Ctrl+V」是不現(xiàn)實(shí)的。對(duì)于國(guó)內(nèi)99%的從業(yè)者來(lái)說(shuō)，所謂的「保密」，就是個(gè)偽命題。

以上。

作者: 晨曦yzm 時(shí)間: 2019-11-9 15:28
沙發(fā)

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-9 18:00
大俠，還有一個(gè)思路，那就是，

你的東西被抄襲，那證明你至少是部分成功的。

作者: 曉昀 時(shí)間: 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧?？傮w方案都在主設(shè)計(jì)工程師頭腦了，人家走了，一張圖紙不用帶，找?guī)讉€(gè)能畫圖的就可以把頭腦里的圖紙輸出出來(lái)。我見過(guò)一個(gè)部級(jí)國(guó)企，里面的技術(shù)保密措施非常到位，所有的技術(shù)圖紙打印只有一個(gè)出口，收發(fā)圖紙，包括廢舊、臟、車間試制圖紙的回收都做的很好，但是還是發(fā)現(xiàn)他們的成套圖紙?jiān)诋?dāng)?shù)?，被別人幾十萬(wàn)的買賣。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2019-11-9 20:11
雖然技術(shù)保密是個(gè)偽命題，但是保密工作依然要進(jìn)行，并且不能減少

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2019-11-10 20:46
老板要多想想如果留住核心技術(shù)人員，就不會(huì)再擔(dān)心企業(yè)技術(shù)被盜取的問(wèn)題！

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-11 09:49

曉昀發(fā)表于 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧?？傮w方案都在主設(shè)計(jì)工程師頭腦了，人家走了，一張圖紙不用帶，找?guī)讉€(gè)能畫圖的就可以把頭 ...

常常發(fā)生的情況是，簡(jiǎn)單看一眼，運(yùn)行一下，就能仿制，壓根就不需要原設(shè)計(jì)圖紙。
這種山寨是最常見的。

作者: 鈑金準(zhǔn)專家 時(shí)間: 2019-11-11 11:06
好多創(chuàng)意想到了其實(shí)很簡(jiǎn)單，難在想的到的那一瞬間。具體化后很容易被抄

作者: P哈哈 時(shí)間: 2019-11-11 16:47
向大佬低頭

作者: lurenyi 時(shí)間: 2019-11-12 09:51
有時(shí)隔行如隔山哈

作者: daringzhi 時(shí)間: 2019-11-12 10:19
很多公司都在抄抄抄

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-13 12:36

學(xué)渣渣發(fā)表于 2019-11-9 18:00
大俠，還有一個(gè)思路，那就是，

你的東西被抄襲，那證明你至少是部分成功的。

可能被抄還要被罵哦

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-13 12:37

曉昀發(fā)表于 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧?？傮w方案都在主設(shè)計(jì)工程師頭腦了，人家走了，一張圖紙不用帶，找?guī)讉€(gè)能畫圖的就可以把頭 ...

人性的問(wèn)題不是簡(jiǎn)單能解決的，往大了說(shuō)是國(guó)家政策層面的問(wèn)題，國(guó)家支持的，怎么都好辦

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-13 12:38

韓寒11 發(fā)表于 2019-11-9 20:11
雖然技術(shù)保密是個(gè)偽命題，但是保密工作依然要進(jìn)行，并且不能減少

大魚是攔不住的，但是可以把小魚小蝦的都威懾住

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-13 12:39

遠(yuǎn)祥發(fā)表于 2019-11-10 20:46
老板要多想想如果留住核心技術(shù)人員，就不會(huì)再擔(dān)心企業(yè)技術(shù)被盜取的問(wèn)題！

沒(méi)用的，都說(shuō)『忠誠(chéng)是因?yàn)楸撑训幕I碼不夠』，人性太難揣摩了。高薪未必就能養(yǎng)廉啊

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-13 12:40

學(xué)渣渣發(fā)表于 2019-11-11 09:49
常常發(fā)生的情況是，簡(jiǎn)單看一眼，運(yùn)行一下，就能仿制，壓根就不需要原設(shè)計(jì)圖紙。
這種山寨是最常見的。
...

技術(shù)含量低的，被人仿制了，也只能捏鼻子認(rèn)了

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-13 12:40

鈑金準(zhǔn)專家發(fā)表于 2019-11-11 11:06
好多創(chuàng)意想到了其實(shí)很簡(jiǎn)單，難在想的到的那一瞬間。具體化后很容易被抄

最明顯的就是『某寶同款』，哈哈

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-13 12:42

lurenyi 發(fā)表于 2019-11-12 09:51
有時(shí)隔行如隔山哈

這個(gè)確實(shí)，跨一個(gè)小行業(yè)可能就會(huì)有很多標(biāo)準(zhǔn)品都不知道叫什么名字，跨大的行業(yè)就更別提了

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-13 12:43

daringzhi 發(fā)表于 2019-11-12 10:19
很多公司都在抄抄抄

自身沒(méi)有研發(fā)能力，也養(yǎng)不起研發(fā)人員的，不抄就只能關(guān)門歇業(yè)了

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-13 13:05

鈑金準(zhǔn)專家發(fā)表于 2019-11-11 11:06
好多創(chuàng)意想到了其實(shí)很簡(jiǎn)單，難在想的到的那一瞬間。具體化后很容易被抄

原來(lái)如此！這樣也行！

看到別人的產(chǎn)品，仔細(xì)琢磨，想動(dòng)手拆開看看。

如果是我，該如何改進(jìn)，如何構(gòu)思。

習(xí)慣性強(qiáng)迫癥

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-13 13:09

韓寒11 發(fā)表于 2019-11-9 20:11
雖然技術(shù)保密是個(gè)偽命題，但是保密工作依然要進(jìn)行，并且不能減少

保密的重要性，人人皆知。
咱們現(xiàn)在的關(guān)鍵是矛比盾鋒利，大家如何提高盾的水平，達(dá)到我花1塊錢，對(duì)方要花1萬(wàn)來(lái)破解的費(fèi)效比。
這應(yīng)該是元帥大俠發(fā)帖的本意吧

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-13 13:14

魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2019-11-13 12:40
技術(shù)含量低的，被人仿制了，也只能捏鼻子認(rèn)了

光靠技術(shù)還不行，還要靠渠道，人脈、銷售、關(guān)系，，，，，

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-13 13:21
請(qǐng)教大俠，帶液壓的產(chǎn)品，如何保護(hù)

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-13 13:35

學(xué)渣渣發(fā)表于 2019-11-13 13:21
請(qǐng)教大俠，帶液壓的產(chǎn)品，如何保護(hù)

最初級(jí)的：摳標(biāo)牌，給客戶提供的原理圖里做刪減，備件表用物料碼替換型號(hào)
高端點(diǎn)的：用電液換掉普通的電控閥，電氣系統(tǒng)增加個(gè)【注冊(cè)】保密的模塊，其他同上
加料版的：從泵到閥來(lái)個(gè)【比例伺服】套裝，多弄幾個(gè)品牌的元件進(jìn)來(lái)（前提是自己能玩明白，不然就打臉了），其他同以上
鬼畜版的：大批量的采購(gòu)，直接聯(lián)系供應(yīng)商做專用的閥芯/泵芯，簽獨(dú)售協(xié)議，這樣市面上就買不到了

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-13 15:32

魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2019-11-13 13:35
最初級(jí)的：摳標(biāo)牌，給客戶提供的原理圖里做刪減，備件表用物料碼替換型號(hào)
高端點(diǎn)的：用電液換掉普通的電 ...

電氣系統(tǒng)增加個(gè)【注冊(cè)】保密的模塊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注冊(cè)保密？此乃何意？

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-13 16:13

學(xué)渣渣發(fā)表于 2019-11-13 15:32
電氣系統(tǒng)增加個(gè)【注冊(cè)】保密的模塊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注冊(cè)保密？此乃何意？

這個(gè)是在進(jìn)口設(shè)備上見到的。

每個(gè)電磁閥都額外增加了一個(gè)芯片，內(nèi)部是只讀的設(shè)備號(hào)。該設(shè)備號(hào)只有經(jīng)過(guò)設(shè)備制造商在系統(tǒng)內(nèi)注冊(cè)后，才能正確傳輸信號(hào)。

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-13 22:14

魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2019-11-13 16:13
這個(gè)是在進(jìn)口設(shè)備上見到的。

每個(gè)電磁閥都額外增加了一個(gè)芯片，內(nèi)部是只讀的設(shè)備號(hào)。該設(shè)備號(hào)只有經(jīng)過(guò) ...

這個(gè)是否屬于大俠總結(jié)的：“5、系統(tǒng)保護(hù)
　　難度系數(shù)★★★★★
　　用封閉的系統(tǒng)來(lái)阻止「暴力」破解的模式，進(jìn)口的機(jī)床類產(chǎn)品大都是走的這個(gè)套路，操機(jī)黨門兒清，這個(gè)就不贅述了”

芯片加密意思是，注冊(cè)電磁閥的設(shè)備號(hào)被讀取識(shí)別，那么系統(tǒng)必須有PLC或單片機(jī)？能否模擬這個(gè)只讀芯片的通信協(xié)議，這樣就能破解了？

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-13 22:21

魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2019-11-13 13:35
最初級(jí)的：摳標(biāo)牌，給客戶提供的原理圖里做刪減，備件表用物料碼替換型號(hào)
高端點(diǎn)的：用電液換掉普通的電 ...

我在網(wǎng)上看到一個(gè)說(shuō)法，歐美的加工工藝非常先進(jìn)，可在金屬框架上做出各種緊湊的缸體（盲孔？L孔？），
國(guó)內(nèi)要抄只能分體，導(dǎo)致體積膨脹、空間受限等等。不懂這塊。

作者: sull 時(shí)間: 2019-11-14 10:10
模仿者簡(jiǎn)單，創(chuàng)造者艱難

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-14 10:35

學(xué)渣渣發(fā)表于 2019-11-13 22:14
這個(gè)是否屬于大俠總結(jié)的：“5、系統(tǒng)保護(hù)
　　難度系數(shù)★★★★★
　　用封閉的系統(tǒng)來(lái)阻止「暴力」破解 ...

不算是5的內(nèi)容，但跟5有交集。芯片只是通過(guò)系統(tǒng)來(lái)進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)認(rèn)證，服務(wù)器上沒(méi)有認(rèn)證的、鎖定的、注銷的……都是無(wú)法在設(shè)備上正常使用的。

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-14 10:36

sull 發(fā)表于 2019-11-14 10:10
模仿者簡(jiǎn)單，創(chuàng)造者艱難

真正想模仿好了，也挺不容易的

作者: 舊年之約zck 時(shí)間: 2019-11-15 14:59
有道理

作者: systme36 時(shí)間: 2019-11-22 13:50
看來(lái)我還很低級(jí)，停留在專利。

作者: 超高耐磨制品 時(shí)間: 2019-11-23 08:13
中國(guó)好多產(chǎn)品出來(lái)不了，不是理論研究不行，也不是做不出來(lái)，而是做出來(lái)達(dá)不到理想狀態(tài)。這里面，工藝占了好大部分比例。

作者: threetigher 時(shí)間: 2019-11-23 10:38

超高耐磨制品發(fā)表于 2019-11-23 08:13
中國(guó)好多產(chǎn)品出來(lái)不了，不是理論研究不行，也不是做不出來(lái)，而是做出來(lái)達(dá)不到理想狀態(tài)。這里面，工藝占了好 ...

哪些工藝，能否簡(jiǎn)單展開聊聊？

作者: 超高耐磨制品 時(shí)間: 2019-11-23 13:48

threetigher 發(fā)表于 2019-11-23 10:38
哪些工藝，能否簡(jiǎn)單展開聊聊？

例如碳纖維，超高分子量聚乙烯纖維等等

作者: threetigher 時(shí)間: 2019-11-24 20:27

超高耐磨制品發(fā)表于 2019-11-23 13:48
例如碳纖維，超高分子量聚乙烯纖維等等

這個(gè)方面還是可以歸結(jié)為新材料。例如T1400，一般人用不到。一般說(shuō)來(lái)的工藝，例如熱處理，表面處理等等。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2019-11-24 20:52
比如我現(xiàn)在所處的這個(gè)地方，就像我再本地人面前直說(shuō)的一樣：在本地，你找不到我這個(gè)水平的人。

比如我，

設(shè)計(jì)并拿出來(lái)的第一臺(tái)，絕對(duì)是埋了幾個(gè)坑的，夠過(guò)關(guān)就行，以對(duì)付將來(lái)的意外（包括被山寨、包括合伙人散伙，包括其他一切，不針對(duì)任何具體對(duì)方）。
其次，誰(shuí)仿造我的，一旦知道了，絕對(duì)不搞任何形式的庭外和解，無(wú)論勝敗。
其次，我不賣了，耐心等，等人家花錢花時(shí)間山寨好了剛開始推銷時(shí)，把自己的圖紙免費(fèi)撒出去。反正，我又不是只靠這一臺(tái)設(shè)計(jì)混日子的。
反正不擇一切手段，把山寨你設(shè)備的人折騰夠嗆。

作者: 超高耐磨制品 時(shí)間: 2019-11-25 08:11

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2019-11-24 20:52
比如我現(xiàn)在所處的這個(gè)地方，就像我再本地人面前直說(shuō)的一樣：在本地，你找不到我這個(gè)水平的人。

比如我， ...

牛13

作者: 12312348 時(shí)間: 2019-11-26 10:54
想要不被超越，只有不斷進(jìn)步，固步自封的肯定會(huì)被淘汰的，保密措施只是延緩你超越的時(shí)間罷了。技術(shù)之所以稱為技術(shù)就是它有含金量，先進(jìn)，落后的就不叫技術(shù)了。

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-26 17:27

systme36 發(fā)表于 2019-11-22 13:50
看來(lái)我還很低級(jí)，停留在專利。

專利玩好了，躺在家里數(shù)錢都沒(méi)有問(wèn)題

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-26 17:28

超高耐磨制品發(fā)表于 2019-11-23 08:13
中國(guó)好多產(chǎn)品出來(lái)不了，不是理論研究不行，也不是做不出來(lái)，而是做出來(lái)達(dá)不到理想狀態(tài)。這里面，工藝占了好 ...

材料、設(shè)備、工藝。壓在中國(guó)制造身上的三座大山

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-26 17:30

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2019-11-24 20:52
比如我現(xiàn)在所處的這個(gè)地方，就像我再本地人面前直說(shuō)的一樣：在本地，你找不到我這個(gè)水平的人。

比如我， ...

今天遇到一個(gè)通過(guò)埋坑來(lái)保密的，改造起來(lái)確實(shí)很費(fèi)神

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2019-11-26 17:31

12312348 發(fā)表于 2019-11-26 10:54
想要不被超越，只有不斷進(jìn)步，固步自封的肯定會(huì)被淘汰的，保密措施只是延緩你超越的時(shí)間罷了。技術(shù)之所以稱 ...

多數(shù)企業(yè)連「守成」都做不好，「進(jìn)取」更是無(wú)從談起

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