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標題: 小批量采購關于詢價議價的總結 [打印本頁]
作者: 機械工程師89    時間: 2019-11-19 21:06
標題: 小批量采購關于詢價議價的總結
    在設備制造企業(yè)工作，涉及機加工件和鈑金件的采購。因產品特性，采購件類型多、批量小。    對于產品報價，最簡單的方法是多家詢價、比價，選個價格低的。或類比以前采購的零件?；蛴蓄愃谱灾萍?，內部成本價也可以作為一個參考。  P' c& |$ B  r, \* w
    一般同類型產品的供應商只有兩三家。通常向常用供應商詢價。多家比價的方法不容易出錯，效率高，但難議價。對零件價格沒有掌控，不利于后期改進，只能強行年度降價。6 g( y( w7 M, G5 B. L
    技巧性的議價不談了，套路比較多，正在不斷學習、鍛煉。但我傾向于有成本核算基礎上的議價。作成本核算，對經驗特別豐富的可以估算。但對剛起步，還需要掌握更精確的核算方法。9 t: F7 d. l. s- F8 [8 Z0 ]
    以機加工件為例，工件成本基本可分為原材料費、加工費用、熱處理費用幾塊。, `9 w& c) W' m
    原材料費用根據毛坯重量估算。小批量采購，鋸料費可以直接加幾個點估算。
/ f! G0 M  z8 J. O    加工費用計算需要確定工藝路線、估算設備費率和加工工時。通過設備價值、折舊年限、設備運行時長、當地人工費用等估算設備費率。加工工時的計算對我來說最難，因為一直做工藝，數控加工程序經驗太少，加工參數上很欠缺。所以需要加強加工參數的掌握，刀具選用，一步步細化分解加工過程，計算出具體的加工工時。
1 D$ h. A! U# T$ p, ^4 G    熱處理費用對于小批量生產來說來去最大。以熱處理委外工序來說，若公司直接和熱處理廠對接，由于產品數量少、要求分散、業(yè)務量少，很難讓熱處理廠配合好。最好能有零部件供應商代做，依靠別人的業(yè)務聯系去做。以稍高于市場平均價，簡化熱處理工序采購工作。同樣，由于批量小，更考驗供應商的熱處理資源，不同供應商可能熱處理成本有成倍的差別。
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    公司有機加車間和鈑金車間，所以對產品成本結構很容易理解，并驗證。但由于地區(qū)、行業(yè)波動、供應商實力、供應關系等的影響，產品成本會呈現很大的不穩(wěn)定性。尤其是多品種小批量產品的成本。所以對這塊工作也要細中有粗，找到一個兼顧準確性和效率的方法。
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作者: 曉昀    時間: 2019-11-19 22:40
成本核算也需要知識積累，專業(yè)積累，資源積累，也是一門技術活，算細了繁瑣的要命。
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2019-11-19 23:31
降低采購成本，不是算出來的，而是做人做出來的。
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7 A% ~- X# `6 M: G& G7 @很簡單，換位思考，你就可以明白你搞幾個月弄出來的成本計算表，其結果，如果你是賣家，你自己都不愿意接受。
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+ ?8 U4 S2 z5 j  W2 D# L) O舉個例子：
: M* W3 a" t' q! H& q/ `5 O0 n& }
( O  x! D) @6 s我現在的合伙人，在當地，算是不小的公司了。而在當地，有兩家激光切割廠家。
9 U4 {( m- Z4 @, q8 ?- p/ m& I- j/ p% F' J. m. `7 x# t
這個合伙人，跟我說的是：嫌第一家報價太貴，所以才換到了第二家。
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而，這第一家，我也給他們發(fā)訂單都快四年了，覺得太便宜了，質量，一年比一年好。
( F, p8 H$ b% ]
2 }( A: \7 M$ M! j% G7 \" v+ T那，為什么我的合伙人當初被這家報出接近離譜的價格？$ {0 P- Z" P, v& ^6 s
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很簡單：不想做你的活兒了，價格報高點，就完事兒了。誰讓你總是賒賬??？7 i* b6 d. u! p9 v* F

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別指望，什么好事兒都是你該得的。6 s$ I: ?3 `5 I; Q* G( g
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這段日子看他從第二家拿的價格，材料、厚度、面積差不多的，比我一個光桿司令拿的價格貴得離譜。
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誠、信，是最能降低成本的。
作者: 17567410    時間: 2019-11-20 07:11
本帖最后由 17567410 于 2019-11-20 07:15 編輯 ) R5 L* \, w: j1 u8 S
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不理解LZ的這段話“加工工時的計算對我來說最難，因為一直做工藝，”，LZ所作的工藝不包括工時？
作者: 機械工程師89    時間: 2019-11-20 08:12
17567410 發(fā)表于 2019-11-20 07:114 ?, N" P. D: B0 k' h
不理解LZ的這段話“加工工時的計算對我來說最難，因為一直做工藝，”，LZ所作的工藝不包括工時？
) C. u, O9 I" \. K5 |/ V1 ?
之前工作經歷，工藝和程序是都分開的，所以缺少加工參數經驗
5 m1 F+ w& T: [  L工時先參照同類型產品預估，再現場統(tǒng)計確認；先編程再試制，數控加工內容較多的，找程序要模擬工時；磨床參數比較固定，工時可以準確算出來；
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作者: 機械工程師89    時間: 2019-11-20 08:41
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2019-11-19 23:313 l8 {5 n1 c8 d9 }) N2 J$ {
降低采購成本，不是算出來的，而是做人做出來的。
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! u; B" ^& U  M. A, p. J# q很簡單，換位思考，你就可以明白你搞幾個月弄出來的成 ...

! i- i0 o# ^& q; |% M& h6 G7 H理解你的質疑，就是說成本算的再細，低于供應商要求，合作也不可能達成；1 _* S9 B( u  k- v/ b1 A3 m) ?
其實我考慮的算成本，也只是參考和檢驗。需求急的時候，或沒有供應商接活的時候，報價再貴也得接受。
& [+ E$ X9 F. ]4 F不懷疑有些采購人品出眾，初步接觸就能讓供應商小心謹慎，不亂報價。
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0 Z6 t' V" P# M" [+ ]這里有兩個問題，“是否知己知彼？”和“是否誠信”？對新供應商，我傾向于控制上先緊后松，先知己知彼，再談誠信。一開始就做不好價格管控，價格偏高的情況多，以后只會被當冤大頭。在合作過程中，增進了解，互幫互信，再達到高效的狀態(tài)。
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+ D+ D9 ?; F* o9 E有個培訓老師講過他們集團的情況，價格都是采購核算價格范圍后報給供應商，雙方都能接受。這種狀態(tài)不能說只是一種理想狀態(tài)。* s4 q9 B4 O/ M  T/ ~- B6 \. D
一個誠信的供應商，當然會報價直接給出合理的價格。但這個合理，僅僅是對供應商本身而言。市面上能做的供應商很多，各有各的狀況和優(yōu)勢，我們期望的報價是市場上相對合理的報價，而不是對某個供應商本身合理的報價。如果有一天，你的報價沒有優(yōu)勢，還是可能被替換的。. ~; Z( M5 w/ ?
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& w1 n: C- P: {/ {1 y( h) a0 W6 m% I3 w7 h+ D4 q0 a
作者: 機械工程師89    時間: 2019-11-20 08:49
曉昀 發(fā)表于 2019-11-19 22:40
$ }+ u# U' a1 X; R$ T6 ~# R成本核算也需要知識積累，專業(yè)積累，資源積累，也是一門技術活，算細了繁瑣的要命。
9 W) w) o: B" W- w+ R2 z
百度文庫《工時定額計算(最終版)DOC》把工時定額的計算細化到了極致
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做成本核算，目標是不斷縮小預估價的準確度，比如把誤差從±30%縮小到±15%或更低。同時考慮工作效率。/ d6 D1 y. Z1 U( p, m* v- {
作者: 遠祥    時間: 2019-11-20 13:01
有些供應商需要尋求戰(zhàn)略合作的性質，這樣別人才愿意去做，價格才好控制。
作者: bluecode    時間: 2019-11-21 09:40
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 淺墨相思307    時間: 2019-11-21 10:26
價格由產品成本和產品的稀缺性兩個因素決定的。前些年大型3*6米五軸相當少，找人家加工都是說盡好話提前預約價格只要在那一塊就好，為什么？一臺五軸買要一千多萬，一般買這設備的就不是沖著外協(xié)賺錢去的。關于成本尤其機加所謂成本只是大致參考，一件產品加工的工序也不會少　如同快遞價格1元的產品快遞是13元　十元的產品快遞也要13元，這些都會計算在采購成本中的。
作者: 機加幫APP    時間: 2019-11-21 11:23
值得深思?！緳C加幫APP】
作者: 機械工程師89    時間: 2019-11-22 08:01
bluecode 發(fā)表于 2019-11-21 09:40/ D& I: t/ H' l5 {, C! Z
就是吃得太飽撐的。
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對外采購無非是質量、交貨期、價格這三個順序的考量，居然沒事去對供應商做成本分析 ...

7 U4 D- f# x6 \  `) t一提到成本分析，老板們都坐不住了；  `  h6 ]8 ~: V/ @0 N6 p: M' V- t% [
不知道為什么作為技術論壇，部分人的觀點這么偏激。莫非你家公司自己都不做成本控制，隨意估價，年終利潤不夠第二年再加價？
. n( ~: h, P( L- f' ^這里只講了采購的工作的一小部分，結果被質疑整體采購觀念，真的是可以的
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作者: 機械工程師89    時間: 2019-11-22 08:05
淺墨相思307 發(fā)表于 2019-11-21 10:26! Y5 k- W7 b. ^2 @4 V6 n2 D  v
價格由產品成本和產品的稀缺性兩個因素決定的。前些年大型3*6米五軸相當少，找人家加工都是說盡好話提前預 ...

6 ]" C. _4 Z  V- U最中肯的討論！
% _  t! n& O( U7 O8 [# x& l5 a# _具體問題具體分析。需要采購充分了解市場，而不是機械地套用公式。, o+ V5 t2 j8 Y+ v- E# Q
作者: 機械工程師89    時間: 2019-11-22 08:09
菜鳥HHH 發(fā)表于 2019-11-21 17:269 J+ a5 w8 ^! {) E; ~: @# p+ a4 G
這種帖子就別發(fā)了，說句實話要是知道你公司是哪家很多供應商都會把你們公司拉黑。你這小批量的還要每次找好 ...
# {5 I, g4 B$ I! E' X# B
愛看不看，我會繼續(xù)發(fā)的……
作者: zhaojunxian    時間: 2019-11-22 09:00
本帖最后由 zhaojunxian 于 2019-11-22 09:04 編輯 ( c) F- [4 T, x; y# t' _3 H
機械工程師89 發(fā)表于 2019-11-22 08:017 m+ F+ @4 I4 ]. m7 S# h& x% P
一提到成本分析，老板們都坐不住了；
' p! d4 }+ Y! d& ?不知道為什么作為技術論壇，部分人的觀點這么偏激。莫非你家公司自 ...

. T/ C3 P) T1 D* k) {老板們 報價有時候會偏高特別是小批量的  我們以前吃過這個虧 一個簡單零件價格報的很高  后來找個老工程師 重新核算下 價格偏差太大 重新找供應商重核價 老板們一看 說當時忙自己也沒時間核價 隨便報的 弄錯了 暈死  后來所有機加 鈑金 重新定價 一臺設備 就相差8萬  我們設備量比較大  老板氣死 后來又重新加了 一些優(yōu)質供應商  現在成本這塊控制的比較穩(wěn)定  供應商也是幾家優(yōu)質的供應商  所以前期還是要工程師花一定時間去穩(wěn)定價格的 寧外也盡量簡化零件結構便于供應商加工 尋找更好更便宜的加工方式 對加工成本降低也非常有利 最好不要每年都壓低供應商利潤 什么都在漲價 每年都降價 供應商吃不住的2 t( N0 z* n6 o, h, D  j
作者: bluecode    時間: 2019-11-22 10:45
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 機械工程師89    時間: 2019-11-22 11:44
zhaojunxian 發(fā)表于 2019-11-22 09:00' F$ P1 ?# I1 U
老板們 報價有時候會偏高特別是小批量的  我們以前吃過這個虧 一個簡單零件價格報的很高  后來找個老工程 ...

, _* W7 I# ^/ V對的，我也是不贊同年度降價的，屬于強行壓價
% s) O% E% x) a& a: r) w一次這樣做，導致供應商只能去提高新產品的報價；長此以往，產品價格體系容易亂
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作者: 淺墨相思307    時間: 2019-11-25 10:43
做為采購人員尋價比價議價是你最基本的工作，但并不是說你每一個訂單都去到處尋價，必競價格只是采購三要素之一而且居最次位置，采購人員要有基本的核價能力和對市場把握，對材料價格的波動和新出的工藝新設備等要有了解。若只是機械的多家比價看誰家低那你只能是采購文員，甚至還不是一個合格的采購文員。采購是用合適的價格適時適量采購到公司所需的產品和服務。其中著重有“合適的價格”指不是越便宜越好，“所需的產品”意指不是買品質最好的而是滿足需求的；采購還要考慮供應商的生產穩(wěn)定性等風險控制，能識別采購隱性的風險和陷井。尤其對一些大公司采購，許多供應商知曉公司的價格控制原則為了增加與公司的粘著度常常對低價位的常用消耗產品報出成本價或低于成本價，采購人員一定要認真識別，一旦采購價格進入ＥＲＰ系統(tǒng)你以后的日子必定難過。所以力求每一款產品的價格在一個合理范圍，過高過低都是不應該。
作者: 專業(yè)醬油男    時間: 2019-11-26 16:33
成本是死的，價格是活的，通常報價兩三次沒有訂單后面壓根懶得搭理你，誰還有空聽你JJYY，一步步精算加工成本。& |  V# B5 f7 K. f
作者: 機械工程師89    時間: 2019-11-26 16:41
感覺真的是捅了小老板或銷售們的屁股了，一個個只知道用偏激的思路去評價……
作者: 機械工程師89    時間: 2019-11-26 19:25
專業(yè)醬油男 發(fā)表于 2019-11-26 16:33
2 N) F( L3 d% \: `/ f  }成本是死的，價格是活的，通常報價兩三次沒有訂單后面壓根懶得搭理你，誰還有空聽你JJYY，一步步精算加工成 ...
( H- t0 q2 k4 ^; S
方法是死的，人是活的，我也沒讓你每次都這樣詢價啊
- R' {3 C0 n; U
作者: kll3    時間: 2019-11-26 21:09
加油吧，樓主
作者: 機械工程師89    時間: 2019-11-29 13:49
機械工程師89 發(fā)表于 2019-11-26 19:25
' X4 S/ z! I9 D( c- n. w方法是死的，人是活的，我也沒讓你每次都這樣詢價啊
- `2 K1 i- X. A: D: E8 ?- [
現在這種形勢下，你是來搞笑的吧, ]2 b) ^5 o) G




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