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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 在日本做機(jī)械設(shè)計(jì)的感受50：師道之不存久矣 [打印本頁(yè)]

作者: 子子61961 時(shí)間: 2020-6-27 12:01
標(biāo)題: 在日本做機(jī)械設(shè)計(jì)的感受50：師道之不存久矣
在日本做機(jī)械設(shè)計(jì)的感受50：師道之不存久矣

2012年的時(shí)候，在論壇里曾經(jīng)看到一個(gè)帖子，是關(guān)于“師道”的話題。
因?yàn)閷?duì)這個(gè)話題比較感興趣，所以當(dāng)時(shí)我寫(xiě)了一些回復(fù)。
老鷹版主看到這個(gè)回復(fù)后，曾經(jīng)給我發(fā)短信，
希望我能夠把這個(gè)回復(fù)內(nèi)容單獨(dú)發(fā)主題，
但是當(dāng)時(shí)我當(dāng)時(shí)沒(méi)有考慮清楚，沒(méi)有正面回應(yīng)，只是說(shuō)稍后再發(fā)，
后來(lái)一拖再拖，就一直沒(méi)發(fā)出來(lái)。
時(shí)隔八年，現(xiàn)在把這個(gè)帖子翻出來(lái)，
重新整理一下，添加一些內(nèi)容，重新發(fā)帖在這里。
算是當(dāng)年對(duì)老鷹版主的致歉，還望見(jiàn)諒。

原帖內(nèi)容如下，只有兩行：

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; ]& c" d7 o/ o; @# M* I  x標(biāo)題：師道之不存，久矣！
$ Y: e9 `+ B  g3 V. Z# j  C6 s" I. [* ^% v$ \& s# k/ A
論壇網(wǎng)友發(fā)表于 2012-8-23 19:57:27
6 H$ _8 ?+ J( w+ v4 n/ V9 R  J2 j. P/ j4 V1 W
傳道、授業(yè)、解惑。現(xiàn)在還有與利益不沾邊的嗎？0 M2 b* H+ x. E% k
做技術(shù)，還有多少可以堅(jiān)守原則，不被利益扭曲的？& n0 N4 Y0 }. F% ]
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我的回復(fù)如下。

（本帖最后由子子61961 于 2012-8-25 00:43 編輯）
不知道樓主是不是遇到什么事情了，會(huì)有這樣的感慨，不介意的話，可以講來(lái)大家聽(tīng)聽(tīng)。

Introduction
有一點(diǎn)感想，借樓主的帖子簡(jiǎn)單寫(xiě)一下。
打個(gè)比方，在飯館里，把你的錢包打開(kāi)，拿出五元人民幣，放在鄰桌陌生人的桌子上。
會(huì)是什么感覺(jué)，精神有問(wèn)題，呵呵。

接下來(lái)說(shuō)就是，所謂師道，是怎樣的一種行為。
簡(jiǎn)單說(shuō)就是，把自己頭腦中的知識(shí)，傳授給自己以外的人。
只是傳授，事情告一段落，但是還沒(méi)完。
他收到知識(shí)之后，就會(huì)用這知識(shí)去做事，去維持工作，去省錢，去賺錢。
而作為傳道的一方，會(huì)有什么收獲呢？
簡(jiǎn)單來(lái)想，有兩種結(jié)果：
1. 能有收獲一點(diǎn)金錢。
2. 沒(méi)有收獲金錢，或者，反被算計(jì)或者利益侵害，導(dǎo)致自己損失。
貌似只有如上兩種選擇，
但是實(shí)際上，在現(xiàn)實(shí)中，還有第三種選擇，那就是收獲心情。

Chapter 1.
第一種結(jié)果，基本上看起來(lái)也算是公平的，
一方付出時(shí)間與知識(shí)，收獲金錢，
一方付出金錢，收獲知識(shí)。
量的多少可能不一定成比例，但形式上，起碼是有來(lái)有往。
一般來(lái)說(shuō)，學(xué)校里的教師，收了學(xué)費(fèi)，進(jìn)行講課，
讓學(xué)生增長(zhǎng)知識(shí)，基本屬于這一類。
至于現(xiàn)實(shí)中學(xué)校里的知識(shí)有多少含金量，這個(gè)暫且不談，
不是這篇帖子的重點(diǎn)，想說(shuō)也說(shuō)不完，所以也請(qǐng)不要抬杠，謝謝。

在參加工作之后，去書(shū)店買書(shū)買雜志，或者參加培訓(xùn)班提升自己，
都是屬于這種情況，這是屬于常規(guī)的，可以容易接受的情況。

Chapter 2.
第二種結(jié)果，施道者講了半天知識(shí)，求教者收到知識(shí)后拿著去賺錢了，
而反觀施道者，什么也沒(méi)留下。
所以就會(huì)產(chǎn)生，文章開(kāi)頭的那個(gè)情況，把錢放在別人桌子上的樣子。
這種情況下，施道者看起來(lái)傻傻的，
所以會(huì)出現(xiàn)樓主題目里的感慨。

關(guān)于這種情況，理論上就是這樣，
知道這一點(diǎn)之后，就要考慮的是，反過(guò)來(lái)想：
“如果自己處于一個(gè)求教者的角度，那么自己向別人請(qǐng)教的時(shí)候需要注意什么?！?font class="jammer">* K8 e2 a2 _7 Y& }
重要的是，別讓對(duì)方覺(jué)得“教你東西之后你將轉(zhuǎn)身就走形容路人”。

以前在別的帖子里也說(shuō)過(guò)，經(jīng)常有人抱怨師傅不愿意教。
問(wèn)題在于，你要給師傅一個(gè)感覺(jué)，一個(gè)信心，讓他覺(jué)得：
教給你之后你不會(huì)轉(zhuǎn)身就走，形同路人。
現(xiàn)在白眼狼這么多，你如果不能夠“表現(xiàn)的讓師傅安心”，
你還希望，師傅會(huì)教你很多東西，
那師傅的結(jié)果就像是文章開(kāi)頭掏錢包放錢的那個(gè)人，
你覺(jué)得有趣么，至少師傅不會(huì)覺(jué)得有趣，所以不教也是在所難免的了。

關(guān)于第二條，說(shuō)到這里貌似可以告一段落，
但是如果只陳述事情評(píng)價(jià)事情不提出建議的話，
那么對(duì)讀者沒(méi)有任何plus，這不是一種較好的做法。
所以在這里再提出一點(diǎn)建議，
就是，只“抱怨別人不教知識(shí)”，是沒(méi)有任何變化的，想點(diǎn)策略，
具體也可以參考下一章。

Chapter 3.
第三種結(jié)果，師道者把知識(shí)講給對(duì)方聽(tīng)，講完之后，表面上什么也收獲不到，
但是如果求教者能夠表現(xiàn)出“禮貌”，那么師道者收獲的，就會(huì)有心情。

至少在論壇里，會(huì)有一些技術(shù)人員能夠?qū)σ恍┨影l(fā)表建議，就屬于這一點(diǎn)。
另一點(diǎn)，同事之間的技術(shù)交流也算，
還有就是，學(xué)校里的學(xué)習(xí)交流。
技術(shù)這東西，聞道有先后，術(shù)業(yè)有專攻，誰(shuí)都不可能所有都通，
也就意味著有的東西，別人不了解而你了解，那么就存在技術(shù)交流的可能性。

在論壇里，有一些朋友知道得多一些，可以回答問(wèn)題，
什么也圖不到，只能圖一個(gè)心情，能有老鷹版主給加分。
再往好處想，
回答者，在思考這個(gè)問(wèn)題以及為了這個(gè)問(wèn)題查閱的時(shí)候，可以學(xué)點(diǎn)東西。
也就這些了。
如果運(yùn)氣好點(diǎn)兒，碰上個(gè)懂禮貌的，還能道謝，那就是好運(yùn)了。

相反，有些發(fā)帖者，有人給他回復(fù)了有用內(nèi)容，
結(jié)果他沒(méi)來(lái)看帖子，或者是不回應(yīng)，那么就缺乏一點(diǎn)點(diǎn)禮貌。
還有些情況是，你回復(fù)了之后，他回復(fù)時(shí)生硬地說(shuō)，這個(gè)回復(fù)不符合他實(shí)際情況。
他這樣做，結(jié)果是使得其他人也會(huì)遠(yuǎn)慮，
其他人擔(dān)心回復(fù)之后，也“不符合實(shí)際情況”，即使知道答案也不會(huì)說(shuō)了，
所以如果發(fā)帖者沒(méi)有禮貌，那么對(duì)論壇這種互助行為，是有一定阻礙的。
不過(guò)網(wǎng)絡(luò)上總是形形色色的，混久了也就不在乎了，
現(xiàn)實(shí)中比這糟心的事兒更多，過(guò)去就好了。

Chapter 4.
我也曾經(jīng)憑借僅有的知識(shí)回答過(guò)幾個(gè)問(wèn)題，
雖然水平有限，不過(guò)偶爾也會(huì)有有趣的事發(fā)生。
請(qǐng)?jiān)试S我講點(diǎn)兒自己的事情，比較冗長(zhǎng)，如果不感興趣請(qǐng)?zhí)^(guò)這一章。

上次有朋友在論壇里問(wèn)文丘里管，我學(xué)過(guò)化工原理，所以就給他解釋了一些，
后來(lái)他加我qq聊了兩個(gè)多小時(shí)，
關(guān)于他的方案，我又提供了一點(diǎn)思路，同時(shí)也發(fā)現(xiàn)自己的知識(shí)實(shí)際是有限的。

還有一次，一個(gè)朋友提出連桿計(jì)算，我也摻和了一下，
后來(lái)有加我qq聊天也是兩個(gè)小時(shí)，這人懂禮貌，我也就好交流，
我給他上了一堂excel速成課，然后他教給我什么是魯棒，
他說(shuō)我給他也提供了一點(diǎn)思路，
最后我再給他提出些為人做事需要改進(jìn)的地方，
在友好的氣氛中愉快地結(jié)束了會(huì)談。

有次有朋友問(wèn)伺服電機(jī)啟動(dòng)時(shí)最高扭矩是怎么回事，
我先是回帖從理論上解釋了一下，
然后他回復(fù)，說(shuō)還是不太明白，
我就再次回帖，用騎自行車做比喻，
告訴他，開(kāi)始蹬車的時(shí)候需要很大的力，而騎到一定速度之后就不用使太多力了，
同樣的道理，電機(jī)啟動(dòng)的時(shí)候需要的扭矩很大，之后需要的扭矩就小了。
那人看后，回復(fù)四個(gè)字：豁然開(kāi)朗。然后就閃了。
我當(dāng)時(shí)感覺(jué)有點(diǎn)像前文的第二種情況，或者說(shuō)像文章開(kāi)頭的比喻，挺傻的。
其實(shí)他要是能多打兩個(gè)字“謝謝”，我就會(huì)變成第三種情況，呵呵。

有一次，一個(gè)朋友問(wèn)曲柄的轉(zhuǎn)矩計(jì)算，
我告訴他，曲柄連桿的壓力，在不同高度上壓力是不同的，
必須規(guī)定一個(gè)高度，下死點(diǎn)上幾毫米，在這個(gè)高度上將壓力求出進(jìn)行比較。
按說(shuō)話題就到這里了。提問(wèn)者有沒(méi)有回復(fù)，我也沒(méi)在意。
然后來(lái)了第二個(gè)人K，說(shuō)講得很專業(yè)，能不能介紹一下怎樣計(jì)算轉(zhuǎn)矩與壓力。
我看了這個(gè)問(wèn)題第一反應(yīng)就是輕微的鄙視，這種計(jì)算在百度上一搜一堆一堆的。
自己不努力去搜，就上來(lái)發(fā)問(wèn)，在我們公司，要挨罵的。
但是出于回帖掙分兒的自私目的，我還是去百度了一下，果然有很多。
結(jié)果在看一篇文章的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)一個(gè)滑塊位移的計(jì)算公式：余弦加二倍余弦。
看到這個(gè)結(jié)果，我有點(diǎn)驚訝。
以前我自己曾經(jīng)對(duì)“曲柄連桿的滑塊位移與角度關(guān)系”，用excel進(jìn)行曲線擬合，
先得到一個(gè)曲線，看起來(lái)近似于余弦函數(shù)，
我用余弦函數(shù)進(jìn)行擬合，發(fā)現(xiàn)還有一些偏差，
然后對(duì)其偏差又進(jìn)行擬合，是一個(gè)二倍角的余弦函數(shù)。
當(dāng)時(shí)我覺(jué)得自己能擬合出函數(shù)來(lái)，做得不錯(cuò)。
結(jié)果這次這個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，居然看到了“解析解”，
而且和我的結(jié)果一樣，讓我感慨萬(wàn)千。
正是因?yàn)槟莻€(gè)K的追加提問(wèn)，我才知道了這個(gè)知識(shí)點(diǎn)。

我當(dāng)時(shí)為了表示感激，特想給那位朋友K回復(fù)一下。
但是第二個(gè)人K用的是點(diǎn)評(píng)的方式來(lái)提問(wèn)的，
他在點(diǎn)評(píng)里，我沒(méi)法針對(duì)他進(jìn)行回復(fù)，
即使我對(duì)那個(gè)帖子也進(jìn)行點(diǎn)評(píng)，但那個(gè)帖子不是K發(fā)的，
所以即使有回復(fù)的話論壇系統(tǒng)也不會(huì)通知他。
就是說(shuō)，如果真想在論壇里學(xué)點(diǎn)東西的話，
提問(wèn)的時(shí)候需要考慮一下“對(duì)方會(huì)怎樣回應(yīng)自己”，才好一些。
后來(lái)我沒(méi)時(shí)間，也就算了，因?yàn)檫€要畫(huà)圖，太費(fèi)功夫。
但是唯一的收獲是，我在查找資料的時(shí)候，看到了那個(gè)解析解，算是我自己的收獲。
就是說(shuō)，有時(shí)候送人玫瑰，手邊偶爾也會(huì)有點(diǎn)芳香的。

當(dāng)時(shí)的事情就到這里了，又過(guò)了好久，我才反應(yīng)過(guò)來(lái)，
那個(gè)余弦函數(shù)，并不是解析解，簡(jiǎn)單展開(kāi)說(shuō)一下。
曲軸轉(zhuǎn)到一定的角度x，滑塊會(huì)有一個(gè)位移y，
如果能有一個(gè)計(jì)算式，代入x就可以計(jì)算出y，那該會(huì)是有用的吧，
我先是計(jì)算了一下，y與x的關(guān)系式很復(fù)雜，沒(méi)有得到y(tǒng)對(duì)x的解析解，
然后我用Excel把y對(duì)x的曲線畫(huà)出來(lái)，發(fā)現(xiàn)它很像余弦函數(shù)的圖象。
(, 下載次數(shù): 395)
于是我用余弦函數(shù)進(jìn)行擬合，發(fā)現(xiàn)y和Cos x的倍數(shù)很接近，還有一點(diǎn)偏差，
我把偏差求出來(lái)，發(fā)現(xiàn)這個(gè)偏差和Cox 2x 的倍數(shù)很接近，于是就得到了結(jié)果
y = a Cos x + b Cos 2x
覺(jué)得自己挺了不起，在網(wǎng)頁(yè)里也看到了同樣的式子，感到很高興。
但是后來(lái)才明白過(guò)來(lái)，那實(shí)際是一個(gè)傅里葉展開(kāi)，也就是，
y = a Cos x + b Cos 2x + c Cos 4x +...
我得到的只是前兩項(xiàng)而已，這個(gè)函數(shù)是沒(méi)有解析解的。
話說(shuō)回來(lái)，就是因?yàn)閷?duì)于第二個(gè)人的提問(wèn)進(jìn)行查找資料，所以我才學(xué)到這些東西的，
雖然我沒(méi)法給第二個(gè)人K回復(fù)，但是在這個(gè)過(guò)程中，我學(xué)到了東西，也算收獲吧。

有一次我發(fā)一個(gè)帖子，是橫桿的上升問(wèn)題。
本意是把一個(gè)計(jì)算問(wèn)題拿出來(lái)，大家可以從里面看到一些知識(shí)點(diǎn)，
也確實(shí)有朋友從中學(xué)到了東西。
然后在回復(fù)里面，有朋友指出，
橫桿有可能不是水平上升，而是左端較高的傾斜上升。
我一直以為橫桿是水平上升的，而這條回復(fù)給了我一個(gè)重要的提示，
使我對(duì)那個(gè)設(shè)備故障重新進(jìn)行了審視，重新進(jìn)行了對(duì)策。
感謝論壇的朋友。

有一次，我在公司里給新人培訓(xùn)，給他們講曲軸連桿的計(jì)算方法。
看著他們一開(kāi)始不懂，在我進(jìn)行逐步推理講解之后，他們學(xué)會(huì)了計(jì)算方法。
之后我想，論壇里或許也有朋友對(duì)這個(gè)計(jì)算不夠了解，
所以我發(fā)了一個(gè)帖子，提出了一個(gè)關(guān)于曲軸連桿的計(jì)算。
當(dāng)時(shí)為了增加一些趣味性，
題目里的曲軸角度，我說(shuō)的是“用回答者的年齡”來(lái)代入。
發(fā)帖時(shí)，我還有點(diǎn)兒擔(dān)心，這個(gè)問(wèn)題會(huì)不會(huì)過(guò)于簡(jiǎn)單，
會(huì)不會(huì)是機(jī)械專業(yè)里人人都會(huì)的基礎(chǔ)知識(shí)。
但從回帖來(lái)看，有些朋友對(duì)這個(gè)問(wèn)題還是不夠了解的，
通過(guò)這個(gè)帖子，他們學(xué)到了新的知識(shí)點(diǎn)，說(shuō)明這個(gè)帖子還是有點(diǎn)必要的。
同時(shí)，帖子里也有各路大俠回復(fù)了各種計(jì)算方式，可謂百花齊放，百家爭(zhēng)鳴。
然后，當(dāng)我準(zhǔn)備貼上我的計(jì)算方法的時(shí)候，突然發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，
我給新人講解的時(shí)候，力的分解我寫(xiě)錯(cuò)了。
幸虧發(fā)了這個(gè)帖子，我才得以注意到這個(gè)失誤，
于是趕緊把公司里的新人叫來(lái)，又重新講解了一下。
發(fā)這個(gè)帖子，提醒我意識(shí)到了自己的失誤，算是有意義的事情。
那個(gè)帖子內(nèi)容豐富，如果沒(méi)看過(guò)的朋友可以看一下下面的鏈接。
http://www.xa-space.com/thread-334690-1-1.html

有一次我發(fā)了一個(gè)帖子，是關(guān)于螺栓的計(jì)算。
本意是介紹一下“軸力”的概念，這個(gè)概念是我在計(jì)算之后才學(xué)會(huì)的，
估計(jì)也有別的朋友不太了解，所以也拿出來(lái)和大家一起分享一下。
從回帖來(lái)看，也確實(shí)有朋友對(duì)這個(gè)概念重新進(jìn)行了認(rèn)識(shí)。
在回帖里，有位大俠貼了一張螺栓受力曲線，
這個(gè)曲線我以前見(jiàn)過(guò)，但是沒(méi)時(shí)間去仔細(xì)琢磨，
這次有了這個(gè)契機(jī)，我又研究了一下，學(xué)到了一些。
(, 下載次數(shù): 352)
當(dāng)時(shí)還有一位大俠，說(shuō)到了壓力機(jī)的伸長(zhǎng)，
說(shuō)伸長(zhǎng)量主要是在曲軸上有彎曲變形，而在機(jī)架上變形很小。
這個(gè)理論我是第一次聽(tīng)到，當(dāng)時(shí)正好趕上我們有臺(tái)設(shè)備在調(diào)試，
我到現(xiàn)場(chǎng)去，用水平儀測(cè)了一下曲軸的彎曲變形，驗(yàn)證并學(xué)到了這一知識(shí)點(diǎn)。
那是難得一遇的能讓我去測(cè)量的設(shè)備調(diào)試，
平時(shí)我做設(shè)計(jì)，基本沒(méi)機(jī)會(huì)參與調(diào)試的，
能夠參與那次調(diào)試，我很感謝那些回帖的大俠們。

網(wǎng)絡(luò)論壇給了我們偷窺的機(jī)會(huì)，可以匿名的看到一些東西而不必?fù)?dān)心麻煩，

如果看到好的東西，使自己有plus的時(shí)候，
回復(fù)一下表示一下，未嘗不可呢，還可以加分。
論壇里有一些前輩，他們留下了一些光輝的財(cái)產(chǎn)，
我們這些后輩在學(xué)習(xí)的同時(shí)，如果留下只言片語(yǔ)的感想，
即使他們看不到，后來(lái)的人，看到這些感想與回復(fù)，也會(huì)感受到這份心情，
然后每個(gè)人都將這份心情傳遞下去，就會(huì)建立一個(gè)美麗的論壇。

Summary.
最后言歸正題，樓主所遇到的“師道不存利益當(dāng)頭”，不知道指的是哪種，
如果是前文的第二種情況的話，師道不存似乎也是無(wú)可厚非的，
文首打比方里的那種心情，是任誰(shuí)也不會(huì)愿意去面對(duì)的。
與其“希望”遇到理想的師道，不如“琢磨”怎樣努力才會(huì)讓對(duì)方施道，
一方收獲知識(shí)，一方收獲感恩，達(dá)到win-win，這才是交易的最高境界。
當(dāng)然這只是一種隨想，如果不符合提問(wèn)者的情況，也請(qǐng)無(wú)視之，見(jiàn)諒。

以上。

by 子子

作者: hacjg0807 時(shí)間: 2020-6-27 12:30
每次看到大師的文章都是收獲滿滿

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2020-6-27 12:34
本帖最后由譬如朝露于 2020-6-27 12:56 編輯

關(guān)鍵是大多數(shù)求問(wèn)者不會(huì)認(rèn)為是你教了他，而現(xiàn)在的小孩子會(huì)認(rèn)為騙取到你的回答是種能力。甚至我都不敢記筆記了。因?yàn)槟玫焦P記比看本書(shū)速度更快。還有就是真不是什么人都能教的，特別是網(wǎng)絡(luò)上。這不，這貼還沒(méi)寫(xiě)完，電腦就被黑了，系統(tǒng)還原。真不知哪天這電腦就給他們玩死了

作者: 竹筠俠 時(shí)間: 2020-6-27 13:01
回帖也好，交流也好，更多時(shí)候圖的個(gè)樂(lè)趣，去計(jì)較太多反而束縛了自己。

老莊說(shuō)得好，相濡以沫不如相忘于江湖，哈~

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2020-6-27 13:12
社區(qū)有很多有用的帖子，自己平時(shí)沒(méi)事的時(shí)候會(huì)進(jìn)行深入研究，取別人所長(zhǎng)補(bǔ)自己所短

作者: zuce 時(shí)間: 2020-6-27 14:50
我的授業(yè)老恩師、也就是我曾經(jīng)單位的上級(jí)，很是豁達(dá)

他最經(jīng)典的一句話是：我作為領(lǐng)導(dǎo)就是簽簽字，不干正事的....

舉重若輕，很是佩服

在現(xiàn)實(shí)生活中，至今沒(méi)有遇到比他更德才兼?zhèn)涞膸熼L(zhǎng)....
要不是因?yàn)橐e的城市，我愿意跟他一直干下去....

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2020-6-27 20:26
關(guān)鍵是現(xiàn)在的年輕人，缺乏尊師重道之心，即使是剛出道的，也不會(huì)尊重老的員工，整個(gè)社會(huì)太浮躁，利益熏心的人太多！

作者: Qq929250399 時(shí)間: 2020-6-27 20:54
感謝大神提供的思維受益匪淺

作者: 絲路_絲路 時(shí)間: 2020-6-28 09:19
謝謝，解惑了

作者: 延陵 時(shí)間: 2020-6-28 11:43
每次看貼，有好些確實(shí)是不懂，有些有想法說(shuō)出來(lái)又怕貽笑大方，基本都是默默走過(guò)，確實(shí)錯(cuò)過(guò)好多，每次看子子前輩的文章都有種莫名沖動(dòng)，感謝！

作者: 譚天 時(shí)間: 2020-6-28 14:57
收益良多

作者: 王宏安75 時(shí)間: 2020-6-28 19:48
好貼，路過(guò)

作者: gyq720 時(shí)間: 2020-6-28 19:57
大師有沒(méi)空來(lái)我們這里做的客坐老師？
其實(shí)碰上這種個(gè)人，來(lái)求教問(wèn)題，會(huì)了就走了還是比較好的。
我節(jié)前去了蘇州一家叫什么隆成電子設(shè)備的公司，
他們做幾個(gè)烤箱，內(nèi)部有傳動(dòng)機(jī)構(gòu)的，整公司的人都沒(méi)把握
，通過(guò)朋友介紹，說(shuō)是讓我去給他們提供咨詢服務(wù)，價(jià)格當(dāng)
時(shí)說(shuō)是到他們那里談，過(guò)去之后問(wèn)了一堆子問(wèn)題，臨時(shí)候就
不提費(fèi)用的問(wèn)題了，我問(wèn)及他們，說(shuō)的是讓我去找他們的采
購(gòu)去談，碰上這種子公司，你能有什么辦法。

作者: 知行g(shù)gw2010 時(shí)間: 2020-6-29 09:03
師道之不存，久已！

作者: 黃鶴樓hh 時(shí)間: 2020-6-29 09:03
自己琢磨自己學(xué)，多厚臉皮問(wèn)，誰(shuí)也不欠你的，不會(huì)主動(dòng)指點(diǎn)你，能回答問(wèn)題就算很好了。

作者: 1654304107 時(shí)間: 2020-6-29 09:41
十分感謝

作者: 鑄林邀風(fēng) 時(shí)間: 2020-6-29 10:15
表達(dá)很重要。
明明向別人請(qǐng)教了，但對(duì)方的說(shuō)法如果自己不認(rèn)可或者有困惑，怎么反駁才能讓別人覺(jué)得自己不是在抬杠，而是真的希望能讓自己的疑惑得到解決，這個(gè)很重要，每次都要小心翼翼，生怕引起誤解，這樣以后就沒(méi)人愿意教我了

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2020-6-29 12:45
年輕人更熱衷于【速成】，之前帶過(guò)幾屆徒弟，現(xiàn)在已經(jīng)不再帶徒弟了，心累。

作者: 1654304107 時(shí)間: 2020-6-29 14:33
尊師先從尊重父母開(kāi)始

作者: 憶念丶 時(shí)間: 2020-6-29 17:29
受教了，在論壇上看到很多帖子，學(xué)習(xí)了不少，也默默走過(guò)了，缺少了感恩的回饋。

作者: 平實(shí)生活 時(shí)間: 2020-6-29 18:45
很贊成第三種，收獲好心情。
不一定非要為師，多些理解，多些體諒，多些寬容，多些說(shuō)明。
與人交流的過(guò)程是我很享受的。
有時(shí)候很累，很煩。不想多管閑事，不愿主動(dòng)承擔(dān)責(zé)任，可是心情沒(méi)有變好。
相反，越是忙，越是煩，越是事不關(guān)己。你多付出啦，也沒(méi)有更累多少，心情卻好很多。

作者: sjh77589a 時(shí)間: 2020-6-30 09:36
看過(guò)之后情況很多是如果你們一個(gè)單位他學(xué)會(huì)了之后往往是第二種，如果你們是網(wǎng)絡(luò)，那更多的是第一種情況和第三種情況，同行是冤家尤其是在現(xiàn)實(shí)中有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的同事

作者: 僵尸號(hào) 時(shí)間: 2020-7-1 12:26
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: flyhorse369 時(shí)間: 2020-7-2 14:09
兄弟這個(gè)問(wèn)題很現(xiàn)實(shí)呀
真正好的師生關(guān)系是什么？是一輩子的財(cái)富。這需要建立一個(gè)信用系統(tǒng)。甚至比阿里巴巴還嚴(yán)格的。我有過(guò)這樣項(xiàng)目想法，可惜難以開(kāi)展。

作者: yunnan24 時(shí)間: 2020-7-2 17:06
學(xué)習(xí)是一個(gè)長(zhǎng)久的過(guò)程，不斷地提高自己，受教了，謝謝老師

作者: sf-1224 時(shí)間: 2020-7-3 14:13
我也贊成第三種交流方式，予人玫瑰，手留余香。

作者: 斯文棒棒 時(shí)間: 2020-7-6 14:00
其實(shí)論壇里還是有很多熱心的同行。助人不一定求回報(bào)，但是不懂感恩的、連謝都懶得說(shuō)一聲的人，還是少接觸為好。

作者: szdluv 時(shí)間: 2020-7-8 09:38
是關(guān)于螺栓的計(jì)算。

uvled固化機(jī)

作者: 寰宇無(wú)人 時(shí)間: 2020-7-9 09:27
看大俠的文章，有些收獲，謝謝！

作者: 115966351 時(shí)間: 2020-7-10 11:09

回帖也好，交流也好，更多時(shí)候圖的個(gè)樂(lè)趣，去計(jì)較太多反而束縛了自己。0 R* t* ~! a: @$ i. O

老莊說(shuō)得好，相濡以沫不如相忘于江湖，哈~

作者: babty 時(shí)間: 2020-7-10 14:09
數(shù)學(xué)確實(shí)重要。

作者: 曉昀 時(shí)間: 2020-7-11 14:44

遠(yuǎn)祥發(fā)表于 2020-6-27 20:26) a' B. T- E" R$ b
關(guān)鍵是現(xiàn)在的年輕人，缺乏尊師重道之心，即使是剛出道的，也不會(huì)尊重老的員工，整個(gè)社會(huì)太浮躁，利益熏心的 ...

兩方面的原因都有吧。有愿意帶徒弟，愿意全盤教給徒弟的好師傅，也有愿意跟師傅學(xué)習(xí)，尊重師傅的好徒弟?？墒牵@兩個(gè)好人往往很難遇到一起，中間總是隔了好像幾萬(wàn)距離一樣。

作者: 黎工6605 時(shí)間: 2020-7-12 15:30
在理

作者: 加肥貓devil 時(shí)間: 2020-7-15 12:32
哈哈，我們現(xiàn)在有個(gè)QQ群有個(gè)大神，好厲害的，問(wèn)他問(wèn)題都會(huì)耐心講解，回答完畢就閃人，絕不留下來(lái)跟你互相閑聊恭維。即使有一堆人發(fā)一堆感謝的好聽(tīng)話他也不會(huì)回復(fù)。只有在問(wèn)題出現(xiàn)的時(shí)候才會(huì)出來(lái)解決問(wèn)題。

作者: icacwxy 時(shí)間: 2020-7-16 20:41
期待下篇

作者: 405115047 時(shí)間: 2020-7-22 09:31
感覺(jué)更像是志愿者行為，不像是師的行為。我覺(jué)得多人交流更像是頭腦風(fēng)暴，從各自的體系中解放思維，互相補(bǔ)充。直接回答某些問(wèn)題的，可就真的有點(diǎn)像志愿者的幫助行為。我覺(jué)得評(píng)分機(jī)制應(yīng)該是雙向的有反饋的，能形成閉環(huán)的。這樣可以篩分出群體，讓評(píng)價(jià)低的提問(wèn)者自然淘汰掉。

作者: 405115047 時(shí)間: 2020-7-22 09:32

加肥貓devil 發(fā)表于 2020-7-15 12:32
* |7 h, i: V8 T哈哈，我們現(xiàn)在有個(gè)QQ群有個(gè)大神，好厲害的，問(wèn)他問(wèn)題都會(huì)耐心講解，回答完畢就閃人，絕不留下來(lái)跟你互相閑 ...

這個(gè)是啥QQ群我能加一個(gè)嗎，從事機(jī)械非標(biāo)設(shè)計(jì)的工程狗一枚。

作者: 0感Online 時(shí)間: 2020-7-25 10:43
樓主在日本的經(jīng)歷居然記得這么清楚，日本的機(jī)械工程師不苦逼嗎？

作者: 旋旋zai 時(shí)間: 2020-8-4 16:31
怎么說(shuō)吧：你想要從別人哪里獲取知識(shí)，要么嘴甜一點(diǎn)，要么投其所好，或休息時(shí)候請(qǐng)人吃個(gè)飯啥的。在我看來(lái)這些東西在上學(xué)，平常生活都是這樣的。很簡(jiǎn)單的道理卻又很多人做不到。

作者: 浪人tjl 時(shí)間: 2020-8-5 16:14
每次看到大師的文章都是收獲滿滿

作者: 川中小卒 時(shí)間: 2020-8-12 21:38
很久沒(méi)來(lái)論壇了，再次看到大俠的文章，仍然覺(jué)的能量滿滿，感謝。

作者: 龍九禪師 時(shí)間: 2020-8-15 17:48
幾時(shí)回來(lái)？約一個(gè)，可否

作者: 上官逸楓 時(shí)間: 2020-8-18 17:07

作者: 稻草人0622 時(shí)間: 2020-8-19 08:16
雙贏是最好的局面，也是最好的結(jié)果

作者: wqs956 時(shí)間: 2020-8-19 08:26
每次看到大師的文章都是收獲滿滿

作者: 小小沖沖 時(shí)間: 2020-8-25 17:19
職場(chǎng)需要好氣氛，愛(ài)業(yè)敬業(yè)人家做得敬業(yè)

作者: majingfeng 時(shí)間: 2020-8-27 12:59
樓主的能力人品那是杠杠滴

作者: flowertree1988 時(shí)間: 2020-9-29 20:41
個(gè)人觀點(diǎn)：沒(méi)有上升到師道的高度吧。其實(shí)大多數(shù)人從事的是一份工作，而非科研事業(yè)。某個(gè)知識(shí)點(diǎn)的提升和幫助并不能解決和幫助我們每個(gè)人生活和事業(yè)上的困局，而且允許我明天就會(huì)忘卻了，我只是用我的工資來(lái)還房貸而已。多數(shù)時(shí)候，什么技術(shù)科研，我是在按老板或客戶的指示下操作而已。
而彼此同事之間溝通，我都是能幫則幫，能問(wèn)就問(wèn)，過(guò)于麻煩的話必須會(huì)拒絕，會(huì)向上級(jí)求助，獲得幫助我會(huì)說(shuō)謝謝，但不會(huì)過(guò)于鄭重其事，因?yàn)榇蠹沂紫仁峭拢粋€(gè)平等的關(guān)系。一起探討某項(xiàng)技術(shù)問(wèn)題，好像還是在我剛畢業(yè)的時(shí)候有過(guò)，那意識(shí)著你們是比較合得來(lái)的，所以更多時(shí)候在網(wǎng)絡(luò)上反倒更容易發(fā)聲。
但我從子大的分享中學(xué)到不少，謝謝分享。

作者: yizi168 時(shí)間: 2020-9-30 10:14
以前的師傅與徒弟，小時(shí)候師傅就開(kāi)始教和養(yǎng)，真真正正的如父子一樣生活，然后考察好了品性才好好教，現(xiàn)在本來(lái)就是給錢去學(xué)，或者利益相交。沒(méi)必要扯到師道去，雙方都受不起

作者: 夕陽(yáng)之夏 時(shí)間: 2020-10-22 08:48
想到了我那經(jīng)常說(shuō)我沒(méi)情商的導(dǎo)師(>﹏<)

作者: 中國(guó)夢(mèng)之藍(lán)A 時(shí)間: 2020-10-29 14:36
互相幫助，互相成就，不做別人借力上位的梯子

作者: 醉生夢(mèng) 時(shí)間: 2020-12-15 14:50
感謝樓主,一些話真的是說(shuō)到心坎里.

作者: 醉生夢(mèng) 時(shí)間: 2020-12-15 14:57
想從別人那獲取知識(shí),我認(rèn)為這是求教.求教之前應(yīng)該有個(gè)必要的態(tài)度:成功的話,要對(duì)施教人心存感激,失敗的話,不應(yīng)該對(duì)人心存抱怨.至于如何增加求教的成功率,那就要執(zhí)禮恭敬,還有就是樓主以往貼子里提到的先想再問(wèn),這個(gè)也相當(dāng)重要,如果別人跟你講解一個(gè)你已經(jīng)思考過(guò)的問(wèn)題時(shí),你會(huì)發(fā)現(xiàn)你理解起來(lái)很快,教你的人也會(huì)覺(jué)得你這個(gè)人很聰明,一教就會(huì),教你點(diǎn)事情不會(huì)太浪費(fèi)他的時(shí)間,以后也比較樂(lè)于教你.

作者: 合理扯淡 時(shí)間: 2020-12-28 14:48
學(xué)校的教育有一個(gè)不好的地方，學(xué)生一直都是被動(dòng)的接受，所以有很多年輕人，走入社會(huì)后，還是會(huì)習(xí)慣性的呆在原地，等著別人來(lái)教，這部分人，可能并不是不懂禮貌，可能也不是懂得尊重和感恩，只是還沒(méi)有學(xué)會(huì)從被動(dòng)轉(zhuǎn)為主動(dòng)。
一些國(guó)企出來(lái)的同事，每每提及自己的師傅，言語(yǔ)間無(wú)不透著感激，
而在私企，沒(méi)有國(guó)企那著傳幫帶的傳統(tǒng)，師徒關(guān)系也就大大的弱化了。在這樣的環(huán)境下，大家都是辛辛苦苦學(xué)習(xí)總結(jié)出來(lái)的東西，沒(méi)有人會(huì)平白無(wú)故的交出去。所以年輕人想要從師傅那里學(xué)東西，就如樓主所說(shuō)，至少得先給師傅一個(gè)好心情。

作者: kaixinjixieren 時(shí)間: 2021-1-18 08:01
總結(jié)的真實(shí)客觀。

作者: 莫道天涼好個(gè)秋 時(shí)間: 2022-1-10 15:06
一直覺(jué)得自己的水平有限，但也從不吝嗇自己會(huì)的東西，一來(lái)覺(jué)得跟新人講的時(shí)候可以幫自己復(fù)習(xí)和整理這些問(wèn)題，有時(shí)自己也是有些意外收獲的。有些都不會(huì)的也沒(méi)關(guān)系，大家一起查資料，學(xué)習(xí)，一起提升。二來(lái)覺(jué)得現(xiàn)在沒(méi)有人會(huì)永遠(yuǎn)在一個(gè)公司，大家大概率會(huì)各奔東西，以后大家會(huì)碰到各式各樣的問(wèn)題，我這邊的難題或許就是他那邊的常規(guī)問(wèn)題。

作者: king937156252 時(shí)間: 2022-1-27 12:35
默默走過(guò)

作者: jlzt2005 時(shí)間: 2022-1-30 15:11
處在教會(huì)徒弟餓死師傅的境地時(shí)，談何師道

作者: 漫步雙刀流浪者 時(shí)間: 2022-5-6 22:05
看作者文章是一種享受

作者: 旋旋zai 時(shí)間: 2022-5-8 08:11
三人行必有我?guī)?，誰(shuí)是誰(shuí)老師還不一定呢？沒(méi)必要非得強(qiáng)調(diào)師道，公司同事那只是前輩，談不上是老師。

作者: 浪人tjl 時(shí)間: 2023-10-18 20:10
謝謝，您寫(xiě)的東西我常拿出來(lái)看看。從中學(xué)到許多知識(shí)，感謝您的分亨。

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