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標(biāo)題: 國(guó)企改革現(xiàn)在怎么樣了 [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2020-8-11 14:11
標(biāo)題: 國(guó)企改革現(xiàn)在怎么樣了
年初和朋友一起吃飯，國(guó)企的一個(gè)副總。說(shuō)是讓員工持股大家積極性不高，特別是他們領(lǐng)導(dǎo)層的年齡比較大，不愿意買(mǎi)，一直在拖。

社區(qū)里的社友估計(jì)民企居多，國(guó)企的也有一些。現(xiàn)在都推出哪些改革，不是說(shuō)混改嗎，混合所有制，現(xiàn)在有什么進(jìn)展。

以前就有社友說(shuō)，國(guó)企的精華估計(jì)已經(jīng)被耗干抽干了，剩下的壟斷國(guó)企當(dāng)然還會(huì)源源不斷地吸金，競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)的不知道現(xiàn)在怎么樣了。

軍工行業(yè)的可能還有一些，軍品民品都做，軍品保證基本收入，有余力再?gòu)氖袌?chǎng)上多掙點(diǎn)。

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2020-8-11 14:27
比較怪異的現(xiàn)象，一個(gè)怪胎。員工持股，就是國(guó)有轉(zhuǎn)私有，那就不是國(guó)企了。但他的銷(xiāo)售渠道，投資又得益于國(guó)家力量。這種改革，改革老板是誰(shuí)呢？難道最后像萬(wàn)科一樣，別人收購(gòu)，王石還認(rèn)為它是國(guó)企，講著情懷。可老百姓如何看呢？軍工企業(yè)上市后是否不準(zhǔn)收購(gòu)？或是中國(guó)股市上的公司都不準(zhǔn)收購(gòu)，能收購(gòu)的都是空殼？那么實(shí)際上這些老總買(mǎi)不買(mǎi)股份沒(méi)太大意義。是軍工，這股份肯定不能賣(mài)，不然被外資收了，這國(guó)安又找他們了。買(mǎi)來(lái)干嘛的？肯定想不出錢(qián)，直接分給他們。但問(wèn)題又來(lái)了，他們退了后，新上任的老總沒(méi)股份，又控制不了公司。真他媽的暈。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2020-8-11 14:31

譬如朝露發(fā)表于 2020-8-11 14:27
比較怪異的現(xiàn)象，一個(gè)怪胎。員工持股，就是國(guó)有轉(zhuǎn)私有，那就不是國(guó)企了。但他的銷(xiāo)售渠道，投資又得益于國(guó)家 ...

建筑設(shè)計(jì)行業(yè)。員工持股只是一部分，主要是調(diào)動(dòng)員工積極性。

作者: andriycike 時(shí)間: 2020-8-11 15:07
改革已經(jīng)救不了國(guó)企了，必須得革命才行，員工都是好員工，問(wèn)題出在領(lǐng)導(dǎo)層，革了上層利益集團(tuán)的命，聘任總經(jīng)理施行現(xiàn)代化管理，就看中央有沒(méi)有這個(gè)魄力了

作者: 老鷹 時(shí)間: 2020-8-11 15:09

andriycike 發(fā)表于 2020-8-11 15:07
改革已經(jīng)救不了國(guó)企了，必須得革命才行，員工都是好員工，問(wèn)題出在領(lǐng)導(dǎo)層，革了上層利益集團(tuán)的命，聘任總經(jīng) ...

呵呵，難。

作者: ziyuhanyue 時(shí)間: 2020-8-11 15:22
怎么改，這塊蛋糕大的超乎所有人的想象。

作者: 鹿子衿 時(shí)間: 2020-8-11 15:23
我覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)際形式上中國(guó)真的走到轉(zhuǎn)折點(diǎn)了，中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)層，可能已經(jīng)有覺(jué)悟了，不放手就死。就看這個(gè)“”真正過(guò)苦日子“”怎么實(shí)現(xiàn)了，但是我覺(jué)得這口號(hào)恰好是敷衍了事表現(xiàn)。真正想改革的口號(hào)應(yīng)該是類(lèi)似：實(shí)事求是，科技是第一生產(chǎn)力之類(lèi)的。

作者: wgary 時(shí)間: 2020-8-11 15:38

老鷹發(fā)表于 2020-8-11 14:31
建筑設(shè)計(jì)行業(yè)。員工持股只是一部分，主要是調(diào)動(dòng)員工積極性。

建筑設(shè)計(jì)行業(yè)幾乎都有轉(zhuǎn)民企的趨勢(shì)

作者: kayex 時(shí)間: 2020-8-11 16:05
我們以前算是事業(yè)單位吧，直接就關(guān)門(mén)了得，都快100年的機(jī)械廠了

作者: Peter0126 時(shí)間: 2020-8-11 16:07

andriycike 發(fā)表于 2020-8-11 15:07
改革已經(jīng)救不了國(guó)企了，必須得革命才行，員工都是好員工，問(wèn)題出在領(lǐng)導(dǎo)層，革了上層利益集團(tuán)的命，聘任總經(jīng) ...

怎么革?在自己身上割肉,這是萬(wàn)萬(wàn)不可能的,所以只能一條道走到黑

作者: 鹿子衿 時(shí)間: 2020-8-11 16:17
也許和平變革道路還是有的，明治維新的案例依舊歷歷在目。愿意變革和可接受變革的絕對(duì)不是現(xiàn)在這幫人。嘿嘿，看國(guó)運(yùn)吧。

作者: andriycike 時(shí)間: 2020-8-11 16:31
本帖最后由 andriycike 于 2020-8-11 16:32 編輯

鹿子衿發(fā)表于 2020-8-11 16:17
也許和平變革道路還是有的，明治維新的案例依舊歷歷在目。愿意變革和可接受變革的絕對(duì)不是現(xiàn)在這幫人。嘿嘿 ...

拋開(kāi)民族情感，明治天皇絕對(duì)是百年一遇的圣主，而且恰逢全球工業(yè)化迅猛發(fā)展的年代，日本才有幸憑借一次維新就從任人宰割的東亞小國(guó)一躍成為世界列強(qiáng)，中國(guó)能不能同時(shí)擁有這兩個(gè)條件還真得看國(guó)運(yùn)了

作者: 未來(lái)第一站 時(shí)間: 2020-8-11 20:00
從前期的院、所改有限責(zé)任公司來(lái)看依然是換湯不換藥。

作者: gaxisjtu 時(shí)間: 2020-8-11 20:39
據(jù)我所知，有些國(guó)企改革后，就賣(mài)給了民企。就如教育需要改革一樣，可是，年年改，有變化嗎？改革的確挺難的。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2020-8-11 20:47
1995年開(kāi)始國(guó)企改革，更早是南巡講話(huà)就有破三鐵，幾十年了，還那樣。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2020-8-11 21:14
國(guó)企持股得看企業(yè)效益，如果效益好的話(huà)，那是真心不錯(cuò)，如果員工都不愿意持股，那么企業(yè)的效益不會(huì)好到哪里去，管理也是得不到大家的認(rèn)可

作者: sgxap666 時(shí)間: 2020-8-11 22:17

老鷹發(fā)表于 2020-8-11 20:47
1995年開(kāi)始國(guó)企改革，更早是南巡講話(huà)就有破三鐵，幾十年了，還那樣。

那個(gè)改革我是很記得的，下崗在家呆著，隔三五天叫你去點(diǎn)一次名，不到的曠工，幾次不到就開(kāi)除，次次到的，月底發(fā)個(gè)低保。出去找工作的交四塊以上的停薪留職。發(fā)的低保才兩百塊

作者: 天天天藍(lán)_ 時(shí)間: 2020-8-11 22:20
我小時(shí)候總是用門(mén)夾核桃，我媽就說(shuō)“以后別用門(mén)夾了，這又不是公家的”，后來(lái)我就不夾了。如果不是自己的財(cái)產(chǎn)，誰(shuí)又會(huì)愛(ài)惜呢，低效率的同時(shí)極大地浪費(fèi)，觸目驚心的浪費(fèi)，幾千萬(wàn)上的配套項(xiàng)目還沒(méi)用，由于主體改造全部報(bào)廢了，誰(shuí)來(lái)為這些浪費(fèi)負(fù)責(zé)？浪費(fèi)的又是誰(shuí)的錢(qián)呢？誰(shuí)又來(lái)為這些浪費(fèi)買(mǎi)單呢？

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2020-8-11 22:54
印象中08年就在炒轉(zhuǎn)制，我15年離職的時(shí)候，還是沒(méi)啥變化。員工拿不出買(mǎi)股份的錢(qián)，領(lǐng)導(dǎo)不敢拿出錢(qián)買(mǎi)股份。還有個(gè)挺致命的原因，大家都不看好自家的買(mǎi)賣(mài)

作者: 大白小白 時(shí)間: 2020-8-12 00:22

kayex 發(fā)表于 2020-8-11 16:05
我們以前算是事業(yè)單位吧，直接就關(guān)門(mén)了得，都快100年的機(jī)械廠了

100年？造船煉鋼，印染紡織？

作者: 轉(zhuǎn)角遇見(jiàn) 時(shí)間: 2020-8-12 08:06
馬走日說(shuō)過(guò)的，辮子剪了，讓人看到咱們有革命的心，可是一覺(jué)醒來(lái)，民國(guó)了。

作者: 金胖子 時(shí)間: 2020-8-12 08:23

轉(zhuǎn)角遇見(jiàn) 發(fā)表于 2020-8-12 08:06
馬走日說(shuō)過(guò)的，辮子剪了，讓人看到咱們有革命的心，可是一覺(jué)醒來(lái)，民國(guó)了。

我一直沒(méi)理解這句話(huà)的意思

作者: A亞 時(shí)間: 2020-8-12 08:51

魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2020-8-11 22:54
印象中08年就在炒轉(zhuǎn)制，我15年離職的時(shí)候，還是沒(méi)啥變化。員工拿不出買(mǎi)股份的錢(qián)，領(lǐng)導(dǎo)不敢拿出錢(qián)買(mǎi)股份。還 ...

很精辟。

作者: 桌前一盆花 時(shí)間: 2020-8-12 08:52
再改還是那個(gè)鳥(niǎo)樣。
中華民族有一種惰性，這樣的惰性其實(shí)很有意思的。壓迫著就動(dòng)彈，而且越壓迫越動(dòng)彈，只要在他忍受范圍內(nèi)就行。不壓迫就躺著，躺著什么都不干，只要吃喝足夠就可以。這樣的一個(gè)情況下你如何改革。根性怎么改？

作者: 初涉池中 時(shí)間: 2020-8-12 09:22
就說(shuō)一點(diǎn)吧，缺乏第三方監(jiān)督，再退一步說(shuō)，在現(xiàn)有狀態(tài)下設(shè)立一個(gè)監(jiān)督部門(mén)，就跟掃黑除惡一樣，有指標(biāo)的話(huà)，看看國(guó)企的老總怎么搞，最起碼的收斂一點(diǎn)吧，皮肉緊張了，走起來(lái)就步子快一點(diǎn)，也就不容易腐爛

作者: wdennisw 時(shí)間: 2020-8-12 11:18
壟斷性的國(guó)企，關(guān)系國(guó)家民生的國(guó)企，還是在國(guó)家手里，一般不會(huì)實(shí)行股份制，這樣的企業(yè)，大多數(shù)是生存沒(méi)問(wèn)題，但是大發(fā)展看形勢(shì)了，而且好多民企，或者國(guó)企孵出的小企業(yè)，也在搶單，只不過(guò)氣候沒(méi)形成。
至于一般的國(guó)企，就是轉(zhuǎn)制，股份化是其中的一個(gè)方向，大家持股，但是因?yàn)榇蠹叶紝?duì)企業(yè)了解很清楚，所以一般不愿意，但是會(huì)有一些人收購(gòu)國(guó)企，國(guó)企變私企，這樣的，里面會(huì)有一部分持股的，基本是高層或者技術(shù)核心，普通員工還是打工。
有幸2種企業(yè)都混過(guò)，都離職了！

作者: daoimg 時(shí)間: 2020-8-12 12:07
國(guó)企民企形成你追我趕得局面。那行業(yè)還是比較良性的。。。

作者: UCHIHASASUKE 時(shí)間: 2020-8-12 13:05

金胖子發(fā)表于 2020-8-12 08:23
我一直沒(méi)理解這句話(huà)的意思

電影臺(tái)詞，老姜的電影

作者: tsaohuan 時(shí)間: 2020-8-12 13:51
國(guó)企早該淘汰了。任何行業(yè)都不要有國(guó)企。政府只負(fù)責(zé)公共事務(wù)管理。搞企業(yè)肯定搞不好

作者: bingo1990 時(shí)間: 2020-8-12 14:05
身邊沒(méi)有這樣的信息渠道，但是現(xiàn)在社會(huì)各種改革，不知道最終受益的是誰(shuí)

作者: craftsmaner 時(shí)間: 2020-8-12 16:05
格力改革算不算成功。。。。我覺(jué)得算。。。海爾改革算不算成功不算。。。
海航算不算改革不算。。。。軍民融合算不算成功不算。。。
其實(shí) 我們已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了改革最好時(shí)期。。。。
要想在改革就要革命了。。。。

作者: 川中小卒 時(shí)間: 2020-8-12 21:51

andriycike 發(fā)表于 2020-8-11 15:07
改革已經(jīng)救不了國(guó)企了，必須得革命才行，員工都是好員工，問(wèn)題出在領(lǐng)導(dǎo)層，革了上層利益集團(tuán)的命，聘任總經(jīng) ...

你想多了，哥們

作者: 川中小卒 時(shí)間: 2020-8-12 21:53

andriycike 發(fā)表于 2020-8-11 16:31
拋開(kāi)民族情感，明治天皇絕對(duì)是百年一遇的圣主，而且恰逢全球工業(yè)化迅猛發(fā)展的年代，日本才有幸憑借一次維 ...

同意，哥們，贊一個(gè)

作者: 川中小卒 時(shí)間: 2020-8-12 21:57

andriycike 發(fā)表于 2020-8-11 16:31
拋開(kāi)民族情感，明治天皇絕對(duì)是百年一遇的圣主，而且恰逢全球工業(yè)化迅猛發(fā)展的年代，日本才有幸憑借一次維 ...

還有薩英戰(zhàn)爭(zhēng)，讓我第一次對(duì)日本這個(gè)國(guó)家感到害怕。

作者: caiyongjun 時(shí)間: 2020-8-13 09:30
徐工，合作過(guò)，呵呵，他們的一個(gè)普通的辦事員都像個(gè)縣太爺，不知道哪里來(lái)的傲氣。說(shuō)個(gè)不是笑話(huà)的笑話(huà)，請(qǐng)徐工的員工吃完飯，去KTV唱歌找小妹，他們都要穿著徐工的工作服。
這些人，就是權(quán)力變現(xiàn)的白手套，改革沒(méi)有用的，讓既得利益者革自己的命，怎么可能。只有有上層設(shè)計(jì)，徹底打破現(xiàn)有的管理體系，把工廠交給市場(chǎng)，國(guó)有企業(yè)才會(huì)成為企業(yè)。

作者: 18706204575 時(shí)間: 2020-8-14 21:57

andriycike 發(fā)表于 2020-8-11 15:07
改革已經(jīng)救不了國(guó)企了，必須得革命才行，員工都是好員工，問(wèn)題出在領(lǐng)導(dǎo)層，革了上層利益集團(tuán)的命，聘任總經(jīng) ...

我的東西丟垃圾桶也不會(huì)給你的

作者: 007learn 時(shí)間: 2020-8-16 21:12
國(guó)企說(shuō)到底還是國(guó)家的。

作者: 漫游宇宙 時(shí)間: 2020-8-17 10:42
沒(méi)人敢下狠刀，始終有人愿意混體制。改不動(dòng)的

作者: 六角車(chē) 時(shí)間: 2020-8-19 22:05
有句老實(shí)話(huà)，透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)，在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，不論怎么改，個(gè)人服從組織，全黨服從中央的大原則不能改。那這些年搞改革都改了些啥？改革的主要目的，是要用較低的成本，獲取較高的利益，企業(yè)放權(quán)讓利也好，農(nóng)村的包產(chǎn)到戶(hù)也好，其最終的目的都是如此。結(jié)果如何，看看如今之國(guó)力和老百姓的生活水平，就一目了然了。至于國(guó)企民企或外企，各有各的章法，不能用一把尺子來(lái)度量。我來(lái)說(shuō)一下我退休前的那個(gè)企業(yè)的改制經(jīng)過(guò)，大型軍工企業(yè)，第一步，破產(chǎn)重組，這樣企業(yè)原來(lái)欠銀行的債就沒(méi)了，企業(yè)的所有員工買(mǎi)斷工齡，等待重組后被聘用，用買(mǎi)斷工齡的錢(qián)入股，（連錢(qián)的影都沒(méi)見(jiàn)），說(shuō)起來(lái)大家都是股東，直到退休，也沒(méi)給退股的錢(qián)，更別說(shuō)分紅了，軍工企業(yè)國(guó)家有優(yōu)惠條件，百分之六十的員工即使沒(méi)任務(wù)，國(guó)家也給發(fā)工資，其他的百分之四十，開(kāi)發(fā)民品自謀生路。在用人上比過(guò)去有了較大的改革，除了總經(jīng)理由上邊任命外，其他管理人員（包括黨政工團(tuán)），都是聘用制。不細(xì)說(shuō)了太累！

作者: cysdzhui 時(shí)間: 2020-8-20 11:51
國(guó)企三年改革方案正在推進(jìn)：所有領(lǐng)導(dǎo)都實(shí)行任期制，落實(shí)領(lǐng)導(dǎo)退出機(jī)制。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2020-8-20 12:27

cysdzhui 發(fā)表于 2020-8-20 11:51
國(guó)企三年改革方案正在推進(jìn)：所有領(lǐng)導(dǎo)都實(shí)行任期制，落實(shí)領(lǐng)導(dǎo)退出機(jī)制。

估計(jì)這不解決根本問(wèn)題。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2020-8-20 14:04

六角車(chē) 發(fā)表于 2020-8-19 22:05
有句老實(shí)話(huà)，透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)，在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，不論怎么改，個(gè)人服從組織，全黨服從中央的大原則不能改。 ...

前輩經(jīng)歷多。反正改二三十年了，好像還沒(méi)找到路子。

作者: yykkqq1990 時(shí)間: 2020-8-21 08:14

cysdzhui 發(fā)表于 2020-8-20 11:51
國(guó)企三年改革方案正在推進(jìn)：所有領(lǐng)導(dǎo)都實(shí)行任期制，落實(shí)領(lǐng)導(dǎo)退出機(jī)制。

一個(gè)個(gè)貪，貪完安全撤退

作者: 也要楚天闊 時(shí)間: 2020-8-21 16:25
我在國(guó)企呆過(guò)十來(lái)年，一直在改革，年年改月月改，其實(shí)啥都沒(méi)改，瞎折騰，當(dāng)然業(yè)務(wù)一直忙不完，軍工

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