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標題: 寧吉喆：合理降低超大特大城市開發(fā)強度和人口密度 [打印本頁]

作者: panps 時間: 2021-9-28 14:34
標題: 寧吉喆：合理降低超大特大城市開發(fā)強度和人口密度
國家發(fā)展改革委副主任兼國家統(tǒng)計局局長寧吉喆表示：

“十四五”時期，要合理降低超大特大城市開發(fā)強度和人口密度。

要科學規(guī)劃城市生產(chǎn)、生活、生態(tài)空間，有序疏解中心城區(qū)一般性制造業(yè)、區(qū)域性物流基地、專業(yè)市場等功能和設施以及過度集中的公共資源，加強城市治理中的風險防控。

與此同時，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部黨組副書記、副部長劉煥鑫表示：現(xiàn)在農(nóng)村還有大量的“沉睡”資源，這是增加財產(chǎn)性收入的潛力所在。

在一線大城市“盲目打拼”卻不能安居樂業(yè)的人，還是想想怎么回家發(fā)展吧~

作者: 魍者歸來 時間: 2021-9-28 14:48
教育資源、醫(yī)療資源、交通資源

就像封建社會的土地兼并一樣，都知道是錯的，但沒人會停下兼并的腳步。上一輪大城市的人才掠奪戰(zhàn)略，就是以犧牲中小城市的發(fā)展來進行的，但全民都在叫好，一樣的道理，從人性的角度來說，無解。當年鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)自由進化，蓬勃發(fā)展的時候，直接被城市管理者的一波操作給玩死了，骨灰都給揚了；有這樣的前車之鑒了，現(xiàn)在想再讓中小城市甚至鄉(xiāng)鎮(zhèn)爬起來，誰敢當那個高個子的？

誰先跑出去，誰就先稱為新時代的“徐州礦大”……除非拿棒子趕，這棒子還決定不能再放下來。

作者: 黑色七月未央 時間: 2021-9-28 14:57
想法很好，但是想實現(xiàn)基本不可能了

作者: 老鷹 時間: 2021-9-28 15:05
從自然方面說小地方確實很多優(yōu)點，但是文化上，行政管理上，民風習慣上等很多東西你就無法克服了。官員隨便說說不必當真。

作者: 非常 時間: 2021-9-28 15:07

現(xiàn)在農(nóng)村還有大量的“沉睡”資源，這是增加財產(chǎn)性收入的潛力所在。

所謂資源是什么！
小年輕么跑出去打工了。值錢的就是 “土地” 了吧！

查到的解說：黨的十八屆三中全會提出,要保障農(nóng)民宅基地用益物權,改革完善農(nóng)村宅基地制度,選擇若干試點,慎重穩(wěn)妥推進農(nóng)民住房財產(chǎn)權抵押,擔保,轉(zhuǎn)讓,探索農(nóng)民增加財產(chǎn)性收入渠道,賦予農(nóng)民更多財產(chǎn)權利.這項改革工作能否順利穩(wěn)妥推進,做好農(nóng)村宅基地及集體建設用地使用權確權登記發(fā)證工作是重

作者: panps 時間: 2021-9-28 15:14

魍者歸來發(fā)表于 2021-9-28 14:48
教育資源、醫(yī)療資源、交通資源

就像封建社會的土地兼并一樣，都知道是錯的，但沒人會停下兼并的腳步。上 ...

發(fā)展總是要發(fā)展的，隨之帶來的問題也是不可避免的。既然有意識要限制，配置具體措施，效果肯定還是有的?；ヂ?lián)網(wǎng)自媒體、網(wǎng)絡直播形勢的興起，物流交通的完善，使的越來越多的人可以更靈活的從事就業(yè)。農(nóng)村也確實存在“潛力”，就看如何開發(fā)。

在大城市正常打工的薪酬不足以或者說很難支撐你在那里體面地成家定居，那么意義又在哪里？

tvb最近發(fā)布了一部紀錄片叫《無窮之路》，講的是中國的扶貧事跡，比如在四川大涼山地區(qū)，政府通過一系列舉措解決當?shù)剞r(nóng)民住房、子女教育、工作問題，其實他們一個月能拿個2、3000，小日子過的倒也不錯呢。

作者: liuchang-zhiyun 時間: 2021-9-28 15:32
可以查一下大連的太平灣在哪，就清楚上面所說的“資源偏移”是什么意思。

作者: 曉昀 時間: 2021-9-28 16:28
子女教育，醫(yī)療資源，還有政府的服務能力都沒法和大城市相比。想回農(nóng)村過山青水秀的清凈生活，可是因為這些現(xiàn)實原因不得不出去打拼。

作者: lvrzq 時間: 2021-9-28 20:56
都是階級利益鬧的

作者: bonetr 時間: 2021-9-28 20:59

|非常發(fā)表于 09-28 15:07<br>所謂資源是什么！<br>小年輕么跑出去打工了。值錢的就是 “土地” 了吧！<br>查到的解說：黨的十八屆三中全會提出,要保障農(nóng)民宅基地用益物權,改革完善農(nóng)村宅基地制度,選擇若干試點,慎重穩(wěn)妥推進農(nóng)民住房財產(chǎn)權抵押,擔保,轉(zhuǎn)讓,探索農(nóng)民增加財產(chǎn)性收入渠道,賦予農(nóng)民更多財產(chǎn)權利.這項改革工作能否順利穩(wěn)妥推進,做好農(nóng)村宅基地及集體建設用地使用權確權登記發(fā)證工作是重

增加財產(chǎn)性收入，這句話有意思。
只有交易了才有收入。
賣和買，哪個是增加收入？

作者: 未來第一站 時間: 2021-9-28 22:01
關鍵是這些事我怎么覺得我也能想到

作者: 3983596 時間: 2021-9-29 08:12
遵從市場經(jīng)濟，政府調(diào)整待遇、政策法規(guī)引導是關鍵，其他都是無用功

作者: 零分貝大衛(wèi) 時間: 2021-9-29 10:56
這就是那個政策吧讓一部分人先富起來。然后就是資源迭代。
反觀其他國家比如馬來西亞這種人口密集度（更別說經(jīng)濟發(fā)達差異），他們比我們還要差勁。

作者: 暗影之星 時間: 2021-9-29 16:21
這十幾年，國家每年給農(nóng)村進行大規(guī)模投資，數(shù)據(jù)上顯示已經(jīng)形成了幾十萬億的固定資產(chǎn)。其原因就是市場經(jīng)濟的周期波動
在市場經(jīng)濟條件下，一定會出現(xiàn)生產(chǎn)過剩，進而出現(xiàn)勞動力過剩，大量勞動力失業(yè)，變成社會不安定因素，進而造成社會動蕩等大問題。
因此國家在1998年開始，效仿美國羅斯福新政，通過大規(guī)?；A設施投資，拉動經(jīng)濟，進而提供大量就業(yè)崗位。同時，這些投資雖然都是貸款，但是最終變成了固定資產(chǎn)，是有抵押物的，不是空氣，沒有大規(guī)模壞賬和系統(tǒng)性風險的問題。
同時，我國幅員遼闊，地理條件差異巨大，是一個怎么開發(fā)都開發(fā)不完的國家，所以就開始了這條投資拉動經(jīng)濟的道路。

經(jīng)過幾十年的發(fā)展，在這幾十年，尤其08年后金融危機后，通過投資，達到了GDP年十幾的增長率，這還是向下修飾過的數(shù)字！同時，全國幾乎所有農(nóng)村實現(xiàn)了村村通，通水、通電、通氣、通路、通網(wǎng)這5通，同時興修水利，河道等。
這形成了巨大的資產(chǎn)紅利！
其中，拼多多就是靠這個紅利，使得有網(wǎng)，有電，有便利交通的農(nóng)村，讓電商下沉到了4 5線城市甚至農(nóng)村，是發(fā)展及其成功的。

在這過程中出現(xiàn)了幾個問題：
1、雖然國家投資了幾十萬億，但是都是政府投資，官僚主義之分盛行，貪污腐敗灰色收入很夸張。雖然國家投資了幾十萬億，但是真正落實到實質(zhì)性物質(zhì)資產(chǎn)的，樂觀估計是50-60%，更有學者指出，50%都太樂觀。所以，實際上，農(nóng)村并沒有那么多沉淀資本，樂觀估計50%，悲觀點估計都不到。

2、灰色收入占GDP比重飛升，灰色收入大規(guī)模擴張，同時，灰色收入的獲利主體不承擔成本，成本是轉(zhuǎn)嫁到中央政府兜底的。通過2009年到2019年這10年的跟蹤調(diào)查，灰色收入的多少等于中央政府在維穩(wěn)經(jīng)費的通入，這兩者數(shù)字正好一樣。
同時，到2019年，中央政府維穩(wěn)投入占GDP比重10%，灰色收入占10%，兩者相加占20%，已經(jīng)超過當年國防開支，有這20%，教育、養(yǎng)老、醫(yī)療根本不是事。
同時，這10年的跟蹤報告得出，在國民基本社會福利待遇每多花1分錢，在維穩(wěn)經(jīng)費上就可以少花1分錢，這兩者一一對應。
在灰色收入上，主要就是土地財政，最大的爆發(fā)點就是農(nóng)民土地被剝奪而沒有給到足夠的補償，大量群體性事件爆發(fā)。

3、通過幾十年的基建，國家大規(guī)模投資，必然投資給親兒子也就是國企央企，同時，大規(guī)?；ɡ鹆藝写笮脱b備制造業(yè)迅速發(fā)展，幾十年來，國進民退愈演愈烈，同時，國有企業(yè)是通過占有資源來實現(xiàn)盈利的，說白了就是通過幾乎無限的關系，北京，資源，來進行壟斷。實際創(chuàng)新能力和市場競爭能力很弱，原本補足這一塊的民營經(jīng)濟基本被擠壓殆盡了。

4、經(jīng)過幾十年的發(fā)展，積累了大量的固定資產(chǎn)，即使是50%，其總額仍然很夸張。我上面說的幾十萬億是保守的，因為有中央發(fā)言人說是投入了幾百萬億，這個具體數(shù)值不好說，但是幾十萬億我認為是有的，幾百萬億我打個問號。這些資產(chǎn)不是造好了就一勞永逸了，是需要大量維護的。投資靠中央政府，維護靠地方政府，在土地不能賣的今天，地方政府還有錢去進行維護嗎？不拉你民間資本進場綁定你政府哪里來錢進行這些維護？

結合以上幾個問題，加之現(xiàn)在政府轉(zhuǎn)型，包括習大大說的以人為本，以人民文本，就已經(jīng)說明立場問題。政府要從親資本轉(zhuǎn)向到親民生。這個轉(zhuǎn)向出發(fā)點很好，但是具體執(zhí)行過程中還是有很大的問題的。

對于民間資本下鄉(xiāng)，現(xiàn)在還是有很大問題的，因為我自己也向往青山綠水，也想自己種點東西，養(yǎng)點動物，綠色生態(tài)環(huán)保，多好。但是我了解下來問題有以下幾個：
1、農(nóng)村和城鎮(zhèn)要素市場不能自由流動。
我擁有城市戶口，我要下鄉(xiāng)，可以把戶口變?yōu)檗r(nóng)村戶口嗎？
答案簡單明了

2、我在農(nóng)村可以像農(nóng)民一樣獲得宅基地嗎？或者我可以買土地嗎？
答案也非常簡單明了，不能。
你只能租，你沒有產(chǎn)權！
既然沒有產(chǎn)權！那就沒有安全的投資環(huán)境，我搞一半你們不租了怎么辦？我如果失敗了好說，如果成功了賺錢了，當?shù)厝搜奂t了我不就等死嗎？

3、至于教育、醫(yī)療、社會保障等制度就不說了。
個人感覺，在大城市100公里范圍內(nèi)，在這個經(jīng)濟圈內(nèi)，這些所謂的城市資產(chǎn)下鄉(xiāng)還是可以玩的，100公里也是極限了，再遠就呵呵了，誰愛去誰去。

4、還是政策問題
我在農(nóng)村，一戶只能一幢房子，我哪怕租下來了，也只能修繕，不能新造，如果我要搞綠色生態(tài)農(nóng)業(yè)，比如，我自己造太陽能發(fā)電在房頂上，自己做污水處理再灌溉，自己做化糞池用農(nóng)家肥，自己挖池塘形成生態(tài)閉環(huán)。
我想用生態(tài)環(huán)保的建筑材料翻新房子，達到生態(tài)環(huán)保，不用鋼筋混凝土，不用磚墻結構。
當?shù)卣痪湓捑桶盐冶锼懒?，我有國家認證的建筑設計資格證嗎？有施工資格證嗎？我用的這些東西都符合國家標準有證書嗎？沒有？再見！
這還玩?zhèn)€P啊。

原本我們一幫朋友準備涉足這塊的，了解下來直接拜拜。
我們原本的打算：
搞一塊地，作為綠色農(nóng)業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)地+親子教育樂園。
模式大概是這樣的：
在城市廣為宣傳，招募有點閑錢的出點錢，認領種植產(chǎn)品或者牲畜小動物等等。
簡單說就是你出錢，我?guī)湍愦蚶?，隨時隨地你們都可以來參觀，也就100公里范圍內(nèi)，開車也不用多久。來了可以看到我們是幫你全綠色化養(yǎng)殖的，你有空也可以自己來參與種植，累了邊上有農(nóng)民空置出來的純綠色生態(tài)農(nóng)家，你可以當賓館住兩天，周末或者節(jié)假日來玩完就可以，平時可以通過遠程視頻直接看。
你還可以帶你的孩子來親子教育，認領一些牛啊，馬啊，羊啊，豬啊，雞鴨等等。帶孩子來實際參觀，增加閱歷。
同時，到了產(chǎn)出季，你認領的，出錢的這些產(chǎn)品我們幫你精心包裝，你可以作為禮物送出去，也可以自己吃。
送出去的產(chǎn)品可以說是你自己種的，有里子有面子，市面上買不到的純綠色產(chǎn)品。

這個模式非常好，前期投入不大，后期運營不用花你1分錢，通過認領的方式，從開始就已經(jīng)賺錢了，而且賦能了綠色產(chǎn)品，健康產(chǎn)品，親子教育等文化賦能，一開始就能賣高價，附加值很高?？雌饋硎莻€好東西是吧？

作為村政府和村民來說，我花錢雇你種地，從種地開始你就賺錢了，還有地租，房租可以收，大量人來這里參觀還有其他消費需求，解決了村民就業(yè)，增加收入，政府收入的問題，可謂一舉多得，多好啊。

實際情況呢？
1、我們要建綠色環(huán)保的房子，不行，前面已經(jīng)說了原因。
2、我們要養(yǎng)殖動物，村里說是散養(yǎng)，不符合現(xiàn)在的政策，嚴禁。
3、我們要用綠色生態(tài)化種植，不使用化肥農(nóng)藥。村民說你做不起來，其他邊上的地全都用化肥農(nóng)藥，蟲子全往你這里跑，你不用也得用，否則全給蟲子啃完了，你要讓周邊所有人都這么玩你才能玩。
4、沒有保障，只是簽合同租，就算解決一切困難最起來看到賺錢了，難保當?shù)卮迕癫谎奂t收回去自己玩，把你踢出局。

所以最終就擱置在這了，當然，這里大神多，也可以有其他想法。

我的感覺就是，在目前政策配套不完善的情況下，不要貿(mào)然采取行動。

作者: 遠祥 時間: 2021-9-30 21:23
這個需要上層建筑來評估好，不能坑了老百姓啊！

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