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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 看電影忽然想到的。 [打印本頁]

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-10 19:50
標(biāo)題: 看電影忽然想到的。
為什么我們的高端的創(chuàng)新設(shè)計(jì)總感覺不如國外的？造出來的東西總有一種模仿的感覺。是不是因?yàn)槲覀冄劬偠⒅恍┤嗽斓臇|西，視野總局限在這些個(gè)已做出的東西上，導(dǎo)致我們的靈感缺失。怎么說呢？是不是設(shè)計(jì)師也應(yīng)該像做曲家或者畫家一樣要多親近自然尋找靈感，要把視野放大，不光要觀察這些人造的東西，還要多觀察自然，這樣才能有所突破？？

有時(shí)候想不明白國外為什么特別重視天文，地理，生物等自然學(xué)科?，F(xiàn)在似乎想明白了，他們?cè)趯で笸黄?，而不是總?cè)ソ绖e人的“剩飯”！

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2021-10-10 19:55
聽說國外很多的機(jī)械方面的總工在美術(shù)方面也有很深的造詣的，所以，人家設(shè)計(jì)出來的產(chǎn)品很有美感還很實(shí)用

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-10 20:10

|韓寒11發(fā)表于 10-10 19:55聽說國外很多的機(jī)械方面的總工在美術(shù)方面也有很深的造詣的，所以，人家設(shè)計(jì)出來的產(chǎn)品很有美感還很實(shí)用

是呢，好多頂尖的設(shè)計(jì)，總覺得我們的不如人家的。

作者: 宅克森 時(shí)間: 2021-10-10 20:25
企業(yè)可以配一個(gè)搞工業(yè)設(shè)計(jì)的，機(jī)械工程師搞完結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)之后，讓工業(yè)設(shè)計(jì)的工程師指導(dǎo)一下外觀設(shè)計(jì)

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2021-10-10 20:41
理解沒到那一步，以前看一家公司的招聘介紹，明明白白說我們做設(shè)備是講性能，那些花里呼哨的別往我這湊。可他們好像不明白一個(gè)合格的制品一定是具有力學(xué)美感和協(xié)調(diào)的。你說他們?cè)诟l吵架呢？

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-10 20:54

|宅克森發(fā)表于 10-10 20:25企業(yè)可以配一個(gè)搞工業(yè)設(shè)計(jì)的，機(jī)械工程師搞完結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)之后，讓工業(yè)設(shè)計(jì)的工程師指導(dǎo)一下外觀設(shè)計(jì)

不光是工業(yè)設(shè)計(jì)，外觀方面，包括結(jié)構(gòu)方面，功能方面，等各個(gè)方面。比如說相對(duì)論，量子理論，這些個(gè)理論的形成，起初也是因?yàn)橛^察到了一些無法解釋的現(xiàn)象，才形成的

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-10 21:08

|譬如朝露發(fā)表于 10-10 20:41理解沒到那一步，以前看一家公司的招聘介紹，明明白白說我們做設(shè)備是講性能，那些花里呼哨的別往我這湊?？伤麄兒孟癫幻靼滓粋€(gè)合格的制品一定是具有力學(xué)美感和協(xié)調(diào)的。你說他們?cè)诟l吵架呢？

不是說到那一步。是說創(chuàng)新這個(gè)思維，就說機(jī)械設(shè)計(jì)的各種結(jié)構(gòu)吧，設(shè)計(jì)來設(shè)計(jì)去，本質(zhì)上還是連桿啊，凸輪啊，齒輪啊，螺旋啊等等，有什么新的突破嗎？

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-10 21:11
當(dāng)然咱們搞工程的，最有效率的辦法，就是利用現(xiàn)有的東西去實(shí)現(xiàn)一個(gè)目標(biāo)。但是如果去發(fā)明一個(gè)東西，創(chuàng)新思維就必不可少了。是不是設(shè)計(jì)師要想有突破，也得去找靈感呢？

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2021-10-10 21:23

bonetr 發(fā)表于 2021-10-10 21:08
不是說到那一步。是說創(chuàng)新這個(gè)思維，就說機(jī)械設(shè)計(jì)的各種結(jié)構(gòu)吧，設(shè)計(jì)來設(shè)計(jì)去，本質(zhì)上還是連桿啊，凸輪啊， ...

你想要什么突破？撞出個(gè)新粒子?這好像超出了工程師的工作范疇

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-10 21:25

|譬如朝露發(fā)表于 10-10 21:23 你想要什么突破？撞出個(gè)新粒子?這好像超出了工程師的工作范疇

純探討，我到不了那個(gè)層次。只是瞎琢磨琢磨

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2021-10-10 21:36

bonetr 發(fā)表于 2021-10-10 21:25
純探討，我到不了那個(gè)層次。只是瞎琢磨琢磨

你說的對(duì)，應(yīng)去大自然中取經(jīng)，人類這點(diǎn)智慧全是從造物主那琢磨出來的，全琢磨清楚了，就可以突破宇宙，遨游天空了

作者: 未來第一站 時(shí)間: 2021-10-10 21:53
大自然中尋找靈感。

作者: 零分貝大衛(wèi) 時(shí)間: 2021-10-10 21:57
好奇看的是什么電影

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-10 22:04

|零分貝大衛(wèi)發(fā)表于 10-10 21:57好奇看的是什么電影

變形金剛

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-10 22:06

|譬如朝露發(fā)表于 10-10 21:36 你說的對(duì)，應(yīng)去大自然中取經(jīng)，人類這點(diǎn)智慧全是從造物主那琢磨出來的，全琢磨清楚了，就可以突破宇宙，遨游天空了

其實(shí)就是找個(gè)理由去旅游，哈哈

作者: 南山樵子* 時(shí)間: 2021-10-10 22:43

上個(gè)月去客戶現(xiàn)場(chǎng)幫忙處理這個(gè)臺(tái)子的問題，這是小日本設(shè)計(jì)的，因?yàn)橐咔椴环奖氵^來，就讓我公司處理，這個(gè)是光通訊的Combopon產(chǎn)品焊接，工藝要求是五通和插芯同心，焊縫0.1mm，容深0.33-0.45㎜，你看這圖片，除了周圍三個(gè)焊槍，就是中央?yún)^(qū)下面一個(gè)手動(dòng)夾具夾五通，上面一個(gè)手動(dòng)夾頭夾插芯，兩個(gè)手動(dòng)放料放好后，上面夾頭垂直下移，然后耦合，焊接，就完了，當(dāng)時(shí)看完我都驚呆了，小日本這么蠢嗎？這毫無自動(dòng)化可言啊，效率極其低下，我之所以敢鄙視小日本是因?yàn)槲疑戏莨ぷ髦?，我剛好也為combopon設(shè)計(jì)過焊接臺(tái)，絕逼沒圖片中這么拉垮，我也是不是說我比小日本強(qiáng)，我這種菜雞除非投胎重來，這輩子是不可能的，我是想說老外也有蹩腳設(shè)計(jì)的時(shí)候，只是你說的高端我不懂，畢竟水平太菜了，只能類比低端的

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-10 23:07

|南山樵子*發(fā)表于 10-10 22:43<img src="http://appi.cmiw.cn/upload/2021-10-10/20211010221425_874570016.jpg" border="0" alt="">上個(gè)月去客戶現(xiàn)場(chǎng)幫忙處理這個(gè)臺(tái)子的問題，這是小日本設(shè)計(jì)的，因?yàn)橐咔椴环奖氵^來，就讓我公司處理，這個(gè)是光通訊的Combopon產(chǎn)品焊接，工藝要求是五通和插芯同心，焊縫0.1mm，容深0.33-0.45㎜，你看這圖片，除了周圍三個(gè)焊槍，就是中央?yún)^(qū)下面一個(gè)手動(dòng)夾具夾五通，上面一個(gè)手動(dòng)夾頭夾插芯，兩個(gè)手動(dòng)放料放好后，上面夾頭垂直下移，然后耦合，焊接，就完了，當(dāng)時(shí)看完我都驚呆了，小日本這么蠢嗎？這毫無自動(dòng)化可言啊，效率極其低下，我之所以敢鄙視小日本是因?yàn)槲疑戏莨ぷ髦校覄偤靡矠閏ombopon設(shè)計(jì)過焊接臺(tái)，絕逼沒圖片中這么拉垮，我也是不是說我比小日本強(qiáng)，我這種菜雞除非投胎重來，這輩子是不可能的，我是想說老外也有蹩腳設(shè)計(jì)的時(shí)候，只是你說的高端我不懂，畢竟水平太菜了，只能類比低端的

不要激動(dòng)，不是說我國的不好。咱們討論的是創(chuàng)新這個(gè)思維，不能被限制住。要開括視野，我們以前總盯著國外，人家出個(gè)什么新東西，然后我們就模仿，再在這個(gè)基礎(chǔ)上改。改來改去，出不了人家的模式。如果沒有模仿了，你怎么辦呢？人家是怎么創(chuàng)新的呢？憑空想像么？好像非常難。天才畢竟是少數(shù)。大多數(shù)應(yīng)該還是通過觀察自然，然后有了靈感。
外國肯定垃圾的工程師比國內(nèi)還要多。我國的基礎(chǔ)教育還是很牛的。但是突破這方面還是要差一些。而我們現(xiàn)在需要突破，就不能光盯著他們，還要多觀察自然。

作者: 曉昀 時(shí)間: 2021-10-10 23:40
不管是模仿別人設(shè)計(jì)，還是測(cè)繪設(shè)計(jì)，沒有把別人的產(chǎn)品消化，沒有把有缺陷的地方研究透并改進(jìn)或者加進(jìn)去自己的想法，那仍然屬于低端設(shè)計(jì)，

作者: 3D2019 時(shí)間: 2021-10-11 00:03
我曾去過歐美的幾個(gè)國家，包括現(xiàn)在，他們的工程師提出的想法和理念，個(gè)人認(rèn)為算是比較特別的！我想應(yīng)該與國家文化，人文等有很大關(guān)系，并不是智商問題，同時(shí)我認(rèn)為咱們中國人還是很聰明勤勞的。

作者: m2006410 時(shí)間: 2021-10-11 02:24
正所謂目光短淺把

資本家賺錢有兩個(gè)方法
1盡量把韭菜培養(yǎng)成豬，聽話，安全。
2把韭菜培養(yǎng)的茁壯，通過資本第一，來讓韭菜創(chuàng)新。
中國古代顯然選擇了第一個(gè)。

作者: 黑色七月未央 時(shí)間: 2021-10-11 07:58
我上學(xué)的時(shí)候有個(gè)專業(yè)課老師跟我們說的是工程師的任務(wù)是把復(fù)雜的東西簡單化，簡單的東西復(fù)雜化是科學(xué)家的事

作者: 橙梗 時(shí)間: 2021-10-11 08:19
都說藝術(shù)源于生活我們生活都很難怎么談藝術(shù) 怎么比的上人家

作者: 堅(jiān)如磐石 時(shí)間: 2021-10-11 08:20
做研發(fā)創(chuàng)新是需要經(jīng)費(fèi)的，我們大多數(shù)的公司存在研發(fā)新產(chǎn)品的能力嗎或者公司允許你去做新的研發(fā)嗎？

作者: jkwjbvjwb 時(shí)間: 2021-10-11 08:29
大自然中尋找靈感。

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-11 08:43

|黑色七月未央發(fā)表于 10-11 07:58我上學(xué)的時(shí)候有個(gè)專業(yè)課老師跟我們說的是工程師的任務(wù)是把復(fù)雜的東西簡單化，簡單的東西復(fù)雜化是科學(xué)家的事

他說的不對(duì)或不準(zhǔn)確?？茖W(xué)家是把具體的問題抽象化，工程師是把抽象問題具體化。

作者: gfzms2590 時(shí)間: 2021-10-11 08:57
急功近利的結(jié)果。

作者: kayex 時(shí)間: 2021-10-11 09:02
2015年我們公司遇到了危機(jī)，下面幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)都跑出去單干了，直到2016年我們重組完成之后才比較正常的開工，開工以后我們第一件事情就是對(duì)原來的設(shè)計(jì)圖紙做一個(gè)比較大的改進(jìn)，結(jié)構(gòu)功能上面的改動(dòng)都特別的大，后面的事情大家應(yīng)該都比較能猜的到，我們改哪里，跑出去的那幾個(gè)就跟著改哪里，甚至有的圖紙都懶得畫，直接去我們的供應(yīng)商那邊買，最后賣的比我們還便宜，像這樣劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象應(yīng)該在很多很多公司發(fā)生過吧，大家都這樣，能發(fā)展的好么

作者: sunbetterwu 時(shí)間: 2021-10-11 09:07
我剛工作那家公司，領(lǐng)導(dǎo)說，抄都抄不好，還想著創(chuàng)新？

作者: 零分貝大衛(wèi) 時(shí)間: 2021-10-11 09:18

bonetr 發(fā)表于 2021-10-10 22:04
變形金剛

剛查了一下變形金剛還有一個(gè)名兒叫transformers。沒錯(cuò)，變壓器，我們的變壓器都是借鑒幾百年前的東西，所以設(shè)計(jì)創(chuàng)造發(fā)明啥的，鳳毛麟角。那些老毛子先起步。老毛子那邊對(duì)工程師設(shè)計(jì)師藝術(shù)家的理解跟我們不一樣，注重實(shí)際。我們是為了面子里子動(dòng)不動(dòng)就xx總，xx工，xx總工，很多是可有可無的虛名

作者: 傳家寶1 時(shí)間: 2021-10-11 09:25
不要把我們現(xiàn)在的設(shè)計(jì)想的那么不堪，這要綜合來看的，性能要滿足需求是前提，成本也是必不可少的一環(huán)，這幾年的很有科技感了

作者: move3309 時(shí)間: 2021-10-11 09:44
有生之年不知道能不能看到那樣一種氛圍：別人一聽你是工程師，不由得高看你一眼。

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-11 09:49

|傳家寶1發(fā)表于 10-11 09:25不要把我們現(xiàn)在的設(shè)計(jì)想的那么不堪，這要綜合來看的，性能要滿足需求是前提，成本也是必不可少的一環(huán)，這幾年的很有科技感了

沒把國內(nèi)設(shè)計(jì)想的那么差，只是想了一下外國人怎么創(chuàng)新，或者說別人怎么創(chuàng)新。我是抄都設(shè)抄明白的。光是把已有的東西能吃透就不錯(cuò)了。搞工程的，借鑒是最快，最有效率，成本最低的辦法。再通俗點(diǎn)說，抄作業(yè)抄膩了，想自己做題，苦于沒有想法。就琢磨人家好學(xué)生是怎么做的呢？

作者: xielei936100 時(shí)間: 2021-10-11 09:59
其實(shí)我覺得主要是國內(nèi)的環(huán)境導(dǎo)致的，研發(fā)不如仿造。導(dǎo)致很多企業(yè)不愿意投入成本研發(fā)創(chuàng)新！

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2021-10-11 10:05
教育模式造成的

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-11 10:33

|move3309發(fā)表于 10-11 09:44有生之年不知道能不能看到那樣一種氛圍：別人一聽你是工程師，不由得高看你一眼。

我覺得吧，讓人高看的不光是技術(shù)，還有人品。就像藝術(shù)家的德藝雙馨

作者: 277741987 時(shí)間: 2021-10-11 10:40
連聯(lián)想都這樣的，有幾個(gè)公司愿意花這個(gè)錢，給你那么長的時(shí)間搞這些？這些玩意都是需要反復(fù)修改的，哪有一次性就搞定的？

作者: move3309 時(shí)間: 2021-10-11 10:58

bonetr 發(fā)表于 2021-10-11 10:33
我覺得吧，讓人高看的不光是技術(shù)，還有人品。就像藝術(shù)家的德藝雙馨

你的要求太高，比如說現(xiàn)在，說是個(gè)處長，肯定大多數(shù)人會(huì)高看一眼，至于人品，誰還去在乎

作者: 大白小白 時(shí)間: 2021-10-11 11:22

kayex 發(fā)表于 2021-10-11 09:02
2015年我們公司遇到了危機(jī)，下面幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)都跑出去單干了，直到2016年我們重組完成之后才比較正常的開工，開 ...

lz是什么行業(yè)的什么機(jī)器？
改動(dòng)的目標(biāo)就沒提一條，如何提高競(jìng)爭(zhēng)山寨門檻？不是對(duì)方看到你新改的機(jī)器，就能簡單抄襲的吧。

作者: 長涯 時(shí)間: 2021-10-11 14:47
其實(shí)我覺得是這樣，別總整天說我們創(chuàng)新不如別人，沒有創(chuàng)造力等等等等，說白了創(chuàng)新是什么，創(chuàng)造力是什么可能你自己都講不清楚。而且就算是什么所謂的從大自然里尋找靈感，那都是扯淡，做實(shí)際應(yīng)用領(lǐng)域，我設(shè)計(jì)一臺(tái)設(shè)備要對(duì)著大自然格物致知？

作者: sunbetterwu 時(shí)間: 2021-10-11 15:03

bonetr 發(fā)表于 2021-10-10 21:08
不是說到那一步。是說創(chuàng)新這個(gè)思維，就說機(jī)械設(shè)計(jì)的各種結(jié)構(gòu)吧，設(shè)計(jì)來設(shè)計(jì)去，本質(zhì)上還是連桿啊，凸輪啊， ...

工程師是應(yīng)用科學(xué)，研究的就是怎么把現(xiàn)有技術(shù)實(shí)現(xiàn)功能需求
你說那種是新技術(shù)科研的，超出工程師的范疇了

作者: 702736 時(shí)間: 2021-10-11 16:58
籠統(tǒng)說外國人不太能把事情看清楚，在我看來歐洲人較思維活躍，異想天開的設(shè)計(jì)經(jīng)常出現(xiàn)在新的系列產(chǎn)品中，但有些會(huì)被證明是不切實(shí)際的改變。拆解歐洲人的設(shè)備，有時(shí)也要順著他們的思路才好辦。我們和日本的設(shè)計(jì)較循規(guī)蹈矩，結(jié)構(gòu)規(guī)范，不會(huì)太離譜。

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-11 19:56

|長涯發(fā)表于 10-11 14:47其實(shí)我覺得是這樣，別總整天說我們創(chuàng)新不如別人，沒有創(chuàng)造力等等等等，說白了創(chuàng)新是什么，創(chuàng)造力是什么可能你自己都講不清楚。而且就算是什么所謂的從大自然里尋找靈感，那都是扯淡，做實(shí)際應(yīng)用領(lǐng)域，我設(shè)計(jì)一臺(tái)設(shè)備要對(duì)著大自然格物致知？

只是說可以從自然中找靈感，又不是說只從自然中找靈感。你天天看人造的東西，你的想象力基礎(chǔ)只是人造的。如果孩子天天面對(duì)，城市里的鋼筋混凝土，他能想象出森林是什么模樣嗎？我的意思是說，設(shè)計(jì)師要開括視野，想象力的基礎(chǔ)才豐富。打個(gè)比方吧，你想象一下機(jī)器人是什么模樣？你先想到的是不是你見到過的？有多少人能憑空想象呢？天才太少了。
當(dāng)然工程師工作中，肯定是借鑒已有，在已有更改是的最有效率。我說的這種思想不適用于追求利益最大化。

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-11 19:57

|sunbetterwu發(fā)表于 10-11 15:03 工程師是應(yīng)用科學(xué)，研究的就是怎么把現(xiàn)有技術(shù)實(shí)現(xiàn)功能需求 你說那種是新技術(shù)科研的，超出工程師的范疇了

工程師也需要?jiǎng)?chuàng)新啊

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2021-10-11 20:22

bonetr 發(fā)表于 2021-10-10 20:10
是呢，好多頂尖的設(shè)計(jì)，總覺得我們的不如人家的。

我們國家也可以培養(yǎng)這樣的人才，不過在高考階段，一切的愛好項(xiàng)目都要放棄

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-11 21:14

|韓寒11發(fā)表于 10-11 20:22 我們國家也可以培養(yǎng)這樣的人才，不過在高考階段，一切的愛好項(xiàng)目都要放棄

高考以后一樣可以培養(yǎng)啊，活到老，學(xué)到老

作者: 長涯 時(shí)間: 2021-10-12 08:38

bonetr 發(fā)表于 2021-10-11 19:57
工程師也需要?jiǎng)?chuàng)新啊

對(duì)，工程師是需要?jiǎng)?chuàng)新，但需要的不是像你說那樣什么虛無縹緲的大自然找靈感，又是美術(shù)藝術(shù)修養(yǎng)的。工程師創(chuàng)新沒那么花里胡哨，怎么用更簡單更高效的機(jī)構(gòu)替代原有方案，設(shè)計(jì)，這難道不是創(chuàng)新嗎？

作者: 長涯 時(shí)間: 2021-10-12 08:44

bonetr 發(fā)表于 2021-10-11 19:56
只是說可以從自然中找靈感，又不是說只從自然中找靈感。你天天看人造的東西，你的想象力基礎(chǔ)只是人造的。如 ...

所以說跟你就不在一個(gè)頻道，你沒搞清楚工程師需要的創(chuàng)新、創(chuàng)意到底是什么，你不要扯到什么小孩啊，混凝土這些，工程師的創(chuàng)新壓根就不是什么花里胡哨的所謂想象力、新意、新奇。工程師的創(chuàng)新很樸實(shí)無華，就在于怎么更高效、更簡單的完成工作結(jié)構(gòu)，怎么想出新點(diǎn)子、新設(shè)計(jì)，而這需要的不是所謂的看什么大自然，無限的想象力，需要的是深厚的知識(shí)底蘊(yùn)和對(duì)實(shí)際應(yīng)用與理論結(jié)合的熟練把控，對(duì)設(shè)計(jì)用到的集成件的熟悉了解，工程師的創(chuàng)新從來不是什么虛無縹緲又玄乎的東西，從來都是淵博知識(shí)的延伸

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2021-10-14 02:05
其實(shí)那都是電信場(chǎng)景里面的，很多實(shí)際國外制造也不咋滴啊

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-10-15 07:11

|遠(yuǎn)祥發(fā)表于 10-14 02:05其實(shí)那都是電信場(chǎng)景里面的，很多實(shí)際國外制造也不咋滴啊

看頂尖設(shè)計(jì)，不看普通的，普通的國外干不過國內(nèi)。同等職位的設(shè)計(jì)人員，我國肯定能壓制國外的，中國速度不是吹出來的。說的是突破，創(chuàng)新這方面的

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