機械社區(qū)
標題: 聊聊外資企業(yè)是如何看待工程師紅利和如何對待技術(shù)工人的 [打印本頁]
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-1 17:13
標題: 聊聊外資企業(yè)是如何看待工程師紅利和如何對待技術(shù)工人的
本人在電梯行業(yè)從業(yè)10多年，就從電梯領(lǐng)域說說如今的外資企業(yè)是如何看待中國市場和對待藍領(lǐng)技術(shù)工人的吧。
大家都知道，中國第一家外資企業(yè)就是迅達電梯，本人和迅達也有一些交際，近期和他們溝通了下。
目前全世界有1100萬部電梯，其中700多萬部在中國大陸。
近二十年，大陸電梯行業(yè)年均增長率達到30%以上。
目前大陸有690多家有資質(zhì)的各類電梯生產(chǎn)企業(yè)。
目前電梯行業(yè)價格戰(zhàn)打了20多年，產(chǎn)品價格一降再降，安裝維保不如要飯的。從20多年前40萬一部電梯產(chǎn)品加到現(xiàn)在7萬多一部電梯產(chǎn)品價甚至還有更低的。
安裝費，如果你新買的電梯有50%的配件是新的就可以偷笑了，剩下的都被安裝人員偷換成報廢品拿去賣錢了，沒辦法，人要吃飯。
維保費，叫飯花子都比你有錢，拿個榔頭就上的維保人是目前市場現(xiàn)狀。（電梯壞了怎么辦，拿榔頭敲下，小問題變大問題，修修壞總會吧，然后整個全部換掉了事。）
迅達是最早在中國和各大職業(yè)技術(shù)學(xué)院合作，開設(shè)電梯相關(guān)領(lǐng)域?qū)I(yè)定點培養(yǎng)專業(yè)技術(shù)人才。（目前國內(nèi)絕大部分電梯人才均是迅達培養(yǎng)的。）
前幾年，由于維保實在確認，迅達招募了70多名專業(yè)技術(shù)人才準備培養(yǎng)5年，然后派駐全國各大分公司做技術(shù)部經(jīng)理（工程部和維保部）?？上У谝荒耆瞬帕魇?0%，不到3年人才流失率100%。迅達在行業(yè)內(nèi)對藍領(lǐng)人才還是舍得花錢的，給的工資不低。但是電梯這個大家都懂，維保需要24小時待命，電梯壞了，哪怕年夜飯剛動了筷子，你也要去。甲方的不理解，客戶隨意亂用破壞電梯屢見不鮮，據(jù)國家質(zhì)監(jiān)局統(tǒng)計，電梯故障有65%左右是客戶使用不當造成的，余下的35%左右是客戶不愿意花錢，年久失修造成的。只有不到1%是正常故障。
電梯國標中規(guī)定，電梯運行36500次出1次故障是容忍的最高值！通常廠標是高于國標的。
目前國內(nèi)的形勢是，繼續(xù)上項目可能性不高了，房地產(chǎn)也不行了。舊樓加裝電梯小老百姓對電梯也不懂，幾乎100%都是買的垃圾。
那么就和當初國外的經(jīng)歷一樣，從產(chǎn)品銷售市場轉(zhuǎn)變成了后服務(wù)市場。（國外一線品牌，迅達，通力，蒂森，奧的斯 在國外的狀態(tài)從來不看今年銷量多少，就看今年搶到了多少電梯的維保單子，維保市場遠遠大于銷售市場。國外的電梯維保人員是收入最高的藍領(lǐng)。）
那么這條路他們已經(jīng)走過了，在國內(nèi)是怎么走的呢？
​迅達近期利用其全資子公司 上海顥山電梯工程有限公司 到處收購大型的電梯維保公司
2017年11月7日 收購上海鴻通電梯科技發(fā)展有限公司100%股權(quán) 并更名為上海顥山電梯工程有限公司
2019年8月13日 收購蘇州日富電梯設(shè)備工程有限公司49%股權(quán)
2019年9月17日 收購蘇州創(chuàng)恒電梯有限公司49%股權(quán)
2020年6月17日 收購杭州通華機電設(shè)備安裝有限公司49%股權(quán)
2021年8月20日 收購成都奧菱電梯工程有限公司49%股權(quán)
2021年10月13日 收購深圳市利達旺電梯有限公司30%股權(quán)，未來會繼續(xù)增持到最少49%股權(quán)。
開始收購這些安裝維保公司，把這些公司下面的技術(shù)人員全部搶過來，提前布局。只要這些維保人在我手里，管你是誰接的單子，永遠繞不開我，定價權(quán)還在我這里！
自己培養(yǎng)，呵呵了。電梯維保人員需要懂電氣，機械，自動化，會編程，關(guān)鍵還要懂得幾十本電梯相關(guān)的國標，同時，還要熟悉幾百種類型的電梯（實際能熟悉一個品牌的都已經(jīng)是老師傅，大多人就熟悉幾種）沒個5年，你壓根不要想?；?年算入門?？斓囊惨?年。
這就是他們和我聊得關(guān)于中國未來10年工程師紅利的看法。
所以，當資本看上這塊蛋糕的時候，大水漫灌，我們普通打工人才會開始有好子日過。
作者: hl90 時間: 2021-11-1 17:18
沙發(fā)
作者: sunbetterwu 時間: 2021-11-1 17:31
選擇大于努力，資本看上誰，誰就是風(fēng)口，是頭豬也能飛起來
作者: 曉昀 時間: 2021-11-1 18:54
這就跟誰掌握標準，誰有定價權(quán)一樣的道理。
作者: itisit 時間: 2021-11-1 20:47
我還以為電梯這個領(lǐng)域很賺錢的
作者: ntliubo 時間: 2021-11-1 20:55
上海浦東開靈電梯廠做的電梯怎么樣？
作者: 韓寒11 時間: 2021-11-1 21:10
電梯維保會越來越重視的，關(guān)乎生命安全的特種設(shè)備，要多少錢都行，客戶很難還價的
作者: 貓咪小新 時間: 2021-11-1 21:29
第一家不是三菱么。。。電梯對機械設(shè)計而言傳統(tǒng)的不能再傳統(tǒng)了，玩的是行業(yè)標準，各種部件移來移去，說真的技術(shù)含量真不高就結(jié)構(gòu)而言
作者: 3983596 時間: 2021-11-2 07:33
舊樓增加外設(shè)電梯是個大市場，可惜費用是個大問題，并且國家還沒有放口
作者: 2011ayoon 時間: 2021-11-2 08:31
黑的也沒邊了。。。電梯維保實打?qū)嵤且焯煊玫?，按文章所說，50%報廢配件，維修人員只會把電梯敲壞，那全國那么多電梯（很多至少都運行7、8年以上的），每天上下那么多次怎么來的
作者: wugehaoniu 時間: 2021-11-2 08:41
謝謝分享。了解了解
作者: sgxap666 時間: 2021-11-2 09:00
三年才入門，你逗誰呀。
作者: ygcygx 時間: 2021-11-2 09:39
看完這篇文章，對電梯安全深感憂慮。。。
作者: 熱青茶 時間: 2021-11-2 10:00
行業(yè)有黑幕和行規(guī)是肯定的，諱莫如深。希望站得更高一些，畢竟關(guān)系到所有人的安全，作一個【吹哨人】吧。
作者: 老鷹 時間: 2021-11-2 10:12
看來小城市絕對不能買電梯房啊。
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-2 11:27
目前的市場行情是，電梯維保一年費用在2000快，有的是人做。
都是耍嘴皮子，毛實力都沒有搗糨糊的。
按照國標 15天1次保養(yǎng)，每次保養(yǎng)38項，還有季度50多項 半年 60多項 和全年70多項
每次至少2個人進行保養(yǎng) 每年光交給特檢院年檢費就680.
你說賺毛錢，保養(yǎng)都是簽個單子，電梯不壞不來，放點配件在甲方那，壞了自己搞。
年底有機會就把電梯弄弄壞，搞次大的，不行就把板子偷了拿出去賣錢，換點垃圾上去電梯能開就行了
甲方又不懂。
正常保養(yǎng)1次成本在300多塊。
作者: z424385518 時間: 2021-11-2 11:31
不懂，看看熱鬧
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-2 11:33
中國第一家外資企業(yè)是 迅達電梯 是鄧爺爺親自招商引資的。
迅達在進入中國蘇州前，先把72家配套企業(yè)拉過來的。
世界上第一家電梯公司是美國的奧的斯電梯（現(xiàn)代的安全電梯就是美國的奧的斯發(fā)明的）
在以前，三菱在電梯行業(yè)前10都排不上號，最近10多年小日本開始發(fā)力，追趕起來了。三菱，日立等排名在不斷靠前。
電梯在世界上有2個世界性標準，1個是美歐為代表的歐標，1個是以日本東南亞為代表的日標
中國大陸用的是歐標，最新的國標就是歐標翻譯好一個字不改直接執(zhí)行。
然后電梯廠也分為兩派，以迅達為代表的歐洲風(fēng)，以日本為首的日風(fēng)。
兩者主要差距在安全系數(shù)，歐洲安全系數(shù)是1.3 日本是1.1
不要以為這個差距很小，如果把電梯整套設(shè)備放地磅上稱重，用歐標的電梯整體質(zhì)量是日標的一倍都不止。
歐洲設(shè)計電梯使用壽命是按照20年來算的，日本直郵8-10年。
但是歐標結(jié)構(gòu)復(fù)雜，故障率高，日標結(jié)構(gòu)簡單，故障率低，客戶看起來以為日本的好，實際情況并不是這樣。
這里所謂的歐標日標是廠標，和前面的國標歐標日標不一樣。
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-2 11:43
再說，電梯并不是沒有技術(shù)含量，相反科技含量還是很高的。
是個電梯廠都可以申請高企，當然，現(xiàn)在高企含金量不高了。電梯行業(yè)以前申請高企是補貼最大的，以前我們廠申請高企增值稅從17%降低到11%后來降低到9%，可見一斑，國家很缺。
技術(shù)含量上主要是
1、芯片
現(xiàn)在幾乎所有的控制柜都用上芯片了，最早是接觸器，后來PLC，現(xiàn)在都直接做芯片，控制柜體積越來越小。
2、VVVF
交流變頻變壓調(diào)速 永磁同步無極調(diào)速的主機，門機。
主要是大扭矩永磁同步主機，光憑這個就可以申請高企了。
3、高層高速或者超高速電梯的材料
高層建筑光白天晚上日照不同產(chǎn)生的溫度差，就會讓建筑物高度有幾十公分甚至幾米的高度差。
你電梯也必須和建筑物熱脹冷縮一樣，自行調(diào)節(jié)
還有就是高層建筑上，每次平層都不是簡單的，都是控制系統(tǒng)自學(xué)習(xí)調(diào)整的，你看高層建筑（現(xiàn)在20層以上的也采用了），當他平層以后，會有一個緩慢的再平層調(diào)節(jié)的，這就是控制系統(tǒng)在學(xué)習(xí)。
更不用說其他，包括鋼絲繩，膨脹螺絲等都是電梯專用的，全部有國家質(zhì)檢總局或者上海交通大學(xué)等專業(yè)機構(gòu)出具的型式試驗報告（電梯上所有部件均有型式試驗報告，整機也有整機的型式試驗報告），都不是外面隨便買的，都是特殊熱處理，保證外硬內(nèi)軟，承受沖擊載荷用的。
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-2 12:06
電梯目前看起來，全球前10的電梯廠家，每年發(fā)貨量占國內(nèi)市場近乎90%，實際上并不是這樣
尤其前三，發(fā)貨量夸張的高。
比如排名第二，第三，第四這些，每年發(fā)貨量至少8萬多臺，排名第一的更是夸張。
實際上他們在國內(nèi)都只有2個廠甚至只有1個，排名第一的奧的斯有7個廠，等下后面說。
那么1年發(fā)貨8萬多臺，就需要平均100多秒生產(chǎn)一臺電梯，你覺得可能嗎？
實際上所有這些品牌都是靠國內(nèi)工廠整機代工的，尤其是蒂森，在上海建廠后就為了拿資質(zhì)，1臺電梯都不生產(chǎn)。
現(xiàn)在連臺灣品牌都開始入庫出庫，自己不再生產(chǎn)了。
（大廠生產(chǎn)成本高，追求質(zhì)量，價格高，做不起來了，但是客戶相信大牌子，還有品牌力在）
實際上真正隱形的冠軍是浙江南潯的悉尼電梯廠，比如蘇州吳江最大的電梯廠 申龍
我們也是這些大品牌的整機代工廠之一。
我們在大廠代工廠之中，是價格最高的，其他代工廠價格只有我們一半甚至1/3。
所有這些大廠，電梯分住宅梯和商務(wù)梯。那些價格只有我們一半甚至1/3的就是用作住宅梯，就是民用的，其價格低到你無法想象
（一臺1000KG，VVVF永磁同步，6層6占6門的乘客電梯，只要6萬塊，最低的4萬多就有了，你敢用嗎？還是無機房的?。?br />
實際上我們廠自己老老實實做成本在11.2-11.5萬左右。
商務(wù)梯就是用在地鐵，寫字樓政府辦公樓等地方的，我們代工的也是這些項目。你以為大廠都是自己生產(chǎn)的？所謂進口件，出口加工區(qū)轉(zhuǎn)一圈就是了，你以為真進口？
20年前，一臺電梯賣50多萬，十幾年前賣20多萬，現(xiàn)在10萬甚至都不到（含安裝的價格）
你知道為什么近些年來那么多人高價回收舊電梯嗎？這些舊電梯去哪里了？
還有一些村子，集體出資建廠弄個資質(zhì)，然后全是家庭手工作坊生產(chǎn)，各種舊電梯拼拼湊湊，其質(zhì)量，呵呵了。
前幾年廣東那里不是被央視曝光取締過么，可以看看當時的新聞。
以前的電梯，可以用20年，現(xiàn)在呢，三年過后就破成什么樣子了，你見過浙江產(chǎn)的電梯用塑料代替鋼材做支撐件的嗎？現(xiàn)在220V電直接通轎廂，像我們3轎廂底坑轎頂檢修盒全部36V的已經(jīng)比熊貓還稀少了。
然而最大的問題還不在產(chǎn)品上，在安裝和維保上。
電梯品質(zhì)總體來說，三分在制造，七分在安裝。安裝完成后，占三分，剩下七分在維保。
電梯廠家發(fā)貨只是散的半成品，需要靠安裝完成最后步驟的！
安裝現(xiàn)在什么情況？安裝費已經(jīng)低到，你買新電梯，能有50%配件是新的就可以偷著樂了，其他全被安裝人員換掉賣錢了。沒辦法，安裝費太低。
我們廠有個70多的老師傅，以前裝電梯是大爺，幾十萬一臺，現(xiàn)在是孫子中孫子。不過老師傅身體健朗，70多了照樣可以爬井道，聲音那個洪亮，一天4包煙打底。
維保更是拿個榔頭就會上了，毛不懂?，F(xiàn)在都已經(jīng)退化到運動件固定件都不知道，直接從中間鉆過去的，真想一腳踢死拉到。
官方數(shù)據(jù)顯示，目前國內(nèi)缺電梯維保人員50萬左右，實際我們內(nèi)部測算下來缺口在500萬左右。主管部門根本不敢說。
作者: 熱青茶 時間: 2021-11-2 12:19
今天回家，電梯坐還是不坐??！
:@
作者: xiami33 時間: 2021-11-2 15:17
學(xué)習(xí)下
作者: m2006410 時間: 2021-11-2 18:35
本帖最后由 m2006410 于 2021-11-2 18:44 編輯
電梯那么難？不了解啊，原本以為電梯很簡單的。畢竟是定型技術(shù)，n年都沒啥變化了。
作者: 韓寒11 時間: 2021-11-2 20:47
保養(yǎng)不到位就是拿別人的生命開玩笑，等到出大事的時候，國家一定會徹查這個行業(yè)的
作者: 貓咪小新 時間: 2021-11-2 21:21
對于整梯廠而言機械結(jié)構(gòu)確實就是很簡單，這沒什么好說的。
作者: 未來第一站 時間: 2021-11-2 23:18
滿滿的干貨。
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-3 10:18
電梯一直在進化的。
雖然在速度方面沒什么變化，載重方面變化也不大，10多年前東南就有200T的產(chǎn)品了（用在軍艦上飛機升降用） 東南電梯是做特種電梯的，基本用在國防 核工業(yè) 衛(wèi)星發(fā)射等地方。他的別墅梯在國外也是首相總統(tǒng)等優(yōu)先考慮的，只不過人家在國內(nèi)不出名，而且東南也不太愿意在國內(nèi)做，國內(nèi)價格競爭太大。
從安全設(shè)施上來說
從開始的漸進式安全鉗到現(xiàn)在的瞬時式安全鉗，從普通導(dǎo)軌滑塊，到滾子軸承導(dǎo)軌滑塊等，從鋼絲繩到鋼帶，從蝸輪蝸桿異步電機到永磁同步無齒輪，緩沖器從聚酯到液壓，控制系統(tǒng)從接觸器到PLC到現(xiàn)在電腦版，加之變頻器，旋轉(zhuǎn)編碼器到現(xiàn)在控制系統(tǒng)主機一體機等，都在不斷進化的。
具體體現(xiàn)在現(xiàn)在運行越來越平穩(wěn)，群梯控制越來越先進，井道尺寸越來越小，無機房成為主流等。
還有就是隨著AI發(fā)展，電腦控制越來越先進，同一個井道可以塞入多個轎廂（好多年前上海就有一井道雙轎廂提升效率的電梯了，通力做的）在超高層建筑上的采用。（單純提高速度人受不了，只能通過其他方式提升效率。）（通力有全世界唯一3000多米實驗井道，垂直梯技術(shù)是絕對可以的。最主要芬蘭作為北歐國家，出的電梯能耗比非常優(yōu)秀。）
在材料上也在不斷進化，包括東南有不需要額外鋼結(jié)構(gòu)井道的鋁合金框等。
還有就是10多年前開始有觸摸式按鈕開始上（當時技術(shù)設(shè)計還是有缺陷，出過事故死過人被禁止，現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展起來又開始廣泛采用。）
從光點到光幕，到現(xiàn)在光幕上的點也越來越多。等等。
其他暫且不提，從2017年開始使用新的國標開始（采用歐標翻譯好一個字不改后），在此前后的電梯可以說是兩個物種都不為過。不過直到今天，還是未能完全達標。土建上的問題最大，國內(nèi)的這些開發(fā)商，承建方就呵呵了。
包括現(xiàn)在蒂森也在實驗新型的電梯，無鋼絲繩，主機直接在轎廂頂部。不過國內(nèi)強制式電梯除了液壓梯以外一律不發(fā)證。（工地上用的還存在）
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-3 10:27
國家也在整頓，整頓的第一步就是把質(zhì)監(jiān)局撤了 哈哈
現(xiàn)在質(zhì)檢和工商合并，變成 市場監(jiān)督管理局
并且由工商主導(dǎo)管理。這就是很大的一步改進。
原先國家出國標，質(zhì)監(jiān)局按照國標理解出檢規(guī)，省，市，區(qū)都出相應(yīng)的檢規(guī)，然后按照檢規(guī)來檢驗執(zhí)行。這個檢規(guī)就是個坑。
光蘇州和上海，檢規(guī)的差距可以說做出來的電梯是2個物種。上海太松了，隨便做，說個笑話，沒有緩沖器放2個汽車輪胎都給你過。
不過上海有入滬許可證，外地廠家去做準入門檻很高。
電梯發(fā)展到現(xiàn)在出的問題質(zhì)監(jiān)局要承擔(dān)大部分責(zé)任，一點不為過。
我剛?cè)胄械臅r候，行業(yè)還是很好的，當時一片欣欣向榮，整個行業(yè)號稱20年來，全國電梯沒有出現(xiàn)過乘客人身傷害事故（安裝和維保還是有的，這個很難完全避免）
但是在此之后的10多年來，05年到現(xiàn)在，那是越來越差了。條塊分割，自身利益，主管部門都被行業(yè)內(nèi)罵成狗了。
你以為維保你甲方有完全選擇權(quán)嗎？同樣的電梯，我去做，到時候拿不到年檢證，質(zhì)監(jiān)局某某領(lǐng)導(dǎo)打你個電話，找誰誰來做，做成shi都能拿到證，懂了吧
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-3 10:45
據(jù)我所知，也是好幾年前了，某日系一線品牌電梯事故，當時轎廂內(nèi)有8個人，你新聞上都看不見好吧。
所有這些做保養(yǎng)的做安裝的，哪個和主管部門內(nèi)部XXX沒有勾結(jié)，敢報嗎？
只有國家強制弄出來的才有
1、當時美國向臺灣出售軍火
是美國聯(lián)合技術(shù)公司出售的，其全資子公司有兩個，
一、奧的斯電梯
二、開利空調(diào)
所以你看那時候奧的斯被整成啥樣了。
奧的斯當時在行業(yè)內(nèi)是當之無愧的老大，一年的銷量比第二名到第十名加起來還要高，是世界上電梯的發(fā)明人，是整個國際上電梯行業(yè)標準的制定者。其在國內(nèi)擁有7個工廠7個品牌，涵蓋超一線，一線，二線，三線和不入流的。（不過奧的斯最坑的也在這，那不入流的忽悠客戶是奧的斯是老大，賣一線甚至超一線的價格，這也是不少消費者投訴奧的斯的所在，客戶都是門外漢，不懂，被忽悠的一愣一愣的。）
講個笑話，當時哪里出的電梯事故，好像是廣州還是哪里，忘記了，國家開始搞奧的斯。
請了一堆專家，查了半天沒查出毛病。（好像是地鐵里的。）
最后出具的報告書說，其動力電纜用的空心黃銅，并非實心的，導(dǎo)致電阻過大，然后產(chǎn)生事故。我都要笑噴了，這些專家高中物理畢業(yè)了嗎？
后來才說是膨脹螺絲抗剪力不夠XXXX。呵呵，制造膨脹螺絲的廠家是有你質(zhì)監(jiān)局發(fā)的型式試驗報告，所生產(chǎn)的成品每批次都有你質(zhì)監(jiān)局發(fā)的合格證的，你說廠家采購的原材料有問題，是，有問題，誰的問題大？
2、當時申龍
說結(jié)構(gòu)有問題？NANI？檢規(guī)是你質(zhì)監(jiān)局定的，這個結(jié)構(gòu)是你質(zhì)監(jiān)局要求的，國內(nèi)所有廠家都是按照你們的檢驗要求做成這樣的結(jié)構(gòu)，并非廠家異想天開自由發(fā)揮的，現(xiàn)在你說這個結(jié)構(gòu)有問題，這是誰的責(zé)任？只能啞巴吃黃連罷了。當時整個行業(yè)幾百家電梯廠聯(lián)名上書國務(wù)院的，都沒鳥用，服。
其他的就不多說什么了
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-3 10:53
從產(chǎn)品上來說，國內(nèi)早期70 80年代，一臺電梯50萬以上。
當時的電梯比如迅達做的，20多年后照樣服役，你看老的大型商場，迅達的扶梯，垂直梯，用了20多年，照樣好好的，屁事沒有，而且后面保養(yǎng)都幾乎沒有的情況下還能繼續(xù)用下去。
到2000年后，電梯價格一路下滑，電梯也就20多萬了，國內(nèi)品牌甚至18萬16萬就可以了
到今天，電梯出廠價格只有7萬到8萬了，在原材料人工等漲價的今年，比2015年價格還要低不少。
價格不斷下跌，只有在品質(zhì)上不斷升華降低成本了。
技術(shù)上也沒有定型，可以看前面的回復(fù)帖子，歐標，日標，國標也在不斷進化的，廠標也在跟著提升的，電梯上用上了不少高科技，有些甚至黑科技。包括黑匣子什么。
現(xiàn)在都用上AI圖像識別了，畢竟65%以上的事故是由于乘客使用不當造成的。當你沒有按照規(guī)范使用電梯攝像頭捕捉到，AI圖像識別看到，直接語音提示，電梯不運行。
按照最新的國標，所有廠家出產(chǎn)的電梯都要監(jiān)控所有實時運行數(shù)據(jù)，所有數(shù)據(jù)傳回廠家數(shù)據(jù)中心儲存，處理突發(fā)情況等。這已經(jīng)成為拿A1級資質(zhì)的硬性要求了。
在物聯(lián)網(wǎng)，5G，AI這塊，電梯其實是走在最前沿的。
作者: m2006410 時間: 2021-11-3 17:55
https://m.sohu.com/cm/498950824_349247?spm=smwp.content.comment-reply.3.1635932991957mU2UUko
電梯事故新聞
作者: 韓寒11 時間: 2021-11-3 21:19
國家有宏觀調(diào)控，從大局出發(fā)
作者: a540207063 時間: 2021-11-4 10:47
我....表示學(xué)到了，有點小嚇人，真沒關(guān)注過電梯這一塊，我還以為這玩意不應(yīng)該安全性相當高嗎？畢竟出一次事故，這企業(yè)也大概率涼了...
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-4 11:02
目前的情況，行業(yè)內(nèi)人才流失嚴重，年輕人已經(jīng)很少了，能跳出去的都跳出去了。
最近這幾年電梯廣告火熱，但是對于廠家來說呵呵了。測算下來只有不到10%的電梯有廣告效應(yīng)。
放在政府辦公樓的，學(xué)校的，醫(yī)院的等等由于各種原因，不會讓你做廣告的。
只有小區(qū)商場的乘客電梯，至于其他的雜物電梯，汽車電梯，載貨電梯等均沒有廣告收益，覆蓋不了。
杭州的新再靈目前勢頭很好，可惜，電梯這個領(lǐng)域是條條塊塊分割明顯的，幾年了，也很難從杭州走出來，在全國大面積推廣。
蒂森剛剛進中國大陸的時候，采用的就是國外的經(jīng)驗，所有代理商一律踢掉，全部直銷。
可惜不到一年，就做不下去了，后來還是接納代理商，安裝維保都甩出去了。
前兩年現(xiàn)代電梯進入中國市場，沒辦法，人家韓國人還是一樣先找代理商。
在中國，電梯直銷這個模式就是呵呵了。
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-4 11:24
小城市也好，大城市也好，和電梯怎么樣沒關(guān)系。
我就見過小城市的代理商，安裝水平一流（老板技術(shù)出生）?？梢园央s牌電梯裝的非常好，故障率極低。
電梯這個東西廠家發(fā)貨都是散件，是半成品，誰來給你裝很關(guān)鍵，還有就是給了多少錢買產(chǎn)品，給了多少錢來安裝，售后維保給了多少錢。
目前國內(nèi)所有小區(qū)的通病最大的就是在維保
1、小區(qū)開始入住人，大家開始裝修
乘客電梯標準要求高，誤差精度都是毫米級的，而且是載客，以舒適度和節(jié)能減耗為第一要求，板材不會用很厚，地坎也均是鋁合金，不會是鑄鐵，也沒有牛腿加強。
然后裝修的時候，水泥黃沙家居大舉進入，磕磕碰碰在所難免。
等到半年裝修完成，電梯也要大修了。（比如層門，廳門地坎上都是水泥疙瘩，開關(guān)門基本廢了。
如果安裝費給夠，有良心的安裝是怎么做的呢？
乘客電梯裝完后是有裝修的，內(nèi)飾板，地板，吊頂?shù)染呛笱b的。
那么在小區(qū)交付的時候，電梯只是裝完，不裝修，等個半年一年的，小區(qū)內(nèi)裝修差不多了，把該換的換掉，再裝修，然后大修一次調(diào)試好，那么后面入駐會省不少事。
但是錢要給夠，這個基本等于2次安裝，后一次還要大師傅來大修。
2、小區(qū)物業(yè)不作為
我們做過測算，所有小區(qū)物業(yè)費中，住戶繳納的電梯維保費加起來，實際上是很高的，基本都過萬，有些繳費率低的小區(qū)更高。
但是物業(yè)公司收到這筆錢以后，并沒有給維保公司，能省則省，最終到維保公司手上的錢寥寥無幾，而且價格低，每年換維保公司，今年做完明年反正不是我，那就擊鼓傳花，不要在我手上出事就OK了。
3、小區(qū)業(yè)主使用電梯本身不文明
電梯是特種電梯，實際上廳門，轎門，即使沒有三角鑰匙，在轎廂內(nèi)，井道內(nèi)，你用力扒門，是可以拉開門的，這個也是國標要求。同時又有各種安全開關(guān)，安全回路要求機械加電氣兩種不能能量來源的安全回路且串聯(lián)，不能停電就安裝設(shè)施全部停擺。門上的故障率是最高的。
你看到的門其實是兩扇（廳門和轎門）
還有各種不文明行為就不說了，絕大部分故障均是用戶人為因素。
我見過的最慘的事故是，乘客進入電梯，電梯故障停了報警。然后乘客沒有攜帶手機，物業(yè)當看不見，給的維保費摳門到死，維保人員只是年底來簽維保單交給質(zhì)監(jiān)局了事，沒有來維保。
一直等了3個月后，大家聞到惡臭才扒開來看到里面的干尸（天氣干燥炎熱，人已經(jīng)變干尸了），里面的慘狀就不說了。
4、開發(fā)商也僅僅是所謂采購的一線品牌，但是這些一線品牌由于國內(nèi)市場行情，也都是買的不入流廠家代工的，連我們這種三線品牌代工都說價格高，可想而知其質(zhì)量。其中最突出的就是通力，實際上通力在垂直梯質(zhì)量是業(yè)內(nèi)數(shù)一數(shù)二的，但是現(xiàn)在被罵成什么樣了。
總結(jié)下來電梯最大的問題就是：采購電梯的人，付錢找維保電梯的人和真正的客戶沒半毛錢關(guān)系，而且是利益沖突方，怎么可能會給你好用的電梯？
開發(fā)商能省則省，這是他利潤的來源，只要聽起來好聽就可以了。
物業(yè)公司能省則省，只要不在我任期內(nèi)出事就好了，你看現(xiàn)在國內(nèi)的小區(qū)，過個幾年，很多物業(yè)公司都不愿意接手其中一個問題就在這
然后就業(yè)主就倒大霉了，真正花錢的主，用的全是垃圾。這種商業(yè)模式一點都不合理，只會無限放大人性的惡，造成惡性競爭，誰偷工減料誰贏，誰認真做產(chǎn)品誰淘汰，完全是劣幣驅(qū)逐良幣。
作者: 黑色的季節(jié) 時間: 2021-11-4 11:32
頂，感謝樓主科普
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-4 11:51
對于有壇友涉及到老樓加裝電梯的，在技術(shù)上這里給幾點建議吧：
1、井道比電梯貴系列
你要接受老樓加裝電梯，井道的費用遠大于電梯的費用。
2、井道加固
設(shè)計方案上，井道必須與原建筑物相連，并且在結(jié)構(gòu)上必須相連固定。保證井道與建筑物沉降一致。
這點非常重要，極其重要！切記切記。
否則幾年過后兩者沉降不一致，你說差幾毫米，調(diào)吧，差1-2公分，想想辦法吧，差的再多，對不起，井道拆了全部重新來過吧，想調(diào)都沒法弄了。
因為頂層高和底坑深都不符合國標了，證拿不出來了。
3、能用混凝土就混凝土，盡量不要鋼結(jié)構(gòu)
現(xiàn)在有框架式的鋼結(jié)構(gòu)，像搭積木一樣做井道，看著很便宜是吧，這里水太深了。
正常用鋼結(jié)構(gòu)做井道其價格比混凝土要高。
你所謂的鋼結(jié)構(gòu)，比如壁厚5MM，都有偷工減料，實際重量能有理論重量的60%你就可以偷著樂了，具體我想壇友比我知道的多的多。
其次，鋼結(jié)構(gòu)的防銹處理非常難，時間長了必然會銹蝕，尤其是井道在建筑物外的，風(fēng)吹日曬的，很難防止生銹，底坑的化學(xué)螺栓看看好。
再其次，框架結(jié)構(gòu)的鋼結(jié)構(gòu)是用焊接固定的，大家都知道，焊接的部件會有內(nèi)應(yīng)力，中心密度小于外圍密度，安裝隊是沒有實力給你去應(yīng)力的！只要稍微有個地震甚至臺風(fēng)，就很難打包票了。到時候你責(zé)任人都找不到。
老老實實用混凝土，只要4立柱，底坑，圈梁就可以了，其他都可以用空心砌塊，其實也沒幾個錢。
4、采購?fù)觌娞菘梢哉倚╇娞輳V告的，做電梯廣告的，所有外加設(shè)備全免費不說，每年還會給你錢！用這個錢來覆蓋維?；揪蛪蛄?，也就是維保幾乎不用出什么錢，15天1次維保，讓維保公司老老實實來做，潤滑油該換就換，各種耗材不要省。
比如，有鋼絲繩磨損了，哪怕只是其中一根，所有鋼絲繩一次性全部換掉，比一根根換省錢。（人工費遠遠大于材料費，可以省更多）
5、電梯沒有你想象的那么耗電
只有超過載重50%的上行，和載重不及50%的下行情況下是耗電的，其他情況都可以當發(fā)電機用，但是不建議用UPS，這個發(fā)的電無法進入電網(wǎng)。
空載下行是載荷最大的情況之一。
6、在當?shù)睾煤帽容^找大一點的維保公司，時間長的代理商來做項目?？梢云蟛椴椋煅鄄?，現(xiàn)在都很方便。不要指望找廠家，廠家也是指派代理商的，到時候給你弄個垃圾的你就哭吧。
7、品牌什么自己看看好，不用盲目追求什么。國內(nèi)現(xiàn)在嘉捷什么也都不錯的。
嘉捷的一體機默納克已經(jīng)在國內(nèi)占據(jù)50%以上市場了，其產(chǎn)品質(zhì)量是可以的。
8、新安裝完成的電梯有半年到一年的磨合期，在磨合期故障率會有點高，有點耐心，讓老師傅好好調(diào)調(diào)。
現(xiàn)在廠家產(chǎn)品出廠不再做調(diào)試，所以現(xiàn)場安裝完成會有磨合期。
9、平時使用電梯要愛惜，電梯沒你想的那么結(jié)實。國標及安全因素上，電梯不可能做到非常結(jié)實，真那樣了出故障你要救人就頭大了。
10、目前國家對老樓加裝電梯有補貼，省市區(qū)也都有相應(yīng)補貼，我們這差不多20萬一臺電梯，差不多可以弄個井道再有點余錢，30-40萬就可以好好弄下來了，多比較，多查查資料，不要被人給忽悠了。一般量大都會有優(yōu)惠。小于5臺是沒人管你的，到時候人家都是橫著走的。多了你才有籌碼。
11、不要相信什么國企央企的惠民工程，他們采購的電梯據(jù)我所知，設(shè)備加安裝只有6萬，這價格妖異的很。
12、電梯的廣告加門禁可以配合攝像頭加安控，在安監(jiān)（現(xiàn)在的應(yīng)急管理部）如果做好這個，每年給你補貼的，這點也是收入之一。另外，廣告不是只能掛一個哦，可以掛幾個的，所以不要擔(dān)心維保的費用。
作者: 遠祥 時間: 2021-11-4 16:59
沒辦法，惡性競爭，需要設(shè)立行業(yè)標準，沒有資質(zhì)的企業(yè)不允許生產(chǎn)。
作者: 貓咪小新 時間: 2021-11-4 17:39
電梯這玩意。五分看維護，3分看安裝，2分看設(shè)計。（當然這是設(shè)計沒問題的前提下）
作者: 受不了了 時間: 2021-11-4 19:06
社區(qū)好久沒這么高質(zhì)量的帖子了，頂一個
作者: bonetr 時間: 2021-11-4 21:19
不光電梯行業(yè)吧。在我國，你見過建筑公司自己蓋房子賣嗎？汽車都是通過4s店吧。各種中介，黃牛。直正廠家直接面對消費者的太少了。其實小米發(fā)家，我認為很大程度上，是他利用互聯(lián)網(wǎng)改變了傳統(tǒng)的中間商模式。讓消費者直接面對了廠商。讓利于消費者了，可是現(xiàn)在感覺他一點點也變成了中間商了。
作者: 月亮湖夏 時間: 2021-11-5 10:42
真的是非常好的帖子
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-5 11:10
商業(yè)的本質(zhì)就是中介，一切生意都是中介，你可以自己好好想想，想不明白可以隨便舉例，我來告訴你。
只要進入商業(yè)環(huán)節(jié)，就是中介。
商業(yè)最早就是各個部落之間，由于物品交換而出現(xiàn)的。你的牛羊肉換我的大米面粉，鐵礦，鹽等。
本身并不創(chuàng)造任何價值，進入流通環(huán)節(jié)后，進入商業(yè)。
所以，不能把制造業(yè)算作商業(yè)，僅僅是半個，在生產(chǎn)階段是生產(chǎn)者，進入流通環(huán)節(jié)有了交換，才是進入商業(yè)，才可以算商人。
一切商業(yè)都是以交換為目的的，都是中介。
所以，沒有中介就是笑話。
拿電梯行業(yè)舉例，代理商有及其重要的價值
1、廠家發(fā)貨是貨款100%發(fā)貨（我們），像一線品牌利潤率高，也要70%發(fā)貨。只有臺商對臺商直接交易，他們可以30%發(fā)貨。
2、任何廠家都沒辦法覆蓋廣袤的中國大陸，不可能在任何一個城市甚至縣城鄉(xiāng)村排布維保點。（電梯發(fā)生關(guān)人事故，2小時內(nèi)人員必須放出來，國標強制規(guī)定，并且寫入特設(shè)法，圍著要接受法律的制裁。）所以只能靠廣大的代理商承擔(dān)起維保責(zé)任，也就是大家共用維保人員。
在其他一般消費品行業(yè)，代理商機制也有及其重要的作用，拿快消品舉例：
1、第一年工廠生產(chǎn)的所有產(chǎn)品全部被各級代理商吃進
2、第二年工廠生產(chǎn)的所有產(chǎn)品進入終端商倉庫（零售店，超市等等）
3、第三年消費者才可以真正購買到產(chǎn)品
而且工廠是24小時不停生產(chǎn)的，不可能做到按訂單生產(chǎn)，中間的波動全部要靠代理商吃進和承擔(dān)資金，運輸，服務(wù)成本的。任何一個工廠都沒有辦法做到自己直營覆蓋全國，就算做，這也是資源極大的浪費。
所以，你看現(xiàn)如今，所有互聯(lián)網(wǎng)模式，就是房地產(chǎn)。馬云自己也說，互聯(lián)網(wǎng)就是房地產(chǎn)。
淘寶只是一個大型的SHOPMALL，京東只是一個大型的五星電器，只是一個商場可以覆蓋全國甚至全世界，僅僅而已。
所有賣貨的還是商家，平臺和房地產(chǎn)一樣，是靠吃租過日子的（店鋪租金，廣告，直通車等等全是各種變著花樣的租金而已）
包括現(xiàn)在的所有產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，只不過是從二級開發(fā)商變成一級開發(fā)商而已，還是在做房地產(chǎn)，沒有區(qū)別。
同時，互聯(lián)網(wǎng)和房地產(chǎn)一樣，是二維產(chǎn)業(yè)，對于所有一維產(chǎn)業(yè)（傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)）全部是碾壓的存在。生物醫(yī)藥才是三維產(chǎn)業(yè)，將來會碾壓所有產(chǎn)業(yè)。
作者: 初戀 時間: 2021-11-5 20:34
電梯行業(yè)很賺錢吧
作者: NOEASY 時間: 2021-11-8 16:36
電梯作為特種設(shè)備在國家標準制定，制造監(jiān)管等方面需要花大力氣提升安全可靠。要提高社會資本準入門檻來保障安全
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-9 11:42
毫無意義。大家集資建廠拿資質(zhì)，然后廠就放那里，村里個體戶進來拆分成部件一個個做，或者直接外面買沒有資質(zhì)的人做的產(chǎn)品貼牌。
現(xiàn)在都是入庫出庫的生意。
有要廠里生產(chǎn)的，就廠方建好后出租場地讓個體戶入駐進來生產(chǎn)，穿廠服，來檢查也看不出什么。但是你懂的。
作者: babty 時間: 2021-11-10 10:00
看看就好。
作者: NOEASY 時間: 2021-11-10 10:46
你說的這個漏洞不是不能解決的
作者: bingo1990 時間: 2021-11-10 16:47
坐升降電梯最怕的就是有人進去還會繼續(xù)關(guān)門，扶手電梯就怕入口或者出口出現(xiàn)坍塌
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-10 17:00
坐垂直電梯，最怕的門開了，電梯不在平層和廳門地坎與轎門地坎之間的外封板松動滑下去
做扶梯最怕的是梳齒板把鞋帶、褲管、裙子。
你所擔(dān)心的，基本不是事情。
目前主流的門上有
1、光幕，128線的光幕是主流，甚至有256線的。
但是光幕集中在下部，也就是斜射的，在中間上部覆蓋很少，沒事別扣籃。
2、安全觸板
常見于日系電梯，當兩邊門的安全觸板不是同比例縮進門就會開而不是繼續(xù)關(guān)閉
3、壓力傳感器與關(guān)門開關(guān)
當正常關(guān)門部位的門觸點沒有接收到關(guān)門結(jié)束的信號，同時門板上壓力傳感器獲得較大數(shù)據(jù)超過設(shè)定值，停止關(guān)門，直接開門。
所以這都不是事。同時，廳門和轎門均有純機械結(jié)構(gòu)的門鎖，不閉合電梯不會運行。
國家法律規(guī)定，電梯上所有安全部件必須是兩套，而且兩套系統(tǒng)要有獨立的不同的動力來源并且串聯(lián)。所以一般是電氣的一套，機械的一套。
而且由于國家規(guī)定，所有電梯的門都是懸掛式，門機也只能從頂部出力關(guān)門。也就是讓電梯的門受到暴力破壞很容易就開門，讓特殊情況下破門救人變的很容易。但是經(jīng)不住很多傻子直接在外部暴力破門從而摔死的。
至于扶梯，扶梯是強制式電梯。而且扶梯沒有超載一說，本身就不太推薦。
作者: 漫游宇宙 時間: 2021-11-10 20:19
當年畢業(yè)去一家電梯公司面試，還是安裝，直接就給1500的工資，真是傻子才回去干
作者: 武漢老虎 時間: 2021-11-11 08:09
學(xué)習(xí)了
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-11 10:24
不知道是什么時候，反正電梯做安裝現(xiàn)在是沒法干了。
風(fēng)險極高，利潤就是虧本的，要飯的都比你強，不想著偷點配件西北風(fēng)都喝不到。
作者: 華通自動化 時間: 2021-11-11 10:57
學(xué)習(xí)了
作者: fanxx2000 時間: 2021-11-11 13:03
高手
作者: 3983596 時間: 2021-11-12 08:16
電梯質(zhì)量差距太大，有的經(jīng)常修
作者: 暗影之星 時間: 2021-11-16 11:34
電梯經(jīng)常修要看是什么情況
國標規(guī)定每15天1次保養(yǎng)，保養(yǎng)項有38項，需要2個人來做
每季度1次季度保養(yǎng)，大概50多項項目，也是2個人
每半年有半年保養(yǎng)，60多項，也是2個人
每年有年度保養(yǎng)，70多項，也是2個人
然后每年質(zhì)監(jiān)局都會來人對電梯進行年檢
還有3年5年的全面安全評估計劃等
你看到的電梯經(jīng)常修可能只是正常保養(yǎng)，因為保養(yǎng)的很平凡。
但是你知道目前市場上一年的維保費是多少嗎？2000多點，是的，你沒看錯。只有2000多，所以很多時候你看不到人來保養(yǎng)，都是出問題了才來。
換配件才可以坑錢，年底一次性把維保單找甲方簽字搞定交給質(zhì)監(jiān)局就好了。
正常1次保養(yǎng)成本在380塊，還不算2個師傅路上的費用。1年沒有1萬基本不用想回來好好做。
然后電梯安裝實際上也是質(zhì)量把控的大頭，現(xiàn)在安裝費太低，各種偷換材料，裝完本身就是不怎么合格的東西了，你懂的
作者: 老鷹 時間: 2021-11-17 07:49
公眾號頭條https://mp.weixin.qq.com/s/HGyMvfJi0kr0sOjAueiTNw
作者: 武漢老虎 時間: 2021-11-17 08:04
學(xué)習(xí)了
作者: wugehaoniu 時間: 2021-11-17 08:26
謝謝分享。點贊支持
作者: 不離上師 時間: 2022-1-30 00:53
基本的使用安全應(yīng)該是可以保證的吧
| 歡迎光臨 機械社區(qū) (http://www.xa-space.com/) |
Powered by Discuz! X3.5 |