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機械社區(qū)

標題: 這種結(jié)構(gòu)有沒有必要焊后加工？ [打印本頁]
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:00
標題: 這種結(jié)構(gòu)有沒有必要焊后加工？
長度12-15米，截面邊長約3-5米的大型箱體（重量30-80噸），兩端是法蘭，如果不做焊后加工，這兩個法蘭面平行度多大合適呢（焊接件）？: X8 `- O5 K9 h  A- `
一共有6-10段組裝起來，如果每一段差5毫米平行度，
# ?7 A9 i9 [* v+ E9 b拼接后整體外形會不會出現(xiàn)肉眼可見比較明顯的彎彎曲曲的情況？
1 `3 d0 C$ M6 n! U) N3 d9 w如果說僅僅是為了加工這兩個法蘭面，感覺不值得吧？; Z. ]8 ^$ o* S7 t3 e* b
目前國內(nèi)最大的龍門銑床可以加工多大尺寸的零件？/ m" H2 a, i4 K
作者: laozzzji    時間: 2022-1-12 13:14
加調(diào)整墊吧
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:18
laozzzji 發(fā)表于 2022-1-12 13:146 _/ u# z4 O" p3 i  @% E9 F2 ~
加調(diào)整墊吧

! T6 B* E7 Q2 y3 \法蘭中間加調(diào)整墊？4 w& |+ k# x  _7 m
作者: andriycike    時間: 2022-1-12 13:25
這么大型的鋼結(jié)構(gòu)通常都會想方設(shè)法避免整體加工，盡量保證組焊尺寸公差
作者: hellodaniu    時間: 2022-1-12 13:39
好大氣的零件！
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:40
andriycike 發(fā)表于 2022-1-12 13:25
5 F1 w( y0 _4 R" _' y這么大型的鋼結(jié)構(gòu)通常都會想方設(shè)法避免整體加工，盡量保證組焊尺寸公差

/ D; P5 m$ c2 l4 \焊接件，我看了GB 19804-2005焊接結(jié)構(gòu)的一般尺寸公差和形位公差，超過10米，最好的平行度也有5-6毫米，* B' H/ W% V9 M. k7 b* s/ v0 N
[attach]529319[/attach]
1 E6 o2 O# H$ o, d4 c, P5 O
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 13:42
天，這么大的工件，這是造橋還是機場候機廳，我在想樓主上次的那根5米直徑的軸緊固螺紋加工好了沒
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:43
受不了了 發(fā)表于 2022-1-12 13:42" f  D; e, ?  w" l' w, U
天，這么大的工件，我在想樓主上次的那根5米直徑的軸緊固螺紋加工好了沒
. R! w/ }! [9 i: U
目前我們沒有加工螺紋，而是采用卡槽或焊接擋圈，但是有精度引起的問題
: q7 s  b/ t8 I; @- o
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 13:44
妖洞兩拐 發(fā)表于 2022-1-12 13:43
/ P+ e) O/ Y+ W6 D- a目前我們沒有加工螺紋，而是采用卡槽或焊接擋圈，但是有精度引起的問題

+ d3 ^9 o- o5 h% Z/ s! W" H你這回復也太快了吧，我修改了一下還沒更新就被你回復了。你造的都是大工程哈
, W  A) g& i2 X8 @% Q5 ]/ k2 g+ I
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:50
受不了了 發(fā)表于 2022-1-12 13:44
1 v0 y9 m3 }* a/ z/ }8 I你這回復也太快了吧，我修改了一下還沒更新就被你回復了。你造的都是大工程哈

& Q6 U+ u8 v+ {5 I% }9 f# `  T/ o* g兄臺能否留下聯(lián)系方式？請教幾個問題( C- T2 Q! ]* @$ q# ~5 p: Q3 E' I/ e; c
作者: 嘻哈屠龍    時間: 2022-1-12 14:12
我們這邊有5×24米龍門銑，龍門能過6×3.5米。
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 14:29
嘻哈屠龍 發(fā)表于 2022-1-12 14:12( t* e% l+ u+ }5 q) l
我們這邊有5×24米龍門銑，龍門能過6×3.5米。
+ a/ h1 r8 V- n9 D2 g" z
能承載70噸的東西嗎？只能加工6米長的？
* K! L5 Y' d: b) ~5 r' X
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 14:48
妖洞兩拐 發(fā)表于 2022-1-12 13:502 S$ w% U' Y; ^' m, a
兄臺能否留下聯(lián)系方式？請教幾個問題

2 u* k% h( y. I7 m9 L# h機械不是我的本業(yè)，你這設(shè)計的都是些大器物，實屬超出我的認知太多哈，不敢給你啥建議
, y+ m0 _, _" A% I: J1 i
作者: yishui522    時間: 2022-1-12 14:53
可以做個專用機床做
作者: 咔咔響    時間: 2022-1-12 15:20
你這什么工程？你是國企的？
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 15:38
yishui522 發(fā)表于 2022-1-12 14:53
9 A* @$ v1 P! P2 e- m+ W可以做個專用機床做

; f* ?0 Z: b: z' ~7 C* `$ W5X5米，如果是方型法蘭，有一定的可實施性，仿抖音里工地現(xiàn)場挖機斗鏜孔的方法，焊個導軌架在加工的工件上，反正精度要求不高。上面網(wǎng)友異地的也不現(xiàn)實，這超寬運輸成本太大，而且數(shù)量還比較多
7 N$ H3 E* j/ q% ^7 e. L; O
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 15:55
受不了了 發(fā)表于 2022-1-12 14:48
2 g( w' a3 D& s機械不是我的本業(yè)，你這設(shè)計的都是些大器物，實屬超出我的認知太多哈，不敢給你啥建議

* d) ]5 K7 _: W太謙虛了，其實大型設(shè)備尺寸就不方便運輸和加工，其他和小的設(shè)計基本一致的8 ^& I8 h& ~1 v, u
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 16:20
妖洞兩拐 發(fā)表于 2022-1-12 15:55
5 V  ~6 P1 S8 t+ |. G太謙虛了，其實大型設(shè)備尺寸就不方便運輸和加工，其他和小的設(shè)計基本一致的
4 i1 ~5 P, ]3 x& \1 z  n5 @
我是學的電氣，但PLC不咋精，單片機以前還會一點，現(xiàn)在徹底扔了，機械就是站旁邊看熱鬧出餿主意的那人。你這么大尺寸，原材料采購，加工，運輸，安裝，很多小細節(jié)非普通零件能比的哈，還有啥自重啊溫度之類的，我只能想象它們會有點影響了
' @/ ]9 N1 ~7 S7 [2 w0 ?7 {0 D
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 16:23
受不了了 發(fā)表于 2022-1-12 16:20
9 {, s" P* N" b7 e: {7 O我是學的電氣，但PLC不咋精，單片機以前還會一點，現(xiàn)在徹底扔了，機械就是站旁邊看熱鬧出餿主意的那人。 ...
! t& w" J/ c* r6 Y7 u" q
精度不高，問題不大；& K& a" H; J2 }" j  x9 I1 z
如果是那種精密的，尺寸又大可能比較麻煩. K5 g! p8 r: |; E& `, c# B0 U$ M
作者: 嘻哈屠龍    時間: 2022-1-12 17:02
妖洞兩拐 發(fā)表于 2022-1-12 14:29
9 V1 x' l! U1 Y% c* q3 G8 [& L+ ^能承載70噸的東西嗎？只能加工6米長的？

0 k) {3 q, p) }6 T2 s& F能加工24米長的，承重10噸/平方米。70噸沒問題的
) m4 d  Y8 G: G/ n% g" L- g
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 17:03
嘻哈屠龍 發(fā)表于 2022-1-12 17:02$ ]; \7 _/ z& C1 d6 o1 B% u
能加工24米長的，承重10噸/平方米。70噸沒問題的
0 V" @* d" ^7 c: J' o+ J
我估計價格不菲，另外運輸費用也很貴的7 Z6 m5 L, |2 ^
作者: 459827194    時間: 2022-1-12 17:11
這么大的件  你先不要說加工，你怎么測量呢， 大概率考慮端面采用便攜式端面銑，但是測量系統(tǒng)猜測是利用光學測相對值的吧
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 17:14
459827194 發(fā)表于 2022-1-12 17:11
: t: ]( \# d# u' s- y) X6 i2 ]這么大的件  你先不要說加工，你怎么測量呢， 大概率考慮端面采用便攜式端面銑，但是測量系統(tǒng)猜測是利用光 ...

- B6 B& T4 j! C$ w: g4 L' K4 S- P如果說加工，粗銑就可以，當然最好是一次加工或調(diào)頭銑，不要二次裝夾，/ Y3 L8 M6 A3 i- }
作者: 459827194    時間: 2022-1-12 17:18
你這有點意思理解錯了，我意思是超大件一般除非 核電或水利  航天、船舶上可能給你銑了   其他的大部分是隨行的配加工，不是你說的一次加工二次裝夾
作者: 愛看書的pig    時間: 2022-1-12 17:18
樓主能不能透漏一下為啥要保證平面度哈~~~？
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 17:31
愛看書的pig 發(fā)表于 2022-1-12 17:18
8 g6 d" i9 P8 h0 [/ M樓主能不能透漏一下為啥要保證平面度哈~~~？

; y; |2 m7 W" b4 b; z$ E& g4 w法蘭連接面呀，不加工的話傳力不好，受力不均勻吧
, O# B1 v' X  ?5 R1 B  e( A
作者: yc1990717120    時間: 2022-1-12 17:32
樓主好：
6 E' i% N: C; Z( M" M      看來你那邊還是正規(guī)些。這邊一般遇到這種情形的話，留一端配焊就完了，圖紙上好標實際加工把不住。
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 19:48
|yc1990717120發(fā)表于 01-12 17:32樓主好：<br>
" ^  i  ?7 e2 B" p* n      看來你那邊還是正規(guī)些。這邊一般遇到這種情形的話，留一端配焊就完了，圖紙上好標實際加工把不住。
你說的配焊是什么意思？？
作者: anian71    時間: 2022-1-13 08:31
石化行業(yè)的加氫反應器，重量大概30噸，是一段一段鍛壓后焊接起來的。. |) A8 u1 g" c0 v
作者: 2011ayoon    時間: 2022-1-13 08:36
法蘭這東西一般不會焊后加工的，也不需要特別加工用來保證幾個法蘭間平面
" ~& a8 I) ~2 u9 s單個法蘭焊接變形一般不考慮，真的變形很大，多半也是從結(jié)構(gòu)上考慮減少焊接變形
作者: 愛看書的pig    時間: 2022-1-13 09:05
妖洞兩拐 發(fā)表于 2022-1-12 17:31: q; Q  b! a, u2 ?4 G
法蘭連接面呀，不加工的話傳力不好，受力不均勻吧
8 K! q% M# q5 O& K1 c# ^
樓主的意思是兩個法蘭要連接在一起對嗎？, O, `. Y9 V( L
不知道能不能在中間夾一個比較厚的類似橡膠墊的東西，讓它來吃掉焊接誤差。哈哈，純屬猜想，沒見過這么大的家伙~~; G% l/ z# Q' J
作者: yc1990717120    時間: 2022-1-13 09:26
妖洞兩拐 發(fā)表于 2022-1-12 19:48. Q# s# s/ _; m( g
你說的配焊是什么意思？？

1 f9 ^: h: s: g3 n. z3 d( B6 E先把兩端裝配件部分連接好，中間部分再施焊。如果焊縫坡口不夠或者干涉了，就打磨下；縫大了就看能不能調(diào)整或者想辦法接點什么東西。
& K# ]7 j: q$ v9 T  i0 z2 \4 p& c9 w6 C( ]8 Z
作業(yè)對形位公差沒有保證，也沒有測量。反正保證不漏水就完了。% t3 y1 w% o' T9 b0 N  F) |
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-13 09:48
2011ayoon 發(fā)表于 2022-1-13 08:36
1 ]+ q$ c8 l8 c2 q" [  I0 X6 M* e法蘭這東西一般不會焊后加工的，也不需要特別加工用來保證幾個法蘭間平面
5 l+ u4 ^6 y5 i% h' l% A5 I單個法蘭焊接變形一般不考慮，真 ...

: `7 g: `( b3 W* e) k/ R6 m( I那么是焊接件的平行度誤差一般允許值怎么取呢？3 p8 V1 b9 Q) t7 O, h
按標準，長度10米最精也有5毫米，如果每一段都查5毫米，# j. a) i7 A8 e9 {+ R- z
那么全部拼接一起的話彎彎曲曲也可以嗎？
; p1 B4 Y, p7 p6 }/ I. A9 o9 s  e$ Q
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-13 09:49
yc1990717120 發(fā)表于 2022-1-13 09:26) M/ \/ ^+ D4 \
先把兩端裝配件部分連接好，中間部分再施焊。如果焊縫坡口不夠或者干涉了，就打磨下；縫大了就看能不能調(diào) ...

: m2 E) {7 c6 m6 t尺寸太大，一般廠房可能沒有這個條件拼接呀，5 Q2 x, J1 v& Y8 _
作者: 2011ayoon    時間: 2022-1-13 10:01
妖洞兩拐 發(fā)表于 2022-1-13 09:48
+ m7 H5 Y, X- o8 O0 V那么是焊接件的平行度誤差一般允許值怎么取呢？' l8 p4 \( I' A1 O
按標準，長度10米最精也有5毫米，如果每一段都查5毫米， ...
& I$ F% V/ r: L4 K1 t7 ^  b
你這有點鉆牛角尖啊，標準中的焊件是指整個焊件，比如幾段槽鋼拼成10米長是這樣的要求，但是對于10米直徑的法蘭（假如真有這么大），就算它是焊上去的，也不能按焊件的標準而是按加工件考慮。焊接變形如果很嚴重，從結(jié)構(gòu)上解決可能更容易，比如設(shè)計較長的配管，焊接時不需要直接焊接法蘭$ T: }' x$ e1 Z6 w4 |
2 P1 T% U4 Q  r+ A+ @( a; B
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-13 10:08
2011ayoon 發(fā)表于 2022-1-13 10:01
, U& F+ z2 i# B# S1 A你這有點鉆牛角尖啊，標準中的焊件是指整個焊件，比如幾段槽鋼拼成10米長是這樣的要求，但是對于10米直徑 ...

1 E. @( B3 N- |! U+ A平行度應該和兩個面間距有關(guān)系，而不是兩個面多大吧？
2 `# n' J& ]! x* J5 r, j1 n* O我說的10米是兩個法蘭的距離3 |3 ?, [8 ^. G6 P' D" S; p. N3 E
作者: 2011ayoon    時間: 2022-1-13 12:25
妖洞兩拐 發(fā)表于 2022-1-13 10:08! x  Z1 {( ^' d; q" Q
平行度應該和兩個面間距有關(guān)系，而不是兩個面多大吧？
, o: J# ]% h6 \我說的10米是兩個法蘭的距離
* G( J4 x: ~6 u' Z  N' @, y/ s
法蘭之類的一般（至少有一片）是在裝配時實配焊接的，所以一般預焊的法蘭無需考慮形位) }: N' Y2 A: S8 v) Y

1 H( K& A% c2 o& M$ d; e! d3 O
作者: xxtrumpf    時間: 2022-1-14 12:47
法蘭單體先加工好再焊接，不清楚你是整面還是凸臺面貼合。現(xiàn)場需要配磨墊片，這個應該便宜很多。
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-14 13:01
xxtrumpf 發(fā)表于 2022-1-14 12:47
& @# q" A2 w7 x# ?* L2 E/ {法蘭單體先加工好再焊接，不清楚你是整面還是凸臺面貼合?，F(xiàn)場需要配磨墊片，這個應該便宜很多。

8 @- M5 C& x  ^" }0 x  `這個法蘭是非標的，五邊形，寬度300，沒有凸臺1 U) ^' C) Q6 z% B
作者: hxt610    時間: 2022-1-14 16:21
妖洞兩拐 發(fā)表于 2022-1-13 10:08
+ z! M( K: L& |/ C# X, \平行度應該和兩個面間距有關(guān)系，而不是兩個面多大吧？
" ^; g1 |3 l) q2 S' T我說的10米是兩個法蘭的距離

" h& B. y/ H  U考慮單體設(shè)備兩端法蘭的平行度就有點走入歧途了，特別是這樣的大型設(shè)備；) S' o( I  y7 c+ ~' O! l
8 x! B% O( k3 W" ^
4 b- L. I& o' K/ N% p* M5 L6 d' p- k
大型單體設(shè)備兩片法蘭的位置公差無法保證，也沒必要去保證，想保證位置公差就是做無用功；
. A4 Q+ V: J1 F" ?8 q3 y* d: N) l3 h* D

5 Y, T8 ^( t# r, ?( |1 K就像有人說的那樣，先把法蘭加工好（設(shè)備要加工配對法蘭，也就是一起加工2個法蘭，把相連接管道的法蘭帶出來，不是同一設(shè)備上的2個）；' x3 F4 c9 Y& P: h5 C* j

- R7 F1 L% ~# a9 S7 q! `* r; f' h$ O4 S9 r0 K$ p" F
設(shè)備及管道開孔、管道等一般現(xiàn)場制做，法蘭及其連接的管道現(xiàn)場焊接，相鄰兩法蘭之間一定要加石棉盤根，石棉盤根起到簡單密封及吸收溫度變化帶來的應力變形等作用；
* r. f# i4 D: H& d1 L  Z
5 H! ]5 I* E- r+ ~7 P/ W# G  R
- e3 s9 a1 s0 m9 C5 k- j- |( B現(xiàn)場都是設(shè)備就位后再連接管道，所以單體設(shè)備上的距離10m的法蘭平不平行就根本沒必要考慮了。1 ~( I4 ^) L% s% ]. d; [
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-14 16:34
hxt610 發(fā)表于 2022-1-14 16:21( r7 ]7 z2 g7 v, L; ~
考慮單體設(shè)備兩端法蘭的平行度就有點走入歧途了，特別是這樣的大型設(shè)備；

$ K8 c" a% I* K1 o9 J$ g& F我的意思我明白，這個不是管道用的法蘭，是大型結(jié)構(gòu)用的；平行度差的多的話會影響外形，設(shè)備是很多個12米左右一段組裝在一起的的，! V( E! [; C% \, s# b
可能會出現(xiàn)軸線不直或者表面不在一個平面上
/ A! u  h# L2 j" d5 d
5 }  t+ y. G- K& ]& f! o4 [" ?
& J7 R1 {& V, [* o  I1 D; d0 \) i4 [% X

- }9 Z7 C' p- V7 `+ a
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-14 17:03
hxt610 發(fā)表于 2022-1-14 16:21! |' n. I5 {% b2 n
考慮單體設(shè)備兩端法蘭的平行度就有點走入歧途了，特別是這樣的大型設(shè)備；

) v' G5 S8 ?8 y: q+ a雖然基礎(chǔ)安裝平面是找平的，但是安裝后每一段軸線不可能完全重合，肯定是有偏差的，這個偏差允許多少？或者說安裝時這個誤差控制在多少？
- |3 `/ H3 m5 L! i
作者: xxtrumpf    時間: 2022-1-14 18:10
妖洞兩拐 發(fā)表于 2022-1-14 13:01: c1 t' J0 g$ P( _1 D% b; }
這個法蘭是非標的，五邊形，寬度300，沒有凸臺

4 g; p* ]5 {. y4 x" L加工好法蘭對接面，在設(shè)計時應考慮減少焊接收縮對加工面的影響。在對接時，只需用塞尺測量對接間隙，然后配作相應的墊片就可以了。8 }% O6 V+ C9 s* B+ A
當然，這里有一個前提，拼接的時候，基準是什么，是在法蘭上，還是框架的其他地方。如果是法蘭，那么就以法蘭中心為準，如果在框架上，那么就需要在焊接時保證法蘭與框架的位置關(guān)系。
2 V* t' d4 u) d1 b3 d1 x還有一點，能不能用螺栓緊固，這樣變形小，也好定位。1 }( |. ]1 r: _
作者: hxt610    時間: 2022-1-14 22:28
本帖最后由 hxt610 于 2022-1-14 22:36 編輯
5 g' y7 J. `6 f0 v+ o( g( ]( f
妖洞兩拐 發(fā)表于 2022-1-14 17:03
. u" D. M6 N" v9 U5 J" R雖然基礎(chǔ)安裝平面是找平的，但是安裝后每一段軸線不可能完全重合，肯定是有偏差的，這個偏差允許多少？或 ...

) ^6 P/ E. l5 n+ i- Z( a這個不應在設(shè)備設(shè)計上考慮；這個需要安裝時考慮；你可以考慮1對配對法蘭如何準確安裝（是現(xiàn)場焊接還是加工廠焊接）。
1 G% h' O, U' T2 r' d7 J+ `) ~! b& A+ Z  {: O( A6 v

9 I+ O; j" h. W. H5 S3 a, q. A你如果管管線安裝，可以在管線圖紙上對整體軸線給出合理的直線度；剩下的事就交給施工單位去處理了。
7 a+ V- I. K1 ?2 E( |1 u* Q' Z1 f7 @# l
; N6 n/ D' _. a' ?3 E+ O. T
還是那句話：靠設(shè)備上兩片法蘭的位置公差去找軸線是不可能的?。。。。。。。。?！
5 R0 c. t/ a( u9 [( ?
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-15 08:52
hxt610 發(fā)表于 2022-1-14 22:28
/ c+ e8 }' J+ q5 ^這個不應在設(shè)備設(shè)計上考慮；這個需要安裝時考慮；你可以考慮1對配對法蘭如何準確安裝（是現(xiàn)場焊接還是加 ...

6 C  K8 ^* p# F+ F. w# W每一段自身也要控制在允許范圍內(nèi)，這個是我在風電塔架標準里看見的，我要的就是這個意思
, g& n1 R7 B+ X" ]當然，不同領(lǐng)域這個許用值不一定一樣；
- D/ s  q4 ~  T% k3 B[attach]529459[/attach]6 g" l, S7 F2 P, \! S
作者: alsdlt    時間: 2022-1-15 16:45
既然都是不差錢大家伙了，何不上個工裝。10米有個5mm誤差很牛逼了，一般做不到吧
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-15 16:47
alsdlt 發(fā)表于 2022-1-15 16:45: x6 C/ |; @( N9 y
既然都是不差錢大家伙了，何不上個工裝。10米有個5mm誤差很牛逼了，一般做不到吧

- o1 q! h) c8 w0 p我只是學習下這方面的規(guī)定，至于怎么實現(xiàn)是工藝考慮的
- j* R8 q: V* V- R2 |' W4 {8 Y
作者: 遠祥    時間: 2022-1-15 21:47
最好是焊接后再加工，變形小一些
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-16 02:08
|遠祥發(fā)表于 01-15 21:47最好是焊接后再加工，變形小一些
這么大的東西焊后加工成本太高了吧
作者: fanxx2000    時間: 2022-1-17 14:39
有7*54米的龍門銑
作者: wlj0202    時間: 2022-1-18 10:06
大工程啊，厲害



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