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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 東航飛機(jī)事故談機(jī)械 [打印本頁(yè)]

作者: 難在當(dāng)下 時(shí)間: 2022-3-21 22:04
標(biāo)題: 東航飛機(jī)事故談機(jī)械
首先保佑乘客安全，安全最重要

機(jī)械很重要，飛機(jī)出事很多原因都是機(jī)械事故，再可靠的機(jī)械再可靠的設(shè)計(jì)也不能萬(wàn)無(wú)一失，飛機(jī)從1903年問(wèn)世已經(jīng)100多年了，還是事故不斷

其實(shí)汽車問(wèn)世時(shí)間更長(zhǎng)，但機(jī)械事故更多，單純的靠機(jī)械設(shè)計(jì)我想是解決不了這些問(wèn)題的，美國(guó)的機(jī)械搞不定，中國(guó)的制造也不行

其實(shí)機(jī)械發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)非常完善了，未來(lái)機(jī)械的發(fā)展要靠機(jī)械自身估計(jì)很難突破，我感覺這就跟我們平時(shí)的非標(biāo)設(shè)計(jì)類似，可能一個(gè)上料機(jī)構(gòu)檢測(cè)機(jī)構(gòu)用機(jī)械很難實(shí)現(xiàn)，用機(jī)械手用視覺卻很容易搞定，不得不說(shuō)未來(lái)推動(dòng)機(jī)械進(jìn)步的可能是電子可能是計(jì)算機(jī)是軟件

飛機(jī)事故就是一個(gè)很大的機(jī)械難題，如何做到百分百的機(jī)械可靠性，可能單純地依靠機(jī)械永遠(yuǎn)無(wú)法實(shí)現(xiàn)

作者: 曉昀 時(shí)間: 2022-3-21 22:19
飛機(jī)，火車，汽車，從事故概率上來(lái)說(shuō)飛機(jī)是最安全的，從出問(wèn)題的后果上來(lái)說(shuō)飛機(jī)出事兒后果是最嚴(yán)重的。對(duì)于載人機(jī)械的設(shè)計(jì)安全系數(shù)和安全保障措施要求要高的多，以前講雙保險(xiǎn)，后來(lái)要求三保，甚至多重保險(xiǎn)措施，但是，也免不了發(fā)生偶然事件。

作者: 尹志春 時(shí)間: 2022-3-21 22:24
機(jī)械的玩意最可靠，成本是關(guān)鍵弄架運(yùn)五這樣的飛機(jī)，可靠性就好太多了，發(fā) 動(dòng)機(jī)壞了能飛，只要飛行員不控制飛機(jī)，飛機(jī)自動(dòng)改平，發(fā)動(dòng)機(jī)停機(jī)也能正常降落，但這樣的飛機(jī)叫空中拖拉機(jī)，沒(méi)人要。

作者: 3983596 時(shí)間: 2022-3-22 08:27
都是政治惹得禍，還分析什么

作者: LHCA2020 時(shí)間: 2022-3-22 08:27
太心痛了。看抖音評(píng)論里有人講，飛行員已經(jīng)盡他最大努力把飛機(jī)開到無(wú)人區(qū)墜落了，保證了地面人的安全。下面是我看到的一篇文章講的：到了波音737第四代，也就是波音737 MAX機(jī)型時(shí)，在飛機(jī)機(jī)身、機(jī)翼、起落架不變的情況下，為保證發(fā)動(dòng)機(jī)有足夠的離地高度，提高了發(fā)動(dòng)機(jī)安裝點(diǎn)。而發(fā)動(dòng)機(jī)位置的改變，在一定程度上影響了飛機(jī)的俯仰配平性能。因此波音新增了一套MCAS系統(tǒng)（機(jī)動(dòng)特性增強(qiáng)系統(tǒng)），目的是防止機(jī)頭迎角過(guò)大而失速或者發(fā)生翻滾下墜以及倒飛等現(xiàn)象。而當(dāng)這個(gè)系統(tǒng)被無(wú)意觸發(fā)后，即使解除自動(dòng)駕駛也會(huì)導(dǎo)致飛機(jī)下墜將近10秒鐘，且飛機(jī)難以控制。用大白話講就是：這個(gè)功能類似客機(jī)的迎角保護(hù)功能，當(dāng)迎角過(guò)大時(shí)勢(shì)必會(huì)給飛機(jī)一個(gè)下俯的指令，但下達(dá)下俯指令后，因?yàn)橛翘綔y(cè)故障飛機(jī)認(rèn)為沒(méi)有接收到指令，實(shí)際上飛機(jī)已經(jīng)執(zhí)行該命令。于是你繼續(xù)指令飛機(jī)下俯，最終的結(jié)果就是導(dǎo)致飛機(jī)進(jìn)入一個(gè)持續(xù)的下俯回路，結(jié)果就是機(jī)毀人亡。其實(shí)，這已經(jīng)為波音737埋了重大的隱患，更為致命的是，在獅航空難之前，所有737 MAX的飛行員都不知道飛機(jī)上加裝了這個(gè)系統(tǒng)，飛行手冊(cè)中也沒(méi)有提及，以及這個(gè)系統(tǒng)可能存在的缺陷和處理辦法也沒(méi)有提及。直到2018年10月29日獅子航空610號(hào)班機(jī)空難發(fā)生不久后，美國(guó)聯(lián)邦航空管理局才證實(shí)，全球所有的737MAX客機(jī)都新增了一個(gè)MCAS系統(tǒng)。在此之后，美國(guó)聯(lián)邦航空管理局緊急下達(dá)了一項(xiàng)關(guān)于737MAX的適航指令，要求波音必須馬上為所有的737MAX客戶更換新的飛行手冊(cè)，并注明MCAS系統(tǒng)相關(guān)問(wèn)題，但在2019年3月10日，埃塞俄比亞航空302號(hào)班機(jī)再次以與獅航610號(hào)班機(jī)完全相同的過(guò)程墜毀。2019年6月26日，波音宣布在其模擬飛行測(cè)試中另一設(shè)計(jì)缺陷同樣也會(huì)導(dǎo)致機(jī)頭自動(dòng)下壓而發(fā)生俯沖。

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2022-3-22 08:34
應(yīng)該不是機(jī)械事故引起的。短時(shí)急劇下降，垂直落下，無(wú)旋轉(zhuǎn)（目擊者說(shuō)），當(dāng)然最后以黑匣子數(shù)據(jù)為準(zhǔn)。

作者: sunbetterwu 時(shí)間: 2022-3-22 09:04
你們是飛機(jī)設(shè)計(jì)師么？咋這里瞎分析

作者: 老鷹 時(shí)間: 2022-3-22 09:17
檢測(cè)，驗(yàn)證，糾錯(cuò)，預(yù)警和控制，等等，應(yīng)該可以彌補(bǔ)和加強(qiáng)單純機(jī)械結(jié)構(gòu)的不足。贊成樓主的基本觀點(diǎn)。

作者: andriycike 時(shí)間: 2022-3-22 09:24
空難的原因人禍比機(jī)械故障多得多，最應(yīng)該改進(jìn)的是人

作者: ldj4618 時(shí)間: 2022-3-22 09:50
1.輕易不要坐飛機(jī)；2.坐飛機(jī)請(qǐng)買保險(xiǎn)；3.研究出永不失事的飛行工具。

作者: traindriver 時(shí)間: 2022-3-22 09:52
相關(guān)行業(yè)心情異常沉重，壓力巨大。

作者: 開心789 時(shí)間: 2022-3-22 09:59

曉昀發(fā)表于 2022-3-21 22:19
2 G) f9 Y; l# q6 j0 {飛機(jī)，火車，汽車，從事故概率上來(lái)說(shuō)飛機(jī)是最安全的，從出問(wèn)題的后果上來(lái)說(shuō)飛機(jī)出事兒后果是最嚴(yán)重的。對(duì)于 ...

怎么統(tǒng)計(jì)，都是火車最安全，飛機(jī)安全就是個(gè)扯淡的說(shuō)法。是航空公司打消客人的障眼法。為了利益，什么謊話都說(shuō)的出來(lái)。

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2022-3-22 10:03
剛查了一下記錄，737-800，坐過(guò)6次。

作者: 麥格Meg 時(shí)間: 2022-3-22 10:04

3983596 發(fā)表于 2022-3-22 08:27
, o U9 d" t9 b b F) B都是政治惹得禍，還分析什么

愿聞其詳。

作者: 麥格Meg 時(shí)間: 2022-3-22 10:19
轉(zhuǎn)：之前737 max機(jī)型出事禁飛之前，是裝載了一個(gè)防失速系統(tǒng)，會(huì)強(qiáng)制壓低機(jī)頭，讓飛機(jī)處于死亡俯沖的狀態(tài)。
這個(gè)操作指令會(huì)跟飛行員爭(zhēng)搶飛機(jī)的控制權(quán)。并且是在飛行員的權(quán)限之上的…不知道你們還記得不，前兩年印尼獅航那架 737 max出事就是因?yàn)檫@個(gè)指令。印象中國(guó)內(nèi)也有一架出過(guò)事但是機(jī)組危機(jī)時(shí)刻找到原因并且解除了。
這次的機(jī)型不知道有沒(méi)有搭載這個(gè)系統(tǒng)

作者: 機(jī)械社區(qū)618 時(shí)間: 2022-3-22 10:49
找些話說(shuō)。

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2022-3-22 11:29
純機(jī)械才是最可靠的。

電、氣、液都是在機(jī)械的基礎(chǔ)上，增加新的機(jī)構(gòu)(也就意味著引入了新的故障點(diǎn)，這部分知識(shí)屬于機(jī)械類專業(yè)本科教材《可靠性分析》和《機(jī)械自動(dòng)化》的內(nèi)容)。以樓主提到的機(jī)械手為例，它本身也是用機(jī)械結(jié)構(gòu)來(lái)完成基礎(chǔ)動(dòng)作的。非標(biāo)行業(yè)引入機(jī)械手，很大程度上不是因?yàn)槠渌Y(jié)構(gòu)不能實(shí)現(xiàn)抓取，而是傳統(tǒng)結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)難度超出了設(shè)計(jì)師的能力范疇。

機(jī)械手的優(yōu)勢(shì)是布置簡(jiǎn)單，占用空間小，維護(hù)容易(畢竟整塊兒換新)，適合單體或小數(shù)量抓取。

作者: 尹志春 時(shí)間: 2022-3-22 11:59

熱青茶發(fā)表于 2022-3-22 10:03* x/ X/ s+ Z s, R/ |6 }
剛查了一下記錄，737-800，坐過(guò)6次。

后怕嗎，500KM內(nèi)自己開車，6小時(shí)，超過(guò)500KM高鐵，安全第一，

作者: 尹志春 時(shí)間: 2022-3-22 12:07

開心789 發(fā)表于 2022-3-22 09:59
0 Z) Q6 D/ \" c$ Z2 A怎么統(tǒng)計(jì)，都是火車最安全，飛機(jī)安全就是個(gè)扯淡的說(shuō)法。是航空公司打消客人的障眼法。為了利益，什么謊話 ...

商業(yè)就是這樣，好比現(xiàn)在的車發(fā)動(dòng)機(jī)都是鋁的，車廠竟然宣傳鋁好，什么散熱好，輕，鋁不生銹，鋁比鐵貴幾倍，真是扯蛋，連做了10年機(jī)械的也不懂，我車間二貨就說(shuō)車廠為了省錢，沒(méi)底線，現(xiàn)在還在用鑄鐵，我懟他，你媽的，做了10年機(jī)加工，還認(rèn)為鋁比鑄鐵貴，真是腦子有病。剛好車間在加工鑄鐵，我問(wèn)他這件多少錢，1200，這塊鋁多少錢，400，幾乎同樣大小，鋁件的加工比鑄鐵復(fù)雜幾倍，他無(wú)語(yǔ)了，最后跟他說(shuō)，鑄鐵除了貴，符合發(fā)動(dòng)機(jī)的所有優(yōu)點(diǎn)，耐熱，耐磨，不變形，強(qiáng)度高，抗震，所謂的重也扯蛋，因?yàn)榘l(fā)動(dòng)機(jī)主要重量不是中缸，1.5L的發(fā)動(dòng)機(jī)鑄鐵和鋁相差不超過(guò)15KG，給這小子懟得無(wú)語(yǔ)了，
又跟他說(shuō)了鋁除了便宜都是缺點(diǎn)，不耐磨，不耐熱，不耐腐蝕（就是所謂的生銹）易變形，但便宜太多，不管是生產(chǎn)工藝，還是材料都比鑄鐵便宜太多。
車廠宣傳的都是鋁好，這不扯蛋嗎，不說(shuō)普通人，一個(gè)上過(guò)大學(xué)，又在機(jī)械廠工作10年的老油條都認(rèn)為鋁好，鋁貴
他又扯鋁散熱好，我問(wèn)他熱用來(lái)做什么，散熱？熱是用來(lái)做功的，發(fā)動(dòng)機(jī)廠家都在想如何保溫，哪有多余的熱讓你散掉？發(fā)動(dòng)機(jī)啟動(dòng)第一件事就是把溫度盡快提起來(lái)，再說(shuō)散熱是冷卻系統(tǒng)的事，沒(méi)有散不了的熱，發(fā)動(dòng)機(jī)多數(shù)情況下熱不夠用，

作者: m2006410 時(shí)間: 2022-3-22 13:23

就想問(wèn)，啥時(shí)候客機(jī)能實(shí)時(shí)同步數(shù)據(jù)啊？國(guó)際做不到，國(guó)內(nèi)也做不到嗎？

別到頭，怎么掉下來(lái)的都是個(gè)謎。

作者: kayex 時(shí)間: 2022-3-22 14:24

ldj4618 發(fā)表于 2022-3-22 09:50+ r6 B4 b: u! s8 C Z
1.輕易不要坐飛機(jī)；2.坐飛機(jī)請(qǐng)買保險(xiǎn)；3.研究出永不失事的飛行工具。

我畢業(yè)那年有個(gè)玩的很好的學(xué)弟，大二，走在學(xué)校門口的人行道，被一輛摩托車撞了一下，腦袋里有個(gè)血塊，送到省里醫(yī)院開刀，頭顱打開就不行了，真是飛來(lái)橫禍啊！
后來(lái)看到他父親，一夜之間頭發(fā)全白了，唉

作者: 受不了了 時(shí)間: 2022-3-22 14:40
能對(duì)飛機(jī)安全提出一丁點(diǎn)實(shí)用的建議的大神不會(huì)來(lái)這社區(qū)

作者: qiedaocai 時(shí)間: 2022-3-22 15:06
純機(jī)械已經(jīng)解釋不了現(xiàn)代所需的很多東西了，大多數(shù)機(jī)械的問(wèn)題都是可檢查可發(fā)現(xiàn)的，現(xiàn)在的很多問(wèn)題涉及到方方面面，要靠神來(lái)解釋了。

作者: 702736 時(shí)間: 2022-3-22 15:36
不知找到人了嗎?

作者: 17567410 時(shí)間: 2022-3-22 16:08
本帖最后由 17567410 于 2022-3-23 05:42 編輯

安全第一

作者: 未來(lái)第一站 時(shí)間: 2022-3-22 17:15
想想都后怕。

作者: 栗子君 時(shí)間: 2022-3-22 17:39

熱青茶發(fā)表于 2022-3-22 10:03- E7 _" s& z1 {9 s8 }
剛查了一下記錄，737-800，坐過(guò)6次。

國(guó)內(nèi)目前保有量最多的飛機(jī)就是737-800了，坐飛機(jī)是避免不了的

作者: 東北制造 時(shí)間: 2022-3-22 22:17
幾乎可以說(shuō)：所有錯(cuò)誤都是人“禍”造成的！

作者: 無(wú)法言喻1977 時(shí)間: 2022-3-23 12:24
很多年前一次深圳飛青島，飛機(jī)空中直降3000米，沒(méi)死都差點(diǎn)嚇?biāo)懒恕＿B續(xù)一個(gè)月做噩夢(mèng)。從此后，那玩意再也不座了。

作者: 獨(dú)狼dj 時(shí)間: 2022-3-28 09:23
還是黑匣子數(shù)據(jù)出來(lái)再說(shuō)吧

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