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標(biāo)題: 感覺(jué)這段說(shuō)的太真實(shí)了，工作解決不了貧窮 [打印本頁(yè)]

作者: 漫游宇宙 時(shí)間: 2022-4-23 11:02
標(biāo)題: 感覺(jué)這段說(shuō)的太真實(shí)了，工作解決不了貧窮
在生產(chǎn)者和普遍就業(yè)的社會(huì)中，貧窮是一回事。在消費(fèi)者社會(huì)中，窮人是另一回事。在后者社會(huì)中，生活項(xiàng)目圍繞消費(fèi)者的選擇而建立，而不是圍繞工作、專(zhuān)業(yè)技能而建立。“貧窮”曾經(jīng)與失業(yè)聯(lián)系在一起，如今，它主要指向有缺陷消費(fèi)者的困境。這種差異改變了貧窮的體驗(yàn)方式，對(duì)于拯救苦難產(chǎn)生重大影響。

作者: 不離上師 時(shí)間: 2022-4-23 11:18
本帖最后由不離上師于 2022-4-23 11:25 編輯

這是說(shuō)現(xiàn)在人的要求高了，或者消費(fèi)主義盛行改變了人們的觀(guān)念。以前不屬于貧窮的人現(xiàn)在劃分在了貧窮之內(nèi)，造成了焦慮。這些都是從經(jīng)濟(jì)出發(fā)的觀(guān)點(diǎn)，如果從幸福出發(fā)，很多概念都將改變。不過(guò)全世界都在走這條路，不發(fā)展也許就要挨打了，確實(shí)難。

作者: 風(fēng)之鯤 時(shí)間: 2022-4-23 11:22
有點(diǎn)負(fù)能量了，但工作可以解決生存，解決溫飽，只能說(shuō)現(xiàn)在人們需求提升了，基本生存需求已經(jīng)不能滿(mǎn)足了。

作者: 大白小白 時(shí)間: 2022-4-23 11:24
@暗影之星有請(qǐng)發(fā)表點(diǎn)評(píng)

作者: l7612175 時(shí)間: 2022-4-23 11:37
學(xué)習(xí)-工作，慣性思維導(dǎo)致的。有錢(qián)人有一個(gè)共同點(diǎn)，就是把錢(qián)當(dāng)成工具。
做個(gè)考題，比如面前兩個(gè)按鈕，給你一次機(jī)會(huì)，一種是立刻獲得100萬(wàn)，另一種是有50%概率得到1億。你會(huì)怎么做？
慣性思維是大部分人會(huì)選擇100W，也會(huì)有一部分會(huì)冒險(xiǎn)拼50%。這是普通人第一反應(yīng)，不想去思考太復(fù)雜的方法，人的腦子天生就是很懶。
但是如果經(jīng)過(guò)訓(xùn)練，腦子靈活的，會(huì)玩出很多花樣。收益遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于100W。

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2022-4-23 12:05
我的理解，工作是有些人給另一些人編寫(xiě)的一個(gè)游戲。給多給少，游戲規(guī)則制定者定？跟你能力沒(méi)啥關(guān)系。比如：剛畢業(yè)的工資高，985,211工資高。同工不同酬。過(guò)了40要退休？經(jīng)驗(yàn)技能對(duì)有些規(guī)則制定者沒(méi)用？人家一句，我要用的是年輕人初識(shí)社會(huì)的沖動(dòng)，不要你的自以為是的經(jīng)驗(yàn)。我對(duì)你的經(jīng)驗(yàn)不感興趣?；蛘呶矣檬苫甑氖侄我嗫奢p松獲得，關(guān)鍵是額想玩神馬游戲。想給你多少給你多少。額家的貓貓狗狗只要逗我開(kāi)心，龍蝦、牛肉伺候著。你？個(gè)杠精，給你點(diǎn)爛草吃就不錯(cuò)了。完了，我該進(jìn)精神病院了

作者: 大白小白 時(shí)間: 2022-4-23 12:58

譬如朝露發(fā)表于 2022-4-23 12:05) W. G K( E* P9 @8 Z% a
我的理解，工作是有些人給另一些人編寫(xiě)的一個(gè)游戲。給多給少，游戲規(guī)則制定者定？跟你能力沒(méi)啥關(guān)系。比如： ...

“我對(duì)你的經(jīng)驗(yàn)不感興趣?；蛘呶矣檬苫甑氖侄我嗫奢p松獲得”

噬魂的手段，何解？

作者: 加肥貓devil 時(shí)間: 2022-4-23 13:04

大白小白發(fā)表于 2022-4-23 12:58- B1 N/ Z, A+ z& V
“我對(duì)你的經(jīng)驗(yàn)不感興趣?；蛘呶矣檬苫甑氖侄我嗫奢p松獲得”
" j$ m; P* ]& W
! V1 I$ M, @+ `! c P" K$ k5 b5 s噬魂的手段，何解？

百分之五十的幾率，并不是說(shuō)倆人就有一個(gè)人中獎(jiǎng)，而是每個(gè)人都是百分之五的幾率。說(shuō)個(gè)實(shí)際的例子，基恩士這幾年經(jīng)常搞抽獎(jiǎng)活動(dòng)，也是說(shuō)百分之五，兄弟我從來(lái)沒(méi)中過(guò)。

作者: 大白小白 時(shí)間: 2022-4-23 13:51

加肥貓devil 發(fā)表于 2022-4-23 13:04
. n0 _1 ~/ M# ~ b! H0 J3 l: N百分之五十的幾率，并不是說(shuō)倆人就有一個(gè)人中獎(jiǎng)，而是每個(gè)人都是百分之五的幾率。說(shuō)個(gè)實(shí)際的例子，基恩士 ...

50%，不是5%；

理解沒(méi)錯(cuò)啊，夫妻倆人，先搞個(gè)100W求穩(wěn)，再博50%概率的1億，求發(fā)達(dá)，

這個(gè)思路沒(méi)錯(cuò)啊。

作者: 加肥貓devil 時(shí)間: 2022-4-23 15:17

大白小白發(fā)表于 2022-4-23 13:51
' }& b- i# Y8 g5 \1 D1 V6 ?50%，不是5%；
( O) ]( J% q% }" Y) B
) C- ~5 {, y6 F D理解沒(méi)錯(cuò)啊，夫妻倆人，先搞個(gè)100W求穩(wěn)，再博50%概率的1億，求發(fā)達(dá)，

要是我，我就穩(wěn)定的兩百萬(wàn)算了

作者: 堅(jiān)如磐石 時(shí)間: 2022-4-23 17:31

風(fēng)之鯤發(fā)表于 2022-4-23 11:22
]# @) e% O1 Q$ Z有點(diǎn)負(fù)能量了，但工作可以解決生存，解決溫飽，只能說(shuō)現(xiàn)在人們需求提升了，基本生存需求已經(jīng)不能滿(mǎn)足了。

你想多，一年不工作你就得摳著手指頭過(guò)日子了。

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2022-4-23 20:52
本帖最后由譬如朝露于 2022-4-23 21:04 編輯

大白小白發(fā)表于 2022-4-23 12:58
' k9 I& ~: Z: z: b, c1 c/ w“我對(duì)你的經(jīng)驗(yàn)不感興趣。或者我用噬魂的手段亦可輕松獲得”
% W5 \# ]8 K( s5 P5 d0 F4 p& ]& I! J- d( Y; G
噬魂的手段，何解？

哎喲，你好笨喲。額們天天在這兒晃，不就是看看哪個(gè)靈魂有趣，然后把它吃了，壯大自己的靈魂么？然后咱們?cè)僖黄鸢呀?jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)化后，把靈魂貢獻(xiàn)出來(lái)喂養(yǎng)互聯(lián)網(wǎng)那個(gè)大妖怪了。那個(gè)那么有才，發(fā)明了噬魂這游戲。你不會(huì)真以為你的經(jīng)驗(yàn)有大妖怪的豐富吧

作者: 機(jī)器畫(huà)家 時(shí)間: 2022-4-23 21:04
不該收錢(qián)的，收錢(qián)了；
不該隨市場(chǎng)漲跌的，隨市場(chǎng)漲跌了。

作者: 大白小白 時(shí)間: 2022-4-24 01:20

譬如朝露發(fā)表于 2022-4-23 20:529 s2 \! A; D) N
哎喲，你好笨喲。額們天天在這兒晃，不就是看看哪個(gè)靈魂有趣，然后把它吃了，壯大自己的靈魂么？然后咱們 ...

不玩游戲的飄過(guò)

作者: 暗影之星 時(shí)間: 2022-4-24 02:47

大白小白發(fā)表于 2022-4-23 11:24
4 S* V+ n6 K: s; N@暗影之星有請(qǐng)發(fā)表點(diǎn)評(píng)

我自己并沒(méi)有理解這段話(huà)，理解有限

從客觀(guān)規(guī)律來(lái)看，除非技術(shù)突破，有新的高增長(zhǎng)點(diǎn)，否則在資本主義制度下，越是社會(huì)化大生產(chǎn)，需求越是相對(duì)不足，必然爆發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，而且這是不可調(diào)和的根本性矛盾。
所以在一個(gè)社會(huì)中，又要有社會(huì)化大生產(chǎn)，還要有普遍就業(yè)，這就不能長(zhǎng)久維持，必定會(huì)由于相對(duì)需求不足，進(jìn)而生產(chǎn)減緩，然后出現(xiàn)失業(yè)，不掌握任何生產(chǎn)資料的工人階級(jí)就相對(duì)貧窮，沒(méi)飯吃了。
所有一切要維持這樣的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)都是不太可能的，所以在資本主義制度下，要實(shí)現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化，這個(gè)現(xiàn)代化的成本是極其高昂的。
解決方法
1、發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，把其他國(guó)家的產(chǎn)業(yè)資本摧毀，打個(gè)稀巴爛，然后自己的商品傾銷(xiāo)。
也就是盡可能擴(kuò)張，通過(guò)外部市場(chǎng)來(lái)提取剩余，維持自己的工業(yè)化，從而維持自己的工業(yè)現(xiàn)代化。
這就是一戰(zhàn)，二戰(zhàn)的基礎(chǔ)，付出的代價(jià)太大了，尤其大家都有核武器了，咋玩呢？
2、通過(guò)新自由主義體制改革，開(kāi)始進(jìn)入金融資本主義階段
主權(quán)貨幣與實(shí)物脫鉤，徹底變成無(wú)錨貨幣，金融資本虛擬化，變成無(wú)窮。
那就可以通過(guò)信用擴(kuò)張，增發(fā)貨幣了，市場(chǎng)的錢(qián)就多了。
然后推進(jìn)消費(fèi)主義，用高浪費(fèi)的消費(fèi)價(jià)值觀(guān)，用滿(mǎn)足虛榮心，攀比心里的消費(fèi)價(jià)值觀(guān)，讓大家來(lái)借錢(qián)，今天花明天的錢(qián)，來(lái)信用擴(kuò)張，增發(fā)貨幣，滿(mǎn)足商品流通。
所以新自由主義和消費(fèi)主義是綁定一起推行的。
但是這也不能長(zhǎng)久，人的貪婪是無(wú)限的，這一切的基礎(chǔ)是建立在人性的貪婪和恐懼之上的，導(dǎo)致債務(wù)規(guī)模飛速上漲，同時(shí)并沒(méi)有改變資本主義的本質(zhì)矛盾，你工人拿到的錢(qián)仍舊消費(fèi)不起，只是借錢(qián)來(lái)消費(fèi)，這個(gè)債務(wù)越來(lái)越高，人變的恐懼，債務(wù)坍塌，一切灰飛煙滅。
在這樣的社會(huì)結(jié)構(gòu)下，如果我給企業(yè)發(fā)錢(qián)，他組織生產(chǎn)，生產(chǎn)更多商品？本來(lái)就相對(duì)過(guò)剩了，他沒(méi)有心思繼續(xù)生產(chǎn)，而是進(jìn)入投機(jī)領(lǐng)域，也就是金融，經(jīng)濟(jì)開(kāi)始脫實(shí)入虛，工作崗位進(jìn)一步減少，形式惡化。
拿我給工人發(fā)錢(qián)可以嗎？也不行，工人不掌握生產(chǎn)資料，無(wú)商品定價(jià)權(quán)，我企業(yè)只需要抬高商品價(jià)格（通貨膨脹）就可以了，沒(méi)必要擴(kuò)大生產(chǎn)，招募更多工人，我就能賺到更多。此時(shí)，無(wú)產(chǎn)階級(jí)的資產(chǎn)縮水，哪怕你沒(méi)有資產(chǎn)，你的勞動(dòng)也縮水了，本來(lái)工作一個(gè)月收入可以買(mǎi)1個(gè)面白，現(xiàn)在只能買(mǎi)半個(gè)面包了。所以給所有人發(fā)錢(qián)就是劫貧濟(jì)富，因?yàn)槟悴徽莆斩▋r(jià)權(quán)，無(wú)解。

所以無(wú)論怎么看，在自由主義體制下都是瓦解的。那么從歷史來(lái)看，我們這300年是如何走的呢？這些問(wèn)題怎么解決的呢？
第一階段浪漫自由主義階段
前面奴隸制三角貿(mào)易就不用說(shuō)了，資本原始積累階段，開(kāi)始文藝復(fù)興，然后工業(yè)革命進(jìn)入資本主義階段，什么羊吃人的圈地運(yùn)動(dòng)看教科書(shū)就可以了。（前半段奴隸制三角貿(mào)易的資本原始積累階段可以看《資本論》教科書(shū)中不會(huì)寫(xiě)）
自由主義就是個(gè)體主義，組成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，個(gè)體追求利益最大化。
大概到一戰(zhàn)前，相對(duì)需求不足，大家進(jìn)入經(jīng)濟(jì)危機(jī)，產(chǎn)業(yè)資本又是在地化的，就開(kāi)始以國(guó)家為單位發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，摧毀別人的產(chǎn)業(yè)資本，把別的國(guó)家變成市場(chǎng)傾銷(xiāo)我的商品就行了，同時(shí)瓜分全世界，搶奪殖民地（搶奪市場(chǎng)）
一戰(zhàn)爆發(fā)了，世界一片狼藉，死人無(wú)數(shù)，人類(lèi)遭受慘痛損失
在這一段，所有人相信自由市場(chǎng)

第二階段國(guó)家資本主義階段
一戰(zhàn)大家損失慘重，戰(zhàn)勝?lài)?guó)瓜分世界，但是這個(gè)根本性矛盾并沒(méi)有解決，以后必定會(huì)出現(xiàn)一戰(zhàn)這樣的問(wèn)題，怎么解決，在下一輪的國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)中，我如何取勝？此時(shí)國(guó)家資本主義思潮誕生，出現(xiàn)了幾個(gè)代表
國(guó)家資本主義的出現(xiàn)標(biāo)志市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是失敗的，二戰(zhàn)也證明了所有走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的全部被打個(gè)稀巴爛再見(jiàn)了，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)論破產(chǎn)。所以不要盲目相信教科書(shū)，多看看歷史自己總結(jié)，不要盲目相信別人的結(jié)論，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)如何如何好BLABLA。
這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了幾個(gè)代表國(guó)家
1、蘇聯(lián)
無(wú)論是列寧還是斯大林，都公開(kāi)表態(tài)說(shuō)過(guò)，我蘇維埃共和國(guó)就是國(guó)家資本主義，也可以說(shuō)是社會(huì)主義，是自由主義保守派的激進(jìn)主義。
（自由主義分保守派和新自由主義，由于純粹市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)論破產(chǎn)，不能只相信個(gè)體，要同時(shí)尊重集體，保守派中的激進(jìn)派就要求全部依靠集體，誕生了社會(huì)主義，此時(shí)還沒(méi)有誕生新自由主義，這到冷戰(zhàn)再說(shuō)）
蘇聯(lián)是所有生產(chǎn)資料國(guó)家占有，一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)國(guó)家政府安排，生產(chǎn)沒(méi)問(wèn)題，這是極其高效的，因?yàn)橐磺卸际怯?jì)劃好的，分配呢？人都是自私的，誰(shuí)能大公無(wú)私的分配？當(dāng)然，這是后話(huà)了。
當(dāng)時(shí)一切生產(chǎn)活動(dòng)政府計(jì)劃安排，一切商品政府按計(jì)劃按人頭分配，同時(shí)為了應(yīng)對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)，必須大搞軍工。這到其實(shí)沒(méi)什么，社會(huì)發(fā)展如火如荼。

2、德國(guó)
以元首為代表走了納粹的路，納粹的全稱(chēng)是國(guó)家社會(huì)主義，英文兩個(gè)單詞首字母縮寫(xiě)讀音為納粹而已。
怎么玩？
組織工會(huì)，每個(gè)行業(yè)出現(xiàn)最低工資，工會(huì)可以與資本貪婪漲工資，強(qiáng)制所有企業(yè)每天8小時(shí)每周40小時(shí)工作制，必須給工人帶薪年假，繳納社保（養(yǎng)老，醫(yī)療，生育，教育，工傷等）
這樣工人的時(shí)間有了，錢(qián)多了，后顧之憂(yōu)也沒(méi)有了，相對(duì)需求潛力被釋放了，度過(guò)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，成為歐洲率先崛起的強(qiáng)國(guó)。
此時(shí)，德國(guó)代表的是先進(jìn)而不是你在教科書(shū)上看到的那一套！

3、美國(guó)
繼承英國(guó)思想，同時(shí)美國(guó)有一個(gè)極大的優(yōu)勢(shì)，是個(gè)超大陸國(guó)家，那么國(guó)家開(kāi)始搞基建，政府舉債發(fā)展基建，增加就業(yè)崗位，企業(yè)也有需求，政府債務(wù)綁定了基建這一實(shí)體資產(chǎn)，債務(wù)不是債務(wù)，是資產(chǎn)，不怕崩盤(pán)。同時(shí)對(duì)資產(chǎn)階級(jí)征收高額稅收，政府做二次分配，給無(wú)產(chǎn)階級(jí)發(fā)錢(qián)，相對(duì)需求潛力爆發(fā)，社會(huì)如火如荼，蒸蒸日上。

工業(yè)化的本質(zhì)就是資本增密，排斥勞動(dòng)。哪怕是科學(xué)技術(shù)，也是資本投入在教育，科研，然后得到的，所以一切都是資本投入，不斷的投入，資本增密，資本是什么，就是勞動(dòng)者勞動(dòng)技能被剝離后固化的產(chǎn)物，有資本就不需要?jiǎng)趧?dòng)，所以必定排斥勞動(dòng)。
其他國(guó)家仍舊相信自由市場(chǎng)，以上三個(gè)國(guó)家都不再是嚴(yán)格意義上的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，政府都直接干預(yù)了經(jīng)濟(jì)運(yùn)行。

隨著工業(yè)化繼續(xù)推進(jìn)，還是過(guò)剩了，相對(duì)需求還是不夠了，咋辦呢。
對(duì)，大家都會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題的，很簡(jiǎn)單，開(kāi)始發(fā)展軍工業(yè)，政府買(mǎi)單，為未來(lái)的戰(zhàn)爭(zhēng)做準(zhǔn)備。所有國(guó)家都在開(kāi)始發(fā)展龐大的軍工業(yè)了。
這其中有一個(gè)奇葩，那就是日本
4、日本
發(fā)展綜合農(nóng)協(xié)，從農(nóng)村強(qiáng)制征招勞動(dòng)力進(jìn)城變成工人，推進(jìn)工業(yè)化。日本看了全世界先進(jìn)國(guó)家工業(yè)化歷程后，看明白了，沒(méi)有相信西方教科書(shū)上那一套坑人的玩意，什么先發(fā)展農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)有剩余了，發(fā)展手工業(yè)，同時(shí)所有要素私有化，產(chǎn)生交易，剩余不斷積累，產(chǎn)生輕工業(yè)，從防止工業(yè)開(kāi)始，到一般消費(fèi)品，然后繼續(xù)積累，發(fā)展重工業(yè)，BLABLA。
人家上來(lái)就搞軍重工業(yè)，一切為了迅速?gòu)?qiáng)大軍工業(yè)，走上了窮兵黷武的軍國(guó)主義道路。
他也不是自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，政府買(mǎi)單一切為了軍工業(yè)。
因?yàn)槟憧?，你們老牌資本主義國(guó)家，全部是有殖民地傾銷(xiāo)商品提取剩余才能發(fā)展的起來(lái)的，我沒(méi)有殖民地，世界被瓜分完了，所以，必定先發(fā)展軍工業(yè)，搶奪殖民地，傾銷(xiāo)商品的地方有了，再發(fā)展輕工業(yè)。當(dāng)然，他瞄上是亞洲。

當(dāng)然還有其他一些國(guó)家，比如意大利等等，都是一樣的，不再是自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，國(guó)家開(kāi)始干預(yù)了。

大家都有龐大的軍隊(duì)了，政府舉債舉不動(dòng)了，軍工業(yè)也極其龐大了，再不對(duì)外擴(kuò)張傾銷(xiāo)那就是等死了，社會(huì)內(nèi)部矛盾不可調(diào)和了，那就打吧，干。
第二次世界大戰(zhàn)開(kāi)始了

后面的結(jié)果不用多說(shuō)了，我在這里只說(shuō)一句話(huà)，邪不勝正。
邪不勝正真正的含義是什么你們想過(guò)嗎？歷史是由勝利者書(shū)寫(xiě)的，贏(yíng)的那個(gè)人就代表正義，輸?shù)哪莻€(gè)人就代表邪惡，相不相信二戰(zhàn)德國(guó)贏(yíng)了，他就是正義！
德國(guó)贏(yíng)了，他屠殺猶太人大幾百萬(wàn)這件事，你在教科書(shū)上是看不見(jiàn)的，甚至大部分人都看不見(jiàn)的，歷史也好，教科書(shū)也好，基本都是真實(shí)的，但是他是有彰顯和隱晦的，很多東西是隱晦的，片面的，你看不見(jiàn)的，你只能看到光明正義的那一面而已。這個(gè)世界上沒(méi)有純粹的正義也沒(méi)有純粹的邪惡，所有人都是灰色的，所有人，無(wú)一例外。
當(dāng)年北美有幾千萬(wàn)土著，現(xiàn)在就剩幾十萬(wàn)了，你要再算南美非洲這些，那是多少億人被屠殺了？對(duì)你是看得見(jiàn)，能看到多少呢？這多少億人你還看得見(jiàn)嗎？有震撼嗎？死人會(huì)說(shuō)話(huà)嗎？什么瑪雅之謎，什么迦太基啊什么的，哪來(lái)那么多文明之謎？只是人都被殺光了，死人沒(méi)法說(shuō)話(huà)了而已。

第二次世界大戰(zhàn)之后所有堅(jiān)信自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家全部完蛋了，人類(lèi)所做的嘗試，德國(guó)的國(guó)家社會(huì)主義，日本的軍國(guó)主義破產(chǎn)了，輸了，唯一一個(gè)保留市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的英國(guó)依靠英吉利海峽保留下來(lái)了，這是地理?xiàng)l件決定的一個(gè)奇葩。

世界出現(xiàn)了兩極，蘇聯(lián)和美國(guó)。二戰(zhàn)后兩個(gè)霸權(quán)開(kāi)始重新瓜分世界，搶奪市場(chǎng)。從歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，三戰(zhàn)不可避免，根本性矛盾相對(duì)需求不足并沒(méi)有解決，那么為了滿(mǎn)足地緣政治格局的需要，那要對(duì)我所控制的地盤(pán)進(jìn)行再工業(yè)化。
蘇聯(lián)開(kāi)始援助東歐，援助中國(guó)，朝鮮，在他的勢(shì)力范圍內(nèi)讓這些地方工業(yè)化，滿(mǎn)足軍工消耗。比如對(duì)我國(guó)轉(zhuǎn)移的軍重工業(yè)體系，還有對(duì)印度轉(zhuǎn)移的軍重工業(yè)體系（這也是至今印度更親俄羅斯的原因，他的軍工體系都是源自蘇聯(lián)，和俄羅斯是同一體系，更離不開(kāi)俄羅斯而已）
美國(guó)開(kāi)始援助韓國(guó)，日本，西歐等地方再度工業(yè)化，滿(mǎn)足地緣政治的需求。
所以二戰(zhàn)后出現(xiàn)了世界上首次工業(yè)轉(zhuǎn)移，這一機(jī)遇我國(guó)抓住了。

從此兩大陣營(yíng)開(kāi)始對(duì)抗，但是由于核武器的出現(xiàn)，第三次世界大戰(zhàn)是打不起來(lái)了，大家都是為了錢(qián)而已，命當(dāng)然比錢(qián)重要。
此時(shí)美國(guó)開(kāi)始不行了，從冷戰(zhàn)前半段來(lái)看，美國(guó)相比蘇聯(lián)發(fā)展的更慢，不行了，必須進(jìn)行改革。在上世紀(jì)80年代，美國(guó)開(kāi)始轉(zhuǎn)軌進(jìn)入金融資本主義，推出完善了新自由主義，并完成了新自由主義體制改革，率先嘗試進(jìn)入金融資本主義階段。
這就爆發(fā)出了活力，釋放了更多的相對(duì)需求，經(jīng)濟(jì)一下子被拉起來(lái)了，大家舉債消費(fèi)嗎，這誰(shuí)不會(huì)。消費(fèi)主義同時(shí)推出，一派熱火朝天。

蘇聯(lián)呢？生產(chǎn)由政府計(jì)劃，這沒(méi)毛病，效率極高，幾乎無(wú)浪費(fèi)，但是分配呢？人都是有私心得，掌握分配權(quán)的人肯定給自己多分點(diǎn)啊，官僚主義橫行，貪污腐敗嚴(yán)重。不患寡而患不均，這是極其致命的，爆發(fā)了內(nèi)部革命，再見(jiàn)了。當(dāng)然，當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人畢竟小學(xué)畢業(yè)，裙帶關(guān)系上位，能力也是一塌糊涂，當(dāng)然也有各種傳聞，什么某某某給某某某跳裸舞啊什么的，這是空穴來(lái)風(fēng)（空穴是來(lái)風(fēng)的條件，指?jìng)髀動(dòng)幸欢ㄒ罁?jù)），當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)的所有領(lǐng)導(dǎo)人生活都是極其奢靡的。

蘇聯(lián)解體后發(fā)生的事我很多帖子里也說(shuō)了，有興趣的可以去看。

接下來(lái)大家都耳熟能詳了，美國(guó)作為單極霸權(quán)，開(kāi)啟全球化了，也就是金融資本主義。

所以對(duì)樓主的內(nèi)容我理解不能，邏輯上不能自洽。
生產(chǎn)者普遍就業(yè)和消費(fèi)為主導(dǎo)的社會(huì)實(shí)質(zhì)上只是人類(lèi)處于同一體制下的不同的階段而已，同時(shí)也由于全球化處于不同的層次而已。
全球化這個(gè)世界并不是平的，是有高低的。
依托金融霸權(quán)，美國(guó)是核心，是最高的高地，依托金融資本自由流動(dòng)收割全球，是最大的市場(chǎng)，因?yàn)樗挥酶苫?，只要印錢(qián)拿空氣就可以買(mǎi)到源源不斷的商品，我只需要發(fā)展科技發(fā)展軍工業(yè)，維持霸權(quán)就可以了。
次中心第二高的就是歐洲日韓五眼聯(lián)盟這些，擁有地緣政治的優(yōu)勢(shì)（地理位置特殊，配合全球化主導(dǎo)國(guó)家的霸權(quán)擴(kuò)張就可以了）只需要發(fā)展科技，技術(shù)輸出就好了，臟活累活也不用干，用空氣（貨幣）就能換回來(lái)了。
第三高的就是資源國(guó)，依托資源，我只要輸出資源，就可以換回空氣（美元），就可以買(mǎi)到源源不斷的商品了，也不用干活了，我只要支持美元結(jié)算系統(tǒng)就好了，我只要乖乖做小，不想著大國(guó)夢(mèng)，我就可以安安穩(wěn)穩(wěn)的。
底端是誰(shuí)呢？不言而喻，比如中國(guó)，一邊污染著環(huán)境，一邊壓榨著國(guó)民，撅起屁股干活，商品輸出換空氣慢慢發(fā)展吧。

你處在不同的地域，就是不同的形式。你的地位沒(méi)有躍升，永遠(yuǎn)不可能實(shí)現(xiàn)消費(fèi)主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)。

所以對(duì)于樓主所說(shuō)的窮，什么是窮？你不掌握生產(chǎn)資料，沒(méi)有定價(jià)權(quán)，永遠(yuǎn)都是窮的，你打工就不是窮的了？你打工被人剝削，消費(fèi)又被人剝削，你不窮誰(shuí)窮？有份工作就不是窮人了？不要有幻覺(jué)。
如果你所說(shuō)的窮就是過(guò)的很苦，那么有份工作至少能讓你有體面的生活，不至于餓死。

對(duì)于后半段，實(shí)際上我在以前的帖子也說(shuō)過(guò)了。
錢(qián)的本質(zhì)就是社會(huì)權(quán)力，所有人都是以出賣(mài)完整人格（包括資本家）來(lái)賺錢(qián)的，當(dāng)你消費(fèi)的時(shí)候，就是享受完整人格的時(shí)候，所以賺錢(qián)是反人性的，消費(fèi)是順應(yīng)人性的，這就是消費(fèi)主義的由來(lái)，實(shí)際上都是幻覺(jué)。有興趣可以看看王德峰教授關(guān)于消費(fèi)主義的觀(guān)點(diǎn)。

那么所有消費(fèi)者就會(huì)用手里的社會(huì)權(quán)力投票，只要參與的是自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，那么一切企業(yè)都是消費(fèi)者用手里的錢(qián)投票出來(lái)的結(jié)果。最終這個(gè)結(jié)果是什么會(huì)是好的嗎？烏合之眾聽(tīng)說(shuō)過(guò)嗎？
只有不是完全的自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)域，才會(huì)出現(xiàn)好的結(jié)果，也就是有政府補(bǔ)貼的，政府支持的才可能。
本質(zhì)上是人的認(rèn)知差距巨大，什么是認(rèn)知？偉人可以看到100年后的世界，強(qiáng)人可以看到50年后的世界，優(yōu)秀企業(yè)家可以看到20年后的世界，絕大部分普通人連明天的世界都看不到，大家都有選票，那投出來(lái)的結(jié)果一定是短視的，一定是急功近利的，一定是發(fā)散的，一定是斷子絕孫的。
我暫時(shí)用不上的都是窮人，比如我去搞基礎(chǔ)理論研究，暫時(shí)用不上，甚至幾十年都用不上，消費(fèi)者鬼來(lái)給你投票，你有鬼個(gè)錢(qián)，等著餓死，只有國(guó)家補(bǔ)貼。
產(chǎn)品質(zhì)量也是一樣的，只要大眾消費(fèi)領(lǐng)域，面對(duì)最廣大人群的，那么最后幾乎都是質(zhì)量越來(lái)越爛的。因?yàn)樽顝V大人群是被剝削的，他們的相對(duì)需求一定是不足的，一定追求價(jià)格越低越好，你看統(tǒng)一的方便面就行了。

所以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不是萬(wàn)能的，自由不是美好的，沿用先哲的一句話(huà)：
自由啊自由，多少罪惡借你之名大行其道。

作者: sunbetterwu 時(shí)間: 2022-4-24 09:45
工作不能擺脫貧窮
那么問(wèn)題來(lái)了，馬克思說(shuō)過(guò)，工作是有剩余價(jià)值的，工作產(chǎn)生的剩余價(jià)值去了哪里呢？剩余價(jià)值會(huì)憑空消失么？

作者: 一尾錦鯉 時(shí)間: 2022-4-24 09:55
貧窮本來(lái)就不是絕對(duì)性的詞匯，貧窮跟富有都是相對(duì)的，都是基于當(dāng)時(shí)的社會(huì)層次

作者: 一尾錦鯉 時(shí)間: 2022-4-24 10:03

l7612175 發(fā)表于 2022-4-23 11:37
% j4 T6 u* g" a" U% Q/ I5 v學(xué)習(xí)-工作，慣性思維導(dǎo)致的。有錢(qián)人有一個(gè)共同點(diǎn)，就是把錢(qián)當(dāng)成工具。
: q7 z6 W7 p2 ?+ j0 O* s& g: _做個(gè)考題，比如面前兩個(gè)按鈕，給你 ...

先調(diào)查一下是不是只有你一個(gè)人有這個(gè)選擇的機(jī)會(huì)，如果不止你一個(gè)人有這次機(jī)會(huì)，那就把其他人都匯集起來(lái)，約定都選擇第二種，然后不管誰(shuí)中了，平均分配，這樣可以保證每個(gè)人的收益都遠(yuǎn)大于100W。如果確定只有你一個(gè)人有這個(gè)選擇的機(jī)會(huì)，那就根據(jù)你的期望以及現(xiàn)實(shí)情況進(jìn)行選擇。

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2022-4-24 10:07
本帖最后由熱青茶于 2022-4-24 10:09 編輯

一奢侈品牌定義的人群，年收入300萬(wàn)以下的為無(wú)收入者，赤貧也。

作者: 蛋蛋超人 時(shí)間: 2022-4-24 10:30
什么工作不工作的，我是為了貢獻(xiàn)社會(huì)

作者: bonetr 時(shí)間: 2022-4-24 19:46
工作解決不了，什么能解決呢？我理解的是，不是工作解決不了貧窮問(wèn)題，而是解決不了個(gè)人需求（個(gè)人理想）問(wèn)題。我們努力工作，生產(chǎn)出來(lái)的是大多數(shù)人想要的東西，而未必是自己需要的東西。如果自己想要的是比較偏門(mén)的東西，可能就要拼命的工作。就像非標(biāo)螺栓和標(biāo)準(zhǔn)螺栓一樣。你買(mǎi)個(gè)M10做螺栓可能只需要1塊錢(qián)，但是你非要買(mǎi)個(gè)M11的，估計(jì)就得100塊錢(qián)。所以，有時(shí)候，多學(xué)點(diǎn)技能沒(méi)毛病。

作者: 小白哥哥 時(shí)間: 2022-4-25 08:47

風(fēng)之鯤發(fā)表于 2022-4-23 11:22
' |3 C' k! N! K, `& ~+ `& }有點(diǎn)負(fù)能量了，但工作可以解決生存，解決溫飽，只能說(shuō)現(xiàn)在人們需求提升了，基本生存需求已經(jīng)不能滿(mǎn)足了。

是的，欲望變多了，幸福感很少了

作者: 路人甲BB 時(shí)間: 2022-4-25 14:07
勤勞致富的時(shí)代過(guò)去了

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