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標(biāo)題: 買了一本書：失去的制造業(yè)，日本制造業(yè)的敗北 [打印本頁]

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-11-12 17:06
標(biāo)題: 買了一本書：失去的制造業(yè)，日本制造業(yè)的敗北
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-11-12 18:01 編輯

里面有一個(gè)觀點(diǎn)頗合我意，那就是機(jī)械設(shè)計(jì)無用論。雖然作者沒這么說，但是作者的觀點(diǎn)就是技術(shù)實(shí)力的神話和匠人精神葬送了日本制造業(yè)。
就屌絲個(gè)人看來，就是最牛逼的機(jī)械設(shè)計(jì)葬送了他們的優(yōu)勢(shì)。。

越專業(yè)，成本推得極高，越牛逼，最后變得越脆弱。越?jīng)]有能力轉(zhuǎn)向，轉(zhuǎn)向成本極高而且慢數(shù)倍，奔馳豐田3年能轉(zhuǎn)向就不錯(cuò)了，中國(guó)的民企老板3秒就可以決定轉(zhuǎn)向然后開始干。

一直非常喜歡吃泡菜，某天去太二吃了酸菜魚，于是回來就信誓旦旦要馬上動(dòng)手走泡菜，去超市買泡菜壇子，沒有，于是就抖音上買。19.9RMB，包括運(yùn)輸費(fèi)，大中小三個(gè)，從山東發(fā)出，今天到貨，質(zhì)量相當(dāng)好，甚至還送了一個(gè)夾子。。。德國(guó)日本，19.9RMB他們喝風(fēng)都不夠，更不要要養(yǎng)設(shè)計(jì)，所以專業(yè)設(shè)計(jì)就是高級(jí)奢侈品，三個(gè)199他們都會(huì)虧得吐血。而這玩意，隨便做做就挺好了。。如果完全開放市場(chǎng)，中國(guó)貨物價(jià)格翻倍也可以淘汰德國(guó)90%的機(jī)械產(chǎn)品和小產(chǎn)品。

作者: sgxap666 時(shí)間: 2022-11-12 17:20
高端的機(jī)械人家確實(shí)還是厲害

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-11-12 17:23

sgxap666 發(fā)表于 2022-11-12 17:20
高端的機(jī)械人家確實(shí)還是厲害

越專業(yè)就越窄，越專業(yè)就成本越高，然后很難轉(zhuǎn)向。。而互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代導(dǎo)致抄襲，人才流動(dòng)極快，產(chǎn)品越來越模塊化，新技術(shù)更快更靈活，所以頂部公司不一小心就很快崩潰。

作者: 18518050793 時(shí)間: 2022-11-12 17:46
日本只是人有問題，他們的制造業(yè)還是強(qiáng)的

作者: 風(fēng)若冷 時(shí)間: 2022-11-12 17:56
這滿嘴胡扯的真是太厲害了，請(qǐng)問國(guó)家質(zhì)檢總局是否妨礙了國(guó)家的發(fā)展。
食品行業(yè)的科技與狠活，是否促進(jìn)了食品行業(yè)的發(fā)展，照閣下的邏輯應(yīng)該是促進(jìn)了行業(yè)的發(fā)展，是老百姓要求的太高了。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2022-11-12 18:00
普通商品確實(shí)就看性價(jià)比，這是核心競(jìng)爭(zhēng)力。

但問題是芯片這種東西就不一樣了，它不能簡(jiǎn)單以性價(jià)比衡量。搞這種東西需要極高的技術(shù)，技術(shù)從何而來呢？一定程度上就需要那種匠人的精神，需要精益求精的技術(shù)態(tài)度，而中國(guó)這種玩短平快的就不大對(duì)路。

現(xiàn)在考驗(yàn)中國(guó)的就是芯片為代表的高端科技產(chǎn)品了，中國(guó)要能找到一條路就無敵了。

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-11-12 18:27

風(fēng)若冷發(fā)表于 2022-11-12 17:56
這滿嘴胡扯的真是太厲害了，請(qǐng)問國(guó)家質(zhì)檢總局是否妨礙了國(guó)家的發(fā)展。
食品行業(yè)的科技與狠活，是否促進(jìn)了食 ...

握手。。。。

作者: 蘇州裝配工 時(shí)間: 2022-11-12 20:11
19.9是人們能手?jǐn)] 假如這個(gè)技術(shù)很高深不是家庭能生產(chǎn)的不會(huì)還是19.9 市場(chǎng)調(diào)節(jié)作用是很牛逼的有門檻東西絕壁便宜不了

作者: zjhcnsod 時(shí)間: 2022-11-12 20:45
偷著樂，結(jié)果還是忍不住了，把快樂的心情一下子釋放了出來，日本和德國(guó)真的不行了哈哈

作者: hxglty 時(shí)間: 2022-11-12 21:48
本帖最后由 hxglty 于 2022-11-12 21:53 編輯

你有沒有想過為什么那么低的價(jià)格，但還是有很多窮人的原因嗎，而人家德國(guó)日本盡管賣的東西貴，但人家并不窮

作者: bonetr 時(shí)間: 2022-11-12 22:52
真正的機(jī)械人是不會(huì)被寫書人忽悠的，行不行，產(chǎn)品拿過來，一看，一用就知道了。俗話說“是騾子是馬，拉出來溜溜”

作者: 大陸架 時(shí)間: 2022-11-13 08:19
日本制造業(yè)敗北？夜郎自大吧！但就機(jī)床行業(yè)，國(guó)內(nèi)20年能追上日本嗎？畢竟，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，還需要幾十年的追趕。

作者: 樾爸爸 時(shí)間: 2022-11-13 08:20
雪崩之下沒有一片雪花是無辜的

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-11-13 08:28

大陸架發(fā)表于 2022-11-13 08:19
日本制造業(yè)敗北？夜郎自大吧！但就機(jī)床行業(yè)，國(guó)內(nèi)20年能追上日本嗎？畢竟，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，還需要幾十年 ...

日本人自己寫的，反思他們?cè)诎雽?dǎo)體和消費(fèi)電子行業(yè)的失敗

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-11-13 08:36

老鷹發(fā)表于 2022-11-12 18:00
普通商品確實(shí)就看性價(jià)比，這是核心競(jìng)爭(zhēng)力。

但問題是芯片這種東西就不一樣了，它不能簡(jiǎn)單以性價(jià)比衡量。 ...

也多少看的，書里也重點(diǎn)提到了
sony當(dāng)年電視品質(zhì)和畫質(zhì)要比三星好，但是價(jià)格是三星的兩倍還不只，而且對(duì)于金磚國(guó)家，韓國(guó)三星會(huì)爭(zhēng)對(duì)本土需求做很多實(shí)用小功能改進(jìn)（技術(shù)越弱做這些越容易，而且機(jī)會(huì)沒成本，你要個(gè)什么小玩意就好像火鍋里面幾個(gè)雞蛋一樣快速容易），但是價(jià)格依然不到Sony一半。

個(gè)人在某德國(guó)公司呆過，他們就是成本極高，而且轉(zhuǎn)向啊，調(diào)整啊，其他應(yīng)用領(lǐng)域的小調(diào)整都非常笨拙，但是機(jī)械，尤其是機(jī)械基本功，那是強(qiáng)一大截。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2022-11-13 08:47

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-11-13 08:36
也多少看的，書里也重點(diǎn)提到了
sony當(dāng)年電視品質(zhì)和畫質(zhì)要比三星好，但是價(jià)格是三星的兩倍還不只，而且對(duì) ...

日本人在這方面被韓國(guó)臺(tái)灣和中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)蠶食掉很大一塊市場(chǎng)，所以它就放棄很多終端市場(chǎng)，去搞高端零部件和材料。有技術(shù)基礎(chǔ)和研發(fā)能力，就繼續(xù)向上游高端領(lǐng)域爬升。當(dāng)然，一個(gè)國(guó)家不可能都是高端企業(yè)。

日本的優(yōu)衣庫很成功，我經(jīng)常逛，遠(yuǎn)勝于瑞典的HM。

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-11-13 09:48

bonetr 發(fā)表于 2022-11-12 22:52
真正的機(jī)械人是不會(huì)被寫書人忽悠的，行不行，產(chǎn)品拿過來，一看，一用就知道了。俗話說“是騾子是馬，拉出來 ...

最機(jī)械的人早細(xì)化了，拉不出來驢子和馬了，都成螺絲釘了

能啥都會(huì)，能擅長(zhǎng)流程的都是啥不會(huì)的了，也就是最能拉頭馬給你的了，中國(guó)的小民企最能干這個(gè)了，三天就你能給你拉一頭出來。我一個(gè)同宿舍同學(xué)就是，現(xiàn)在是我們宿舍唯一一個(gè)發(fā)財(cái)?shù)?，很巧，?dāng)年成績(jī)是宿舍最差的，唯一一個(gè)自己做老板的

角度不同看到的世界是不同的

作者: bonetr 時(shí)間: 2022-11-13 13:31

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-11-13 09:48
最機(jī)械的人早細(xì)化了，拉不出來驢子和馬了，都成螺絲釘了

能啥都會(huì)，能擅長(zhǎng)流程的都是啥不會(huì)的了，也就 ...

一通百通。見過好多開普通機(jī)床的老師傅，車，銑，磨都能干。搞設(shè)計(jì)也差不多。理論知識(shí)不用說了，畫圖工，軟件用會(huì)了一個(gè)，其他的也都差不多。機(jī)械發(fā)展這么多年，還是那些個(gè)成型方法和原理，無非是電控方面變化大了。數(shù)控機(jī)床再牛，也是刀具切削工件?，F(xiàn)在也就是增材制造方法新穎了一些。所謂的制造業(yè)敗北，無非是經(jīng)濟(jì)經(jīng)營(yíng)上的。

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-11-13 14:58

bonetr 發(fā)表于 2022-11-13 13:31
一通百通。見過好多開普通機(jī)床的老師傅，車，銑，磨都能干。搞設(shè)計(jì)也差不多。理論知識(shí)不用說了，畫圖工， ...

話不投機(jī)

作者: 紅動(dòng)中國(guó) 時(shí)間: 2022-11-13 20:29
14億人，只要道路正確，遲早勝利！

作者: 前景錢 時(shí)間: 2022-11-14 09:10
人家是有核心的吧

作者: gemiusunyi 時(shí)間: 2022-11-14 09:58
扯到蛋了，看看RV，每臺(tái)機(jī)器人必用吧，國(guó)產(chǎn)壽命幾何？為啥帝人控占市場(chǎng)90%份額？腳盆雞經(jīng)濟(jì)就是靠實(shí)業(yè)雄起的！只不過90年代被鷹醬瞅準(zhǔn)他家房產(chǎn)泡沫割了一刀，再起有些困難，不走高精尖，跑去搞低端批量化，看看毛熊的下場(chǎng)

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-11-14 10:36

gemiusunyi 發(fā)表于 2022-11-14 09:58
扯到蛋了，看看RV，每臺(tái)機(jī)器人必用吧，國(guó)產(chǎn)壽命幾何？為啥帝人控占市場(chǎng)90%份額？腳盆雞經(jīng)濟(jì)就是靠實(shí)業(yè)雄起 ...

我覺得腳盤是因?yàn)榕芴炝?，領(lǐng)先太多了，成本越來越高了，到頭了，到天花板了。尤其是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大家都一樣的人種，憑什么JAPAN一個(gè)月1萬人民幣，中國(guó)100RMB（80年代），500RMB （90年代）， 1500（RMB） 00年代， 5000RMB（現(xiàn)在）互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代讓世界越來越小，不應(yīng)該有大差距了。

作者: 鳳笙龍笛 時(shí)間: 2022-11-15 10:35
雖然沒看過那本書，但是想必機(jī)械設(shè)計(jì)無用論是有限制條件的。全盤否定無異于嘩眾取寵，跳梁小丑罷了。
工業(yè)社會(huì)發(fā)展到現(xiàn)在，只要不是傻子，都不敢說機(jī)械設(shè)計(jì)無用論這種話。
高端制造確實(shí)不易轉(zhuǎn)型，但是超高的利潤(rùn)率讓企業(yè)享受十幾年的紅利還是沒問題的。手機(jī)的發(fā)展導(dǎo)致了相機(jī)的衰敗，這種事只是個(gè)例，不具有普遍性，不能用個(gè)例否定整體。換個(gè)角度，相機(jī)的發(fā)展是機(jī)械設(shè)計(jì)的結(jié)果，手機(jī)的發(fā)展難道就不是機(jī)械設(shè)計(jì)的結(jié)果嗎？從大哥大、座機(jī)，到8mm厚的移動(dòng)手機(jī)，這不就是機(jī)械設(shè)計(jì)有用論的充分證明嗎？魔法，只能用魔法打敗，而不是得出所謂的魔法無用論

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-11-15 11:35
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-11-15 11:38 編輯

鳳笙龍笛發(fā)表于 2022-11-15 10:35
雖然沒看過那本書，但是想必機(jī)械設(shè)計(jì)無用論是有限制條件的。全盤否定無異于嘩眾取寵，跳梁小丑罷了。
工業(yè) ...

作者是日本制造業(yè)衰落的受害者，40歲的時(shí)候被公司裁員。也就是日本半導(dǎo)體潰敗的時(shí)候
他算半個(gè)機(jī)械吧。他主要是反思日本為什么被韓國(guó)三星干掉

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-11-15 11:42

鳳笙龍笛發(fā)表于 2022-11-15 10:35
雖然沒看過那本書，但是想必機(jī)械設(shè)計(jì)無用論是有限制條件的。全盤否定無異于嘩眾取寵，跳梁小丑罷了。
工業(yè) ...

他強(qiáng)調(diào)的是創(chuàng)新而不是精進(jìn)，很多日本本來遙遙領(lǐng)先，但是韓國(guó)當(dāng)年抄襲一下就靠著半價(jià)打開了市場(chǎng)，相對(duì)于半價(jià)，老百姓不care日本的高畫質(zhì)，和8mm改進(jìn)到7mm，尤其是金磚國(guó)家消費(fèi)者。所以，過于追究技術(shù)細(xì)節(jié)和水平領(lǐng)先的日本就敗下來了。中國(guó)制造業(yè)不是韓國(guó)一樣路線嗎

市場(chǎng)沒有啊，后來技術(shù)優(yōu)勢(shì)也沒了

作者: 鳳笙龍笛 時(shí)間: 2022-11-15 17:48

|liuxiaoran發(fā)表于 11-15 11:42<br>他強(qiáng)調(diào)的是創(chuàng)新而不是精進(jìn)，很多日本本來遙遙領(lǐng)先，但是韓國(guó)當(dāng)年抄襲一下就靠著半價(jià)打開了市場(chǎng)，相對(duì)于半價(jià)，老百姓不care日本的高畫質(zhì)，和8mm改進(jìn)到7mm，尤其是金磚國(guó)家消費(fèi)者。所以，過于追究技術(shù)細(xì)節(jié)和水平領(lǐng)先的日本就敗下來了。中國(guó)制造業(yè)不是韓國(guó)一樣路線嗎<br>市場(chǎng)沒有啊，后來技術(shù)優(yōu)勢(shì)也沒了

這個(gè)涉及到國(guó)家博弈了。時(shí)代的一粒沙落在個(gè)人身上，就是一座翻不過去的山，這事無解

作者: 仲葭九少 時(shí)間: 2022-11-16 17:22
樓主說的太片面了，不是失去，而是他們主動(dòng)放棄。
全球已經(jīng)80億人了，關(guān)鍵是至少還有一半人生活在基本線之下，在基本線之下的人不需要工匠精神做出來的東西，這些都耗費(fèi)資源生產(chǎn)的，通過價(jià)值鏈傳遞，必然價(jià)格高。對(duì)于這些人來說，適合最重要。
而對(duì)于日本、德國(guó)來說，他們具備生產(chǎn)高端的東西，他們精力有限，不會(huì)去做那些了，附加值太低。他們肯定會(huì)想著服務(wù)那些基本線之上的人，而他們以前做的就逐步主動(dòng)放棄了，被其他落后的地方承接。
周而復(fù)始，一直循環(huán)。

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-11-16 18:11

仲葭九少發(fā)表于 2022-11-16 17:22
樓主說的太片面了，不是失去，而是他們主動(dòng)放棄。
全球已經(jīng)80億人了，關(guān)鍵是至少還有一半人生活在基本線之 ...

全世界沒有那個(gè)國(guó)家會(huì)放棄半導(dǎo)體，手機(jī)和電視。。

作者: 老魚DH 時(shí)間: 2022-11-17 14:49
善騎者墜于馬、善水者溺于水、善飲者醉于酒，善戰(zhàn)者歿于殺。屬于牛逼過頭了

作者: tuidongzhe 時(shí)間: 2022-11-20 22:14
日本確實(shí)時(shí)人的問題，日本只能勉強(qiáng)維持部分原來優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域，而且大量的新興領(lǐng)域，日本人的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)已經(jīng)不大。究其原因，還是日本人缺少了以前的進(jìn)取精神?？纯慈毡旧鐣?huì)大量存在的宅男、不婚族等。很多日本年輕人是頹廢墮落的，缺乏奮勇爭(zhēng)先的精神，加上日本的少子化，讓日本整個(gè)國(guó)家都很難參與全球競(jìng)爭(zhēng)，在新興領(lǐng)域分一杯羹，只能吃老本。日本人的頹廢墮落值得中國(guó)警醒，日本有低欲望社會(huì)，中國(guó)現(xiàn)在很多人也開始躺平，不思進(jìn)取。造成這種現(xiàn)象的是有更深層次的原因，這里就不過多討論了。

作者: 老菜鳥168 時(shí)間: 2022-12-6 09:46
長(zhǎng)期的短平快，長(zhǎng)期的低利潤(rùn)，低科研投入，低成長(zhǎng)。長(zhǎng)期的慢高精尖，長(zhǎng)期的高利潤(rùn)，高科研投入，高成長(zhǎng)。一個(gè)整天忙的不亦樂乎，兩袖清風(fēng)，一個(gè)整天慢悠悠，活得舒心愜意。聽說，歐美一些國(guó)家已經(jīng)開始推廣只上4天班了。意味著他們4天的工作投入，就比我們996，007的回報(bào)還高，這還不夠我們反思自己的這種內(nèi)卷到極致的惡性發(fā)展模式嗎

作者: 上海優(yōu)帕沃 時(shí)間: 2022-12-6 11:48
沒有新創(chuàng)意新創(chuàng)新，社會(huì)會(huì)停滯

作者: XY隨風(fēng) 時(shí)間: 2022-12-6 15:07
還是有底子的

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