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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 再來一個杠精帖：機(jī)械設(shè)計和產(chǎn)品設(shè)計 [打印本頁]

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-2 16:01
標(biāo)題: 再來一個杠精帖：機(jī)械設(shè)計和產(chǎn)品設(shè)計
1，這個版面叫機(jī)械設(shè)計，但是幾乎沒機(jī)械設(shè)計或很少，都是產(chǎn)品設(shè)計。這個版面是典型的產(chǎn)品設(shè)計版面。product engineering。

2，產(chǎn)品設(shè)計偏應(yīng)用，范圍比較大，而機(jī)械設(shè)計就是分析力和運(yùn)動，得到強(qiáng)度，尺寸，材料（是否滿足），形狀等。產(chǎn)品設(shè)計偏工程，偏應(yīng)用，流程。而機(jī)械設(shè)計則是計算，偏力學(xué)。

3，現(xiàn)實是：如果這個版面改名叫產(chǎn)品設(shè)計，開一個機(jī)械設(shè)計班，老百姓還是會把產(chǎn)品設(shè)計混淆位機(jī)械設(shè)計。

4，剛剛?cè)タ戳艘幌職W洲的team，發(fā)現(xiàn)他們我認(rèn)為是機(jī)械設(shè)計的都叫機(jī)械設(shè)計工程師，我認(rèn)為產(chǎn)品的都叫產(chǎn)品工程師。而中國大陸的架構(gòu)，基本全部都叫產(chǎn)品工程師，沒機(jī)械設(shè)計工程師。

5，不是產(chǎn)品工程師低于機(jī)械設(shè)計工程師，相反，產(chǎn)品工程師更高，越往上的領(lǐng)導(dǎo)越是產(chǎn)品工程師（就是你啥都要管的，你就是產(chǎn)品）。而機(jī)械設(shè)計工程師偏向?qū)I(yè)和專家，其本質(zhì)偏向德日的所謂工匠。大部分時候，產(chǎn)品工程師和機(jī)械設(shè)計設(shè)計工程師都可以稱為機(jī)械工程師，但是產(chǎn)品工程師不應(yīng)該和機(jī)械設(shè)計工程師混淆。

6，中國幾乎沒機(jī)械設(shè)計，也不需要機(jī)械設(shè)計，機(jī)械設(shè)計專業(yè)性太強(qiáng)，工程中門檻太高。

我只是覺得這個大一個國家，這么多人，這么多人機(jī)械設(shè)計專業(yè)的畢業(yè)是學(xué)生，制造業(yè)份額全世界第一，為什么專業(yè)論壇，機(jī)械設(shè)計論壇，不知道啥是機(jī)械設(shè)計，或者不區(qū)分機(jī)械設(shè)計。最后，個人覺得自己雖然產(chǎn)品弱，但是機(jī)械設(shè)計是不錯的，所以各位大大認(rèn)為自己周圍有真的做機(jī)械設(shè)計的，請推薦一下，機(jī)械設(shè)計是一個很孤單的工作。對于過固體的而言，機(jī)械設(shè)計需要理解微積分，理解線性代數(shù)和向量空間（動力學(xué)最基本的框架），這些不懂就不是機(jī)械設(shè)計工程師，或者至少是很爛的機(jī)械設(shè)計工程師，寬一點的機(jī)械設(shè)計例如流體電磁熱的設(shè)計不需要理解向量空間。而產(chǎn)品工程師是懂最好，不懂也行，二流而已，不一定差。

版主正在擰刀來砍我路上。
一大堆和我吵架相互定義成蠢貨的估計要群毆我，罵我傻缺了，沒關(guān)系，我先罵你們。周五的下午，外面有些冷，室內(nèi)暖和而無聊，一切都好，只缺煩惱。

作者: Qiao68 時間: 2022-12-2 16:12
贊同，真正做機(jī)械設(shè)計的很少，很多都是做產(chǎn)品

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-2 16:16
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-2 21:27 編輯

刪除。。。。

作者: 譬如朝露 時間: 2022-12-2 16:20
不想跟你吵，實在是頻率不在一條線上。你不做產(chǎn)品賣，喝空氣過活么？當(dāng)然你等高級人才做理論可以說你在做機(jī)械設(shè)計，可咱們小屁民不做產(chǎn)品，不設(shè)計產(chǎn)品。然后天天叫著額們高檔，是做機(jī)械設(shè)計的么。決定產(chǎn)品功能的不是技術(shù)，是用戶和市場。當(dāng)然你可以說額們低檔，是做產(chǎn)品設(shè)計，不是做機(jī)械設(shè)計。你高檔，會做機(jī)械設(shè)計。都沒問題。大家混社會，本就是為了混飯吃不是。

作者: 80zhu 時間: 2022-12-2 16:28
本人在外資，確實牛逼的老外都是產(chǎn)品經(jīng)理，就是各方面都會。

作者: 魚兒雷 時間: 2022-12-2 16:29
只不過純機(jī)械的產(chǎn)品比較多了，大家就混為一談了。
產(chǎn)品有些公司，產(chǎn)品負(fù)責(zé)對接外部，轉(zhuǎn)換需求。機(jī)械、電子、電氣、軟件、系統(tǒng)、測試等工程師負(fù)責(zé)把產(chǎn)品實現(xiàn)。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-2 16:51
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-2 16:54 編輯

譬如朝露發(fā)表于 2022-12-2 16:20
不想跟你吵，實在是頻率不在一條線上。你不做產(chǎn)品賣，喝空氣過活么？當(dāng)然你等高級人才做理論可以說你在做機(jī) ...

你tm莫名其妙，我那個字說機(jī)械設(shè)計高等了，我覺得這玩意門檻高專業(yè)性強(qiáng)倒是真的。機(jī)械設(shè)計便力學(xué)，力學(xué)都辛苦
另外，我是機(jī)械設(shè)計無用的支持者（當(dāng)然，有前提的）

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-2 16:53

魚兒雷發(fā)表于 2022-12-2 16:29
只不過純機(jī)械的產(chǎn)品比較多了，大家就混為一談了。
產(chǎn)品有些公司，產(chǎn)品負(fù)責(zé)對接外部，轉(zhuǎn)換需求。機(jī)械、電子 ...

大陸基本都是產(chǎn)品。沒什么機(jī)械設(shè)計。這玩意目前也不適合中國。

作者: xueqingchao 時間: 2022-12-2 16:57
外資歐

有產(chǎn)品部和技術(shù)部

產(chǎn)品部，
產(chǎn)品工程師熟悉公司的所有系列產(chǎn)品，至少自己負(fù)責(zé)部分要熟悉，隨時無縫做銷售技術(shù)支持，匹配產(chǎn)品，出方案，或直接與客戶對接；
這方面產(chǎn)品工程師確實很強(qiáng)；

公司樣本，開發(fā)哪個產(chǎn)品由產(chǎn)品部主導(dǎo)

技術(shù)部
設(shè)計工程師，只負(fù)責(zé)設(shè)計部分，設(shè)計要求由產(chǎn)品部轉(zhuǎn)過來的，技術(shù)部很少對外技術(shù)支持，或提供咨詢，這個工作是產(chǎn)品部的事務(wù)，

作者: 東海fyh126 時間: 2022-12-2 17:02
臨死前給臉上貼點金，，

;P;P;P;P;P;P;P

作者: xjhuan1010 時間: 2022-12-2 17:04
現(xiàn)在都是以市場為導(dǎo)向，市場當(dāng)下需求及未來需求要什么，做什么產(chǎn)品。做沒人要的叫產(chǎn)品，做有人要的才叫商品！做設(shè)計做產(chǎn)品會餓死的！

作者: wcj722502 時間: 2022-12-2 17:26
這個杠沒有一個做自動化設(shè)備的來抬.沒有趣味。這班人其實是可以抬一切機(jī)械設(shè)計無用論方面的杠的。只是都不冒頭。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-2 20:10

wcj722502 發(fā)表于 2022-12-2 17:26
這個杠沒有一個做自動化設(shè)備的來抬.沒有趣味。這班人其實是可以抬一切機(jī)械設(shè)計無用論方面的杠的。只是都不 ...

怎么抬杠。我其實是希望看到一次不同的觀點甚至是相互對抗，這樣便于自己發(fā)現(xiàn)自己的觀點的漏洞。知道別人是怎么看的。

作者: 魍者歸來 時間: 2022-12-2 22:06
老幸存者偏差受害者了，一個狂拽炫酷屌炸天的大牛，哪有空水論壇？

作者: bonetr 時間: 2022-12-2 23:02
我認(rèn)為機(jī)械設(shè)計應(yīng)該介于你說產(chǎn)品設(shè)計和你嘴里的機(jī)械設(shè)計之間的。你所定義的機(jī)械設(shè)計應(yīng)該叫分析。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-2 23:07

bonetr 發(fā)表于 2022-12-2 23:02
我認(rèn)為機(jī)械設(shè)計應(yīng)該介于你說產(chǎn)品設(shè)計和你嘴里的機(jī)械設(shè)計之間的。你所定義的機(jī)械設(shè)計應(yīng)該叫分析。

我是抄書的。。。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-2 23:11

魍者歸來發(fā)表于 2022-12-2 22:06
老幸存者偏差受害者了，一個狂拽炫酷屌炸天的大牛，哪有空水論壇？

說話直接一點好不好。什么幸存者偏差看不懂。其實我是很想看到自己觀點有沒有大漏洞，這樣讓吵架變得多少有點意義

作者: 大蘿卜 時間: 2022-12-3 08:06
產(chǎn)品工程師是適合批量的那種吧
國內(nèi)很多是微小型企業(yè)，應(yīng)該是多面手吧

作者: 初涉池中 時間: 2022-12-3 09:04
其實應(yīng)該是機(jī)械設(shè)計和應(yīng)用工程師，現(xiàn)實中有些項目還真的校核軸的強(qiáng)度和剛度，力學(xué)分析，有些還需要評估疲勞，但是還是偏研究的項目，大多數(shù)是需要整個經(jīng)驗

作者: 路人丙 時間: 2022-12-3 09:19
樓主想表達(dá)是不是一個偏理論的和一個偏應(yīng)用的

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-3 09:46
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-3 09:52 編輯

路人丙發(fā)表于 2022-12-3 09:19
樓主想表達(dá)是不是一個偏理論的和一個偏應(yīng)用的

我想表達(dá)的是，究竟什么是機(jī)械設(shè)計，其實我自己也困惑，第二是沒人做機(jī)械設(shè)計，就是抄襲和實驗，或者跟著感覺隨便估，就好像大媽燒湯擱鹽一樣，全憑手感（或者嘗一嘗）。沒人設(shè)計，沒有設(shè)計。別他媽美化自己設(shè)計了這個那個。毛設(shè)計沒有。---但是我自己本質(zhì)對這自己這種觀點也不自信

這個話題本身讓我困惑焦慮。我學(xué)機(jī)械設(shè)計的，做機(jī)械的，可是不知道什么是機(jī)械設(shè)計，和社會常識發(fā)生了沖突

作者: gobine 時間: 2022-12-3 10:03
只能說樓主孤陋寡聞了。

樓主說的那種嚴(yán)格意義上的機(jī)械設(shè)計，民營企業(yè)中確實極少、大型民企（比如華為、大疆、汽車等）、高鐵航空航天類央企、研究所等必須要有。因為存粹的機(jī)械設(shè)計需要非常細(xì)致的專業(yè)分工。項目管理、總體設(shè)計、五性設(shè)計、結(jié)構(gòu)設(shè)計、CAE靜力學(xué)分析（有些產(chǎn)品還要模態(tài)分析、電磁、流體、聲學(xué)等分析）、電氣控制、軟件算法、測試分析、工藝設(shè)計...每個小類別都需要專業(yè)的人。假如就只有一個項目，那每個崗位至少也要配備1個人，那就要將近10個人。假如是多個項目，那人數(shù)起步就是上百人。

另外，一項產(chǎn)品是不是要細(xì)分，取決于產(chǎn)品的最終評估標(biāo)準(zhǔn)。

比如飛機(jī)火箭，安全性可靠性要求極高，出現(xiàn)嚴(yán)重故障后果極其嚴(yán)重，公司領(lǐng)導(dǎo)甚至要被免職抓起來。那就要嚴(yán)格按照流程干活，責(zé)任劃分明顯。很多時候車間之間工序交接都要扯皮。

假如公司追求效益至上，這個項目搞砸了，再找個新項目就是，那設(shè)計人員必然身兼數(shù)職，最好是項目管理、畫圖、催活、買配件、接線、調(diào)試、交付...樣樣精通。

作者: bonetr 時間: 2022-12-3 10:34

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 10:03
只能說樓主孤陋寡聞了。

樓主說的那種嚴(yán)格意義上的機(jī)械設(shè)計，民營企業(yè)中確實極少、大型民企（比如華為、 ...

支持這個觀點。從新聞上得知，正經(jīng)的項目，計算是有專門的計算室，而且不只一個。估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的，這才是真正的科學(xué)工作方法，只不過成本太高。一般公司誰養(yǎng)得起成百上千的研究員，工程師。恐怕只有冷戰(zhàn)期的蘇聯(lián)和大老美有這個實力了。當(dāng)一切向錢看。降成本永遠(yuǎn)是第一位的。給1000個工程師每人10萬，和給10個工程師每人100萬。投入差距是不一樣的。所以，當(dāng)前中國機(jī)械設(shè)計不行，一個是窮，一個是有錢瞎禍禍，要不就是造不如買，買不如租，租不如直接放貸。什么來錢快，養(yǎng)點打手，放高利貸，成本最低。

作者: 路人丙 時間: 2022-12-3 10:35
本帖最后由路人丙于 2022-12-3 10:37 編輯

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 09:46
我想表達(dá)的是，究竟什么是機(jī)械設(shè)計，其實我自己也困惑，第二是沒人做機(jī)械設(shè)計，就是抄襲和實驗，或者跟著 ...

這么多年下來，覺得主要是經(jīng)驗+抄襲（我們叫借鑒）+極小部分計算分析，平時被懟相當(dāng)一部分歸結(jié)于個人水平不夠，要不然誰提意見就拿數(shù)據(jù)砸他。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-3 10:37

路人丙發(fā)表于 2022-12-3 10:35
這么多年下來，覺得主要是經(jīng)驗+抄襲（我們叫借鑒）+極小部分計算分析

模仿或者沿用肯定是最主要的。任何大公司都是這樣

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-3 10:39

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 10:03
只能說樓主孤陋寡聞了。

樓主說的那種嚴(yán)格意義上的機(jī)械設(shè)計，民營企業(yè)中確實極少、大型民企（比如華為、 ...

哪里有，你給我說幾個看看。怎么個有法，你提到的有的這些公司，我很可能比你熟悉很多

作者: 路人丙 時間: 2022-12-3 10:40

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 10:37
模仿或者沿用肯定是最主要的。任何大公司都是這樣

真正意義的大企業(yè)沒待過，小企業(yè)里所謂的創(chuàng)新不會動產(chǎn)品的核心機(jī)構(gòu)，都是增增減減的多

作者: gobine 時間: 2022-12-3 10:47

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 10:39
哪里有，你給我說幾個看看。怎么個有法，你提到的有的這些公司，我很可能比你熟悉很多

我就是從里面出來的。一飛院、航天一院、九院，611、601、

作者: gobine 時間: 2022-12-3 11:02

bonetr 發(fā)表于 2022-12-3 10:34
支持這個觀點。從新聞上得知，正經(jīng)的項目，計算是有專門的計算室，而且不只一個。估計計算也要好幾個組， ...

“估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的”

倒也不會這樣。細(xì)分領(lǐng)域的研究計算和分析，結(jié)果不是最重要的。分析論證的過程才是重點。

比如在力學(xué)分析中，只要載荷輸入、邊界約束和簡化假設(shè)是合理的，那么計算結(jié)果就有價值。

一、以往設(shè)計經(jīng)驗沉淀很重要，主要計算步驟一般都定好了，哪怕是剛畢業(yè)的新手，也可以做分析計算；
二、傳統(tǒng)經(jīng)驗公式計算和仿真結(jié)合，只要兩者不出現(xiàn)量級差別，比如都是幾十牛，那認(rèn)為是合理的。若一個幾十牛，一個幾百牛，那就有問題了。
三、對于一些關(guān)鍵功能性能，必須要開展實物測試，安裝各種測試傳感器，再對比實測值和計算值。這同樣不能有量級差別。

作者: bonetr 時間: 2022-12-3 11:12

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 11:02
“估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

不討論這些了，對我等畫圖工來說沒啥意義，社會面上的工程師，基本都是單打獨斗，重點也不是這些。產(chǎn)品設(shè)計出來賣上錢，收回款才是王道。至于優(yōu)化，你的產(chǎn)品有人用了，大規(guī)模的用了，才有優(yōu)化的價值和意義。

作者: zjhcnsod 時間: 2022-12-3 11:17
版主左手?jǐn)Q刀來到你門口，看見你就把背后右手里的雞拿了出來，說要殺雞炒個菜和你吃一頓，說完又從褲袋里掏出一瓶酒

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-3 11:50

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 11:02
“估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

嗯，其實就是想表達(dá)這個，但是這東西門太高。各種新的設(shè)計細(xì)節(jié)哪有那多少標(biāo)準(zhǔn)和經(jīng)驗，所以很多時候就變得很難。除了成熟的件

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-3 12:11
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-3 12:30 編輯

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 11:02
“估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

謝謝，老的研究所或者這種機(jī)構(gòu)是根據(jù)蘇聯(lián)模式來的，蘇聯(lián)其實邏輯性是強(qiáng)的（或者說是有機(jī)械設(shè)計），中國這種模式雖然有了，就是設(shè)計的模式（但是其實真正的設(shè)計并不多，很多東西老舊低效，我個人理解，我沒去這些研究所帶過，當(dāng)然，周圍很多人去了這些機(jī)構(gòu)，但是大部分基本沒什么聯(lián)系，我自己也偶爾和這些研究所有關(guān)聯(lián)，一起做點小事也有過）?？傊偌由现袊@種體制和模式，導(dǎo)致這些機(jī)構(gòu)缺乏主動的活力和研究性，成本也高，成績乏善可陳。。。但是這種框架的出發(fā)點其實是比較典型的有機(jī)械設(shè)計的框架。

工廠啊民企啊，大部分沒資源，就完全不做基礎(chǔ)的機(jī)械設(shè)計了。尤其是強(qiáng)度和可靠性。

以前其實和朋友有開玩笑說過，其實我們這種人挺適合去做大飛機(jī)的發(fā)動機(jī)的一顆螺絲釘?shù)?，各種現(xiàn)實，沒去而已。另外，中國大飛機(jī)發(fā)動機(jī)其實從來不缺領(lǐng)導(dǎo)，就缺各種專業(yè)的螺絲釘（這些螺絲釘其實也就是專家，愿意一生貢獻(xiàn)給每個雞毛蒜皮，能得到應(yīng)該得到的薪水利潤100萬80萬，而不是要靠職位上升，走管理路線才能得到高薪，一個人下面超過3-5個人，基本上真正花在專業(yè)技術(shù)上的精力就大打折扣了，在往上幾乎就變成技術(shù)總監(jiān)啥都懂但是啥都水準(zhǔn)上不去了，中國很多的技術(shù)總監(jiān)其實水平寬度有，但是深度和落地就一團(tuán)糟了，甚至其實很多人啥都會但是啥都不會，這些人其實應(yīng)該給他們100萬讓他們踏踏實實做大頭兵，做螺絲釘，做專家，而不是走管理路線（技術(shù)管理也不行），中國只有軟件計算機(jī)有點這種風(fēng)格，機(jī)械行業(yè)沒有幾乎沒有牛逼的大頭兵，走了領(lǐng)導(dǎo)路線，其實就放棄技術(shù)高度和專業(yè)程度了

總之，這種模式成本極高，而且有時候效率極低，這就是強(qiáng)的機(jī)械設(shè)計的代價，會變得非常脆弱，轉(zhuǎn)向能力非常差，一旦沒有市場的價格對絕對優(yōu)勢，不斷的進(jìn)步保證技術(shù)的領(lǐng)先，就非常容易被淘汰。尤其是中國，目前大部分公司根本不具備這種基礎(chǔ)，互聯(lián)網(wǎng)時代讓模仿抄襲越來越容易，所以機(jī)械設(shè)計毫無意義。模仿和實驗才是正確路線。

作者: gobine 時間: 2022-12-3 12:35
本帖最后由 gobine 于 2022-12-3 12:49 編輯

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 11:50
嗯，其實就是想表達(dá)這個，但是這東西門太高。各種新的設(shè)計細(xì)節(jié)哪有那多少標(biāo)準(zhǔn)和經(jīng)驗，所以很多時候就變得 ...

確實如此。
所以就到了考驗研發(fā)設(shè)計人員能力的時候了。沒有現(xiàn)成的計算公式，只能靠自己從0開始摸索?；氐酱髮W(xué)的靜力學(xué)、動力學(xué)、材料力學(xué)、振動力學(xué)、自動控制理論...

外界載荷（類型、大小、方向等）-執(zhí)行機(jī)構(gòu)-傳動機(jī)構(gòu)-動力源，外加機(jī)架承載等反向推導(dǎo)，一步一步建模。

從力（矩）的方面描述模型，從能量方面描述模型，從速度方面描述模型，從結(jié)構(gòu)幾何關(guān)系（機(jī)械原理）描述模型....

使用類比的方法，借鑒其他行業(yè)的一些成熟經(jīng)驗，比如送快遞的輪式機(jī)器人，因為它有4個或者3個輪子（三輪車），運(yùn)動方式類似于汽車，所以它的車輛穩(wěn)定性也得滿足有人駕駛車輛的穩(wěn)定性要求，需要滿足汽車設(shè)計強(qiáng)制性國家標(biāo)準(zhǔn)。

當(dāng)我們通過推導(dǎo)和類比等方式獲得了一堆數(shù)學(xué)公式之后，我的數(shù)學(xué)模型就出來了。這個模型就是用來描述我想設(shè)計的那個東西。我只需要改變一些輸入條件，就可以獲得一套新的設(shè)計參數(shù)。

簡單說就是（1）力學(xué)建模（2）機(jī)械原理，機(jī)構(gòu)（3）具體的結(jié)構(gòu)裝置，機(jī)械設(shè)計（4）零部件的強(qiáng)度、剛度、疲勞特性和環(huán)境適應(yīng)性（自然環(huán)境、力學(xué)環(huán)境等）（4）具體零部件的工藝制造性（5）控制需要、反饋需要等（6）樣機(jī)試驗，上市銷售，將測試和使用過程中的問題和修正反饋給數(shù)學(xué)模型，再完善設(shè)計。
后面就不說了...

總之，國內(nèi)多數(shù)的機(jī)械設(shè)計就是直接跳過了建模那一步，直接憑感覺設(shè)計，大了沒事，小了就換個大的。

作者: ch5656565 時間: 2022-12-3 13:52
與其在這發(fā)問，自己去做不就好了，不知道非要搞個爭議性話題為了什么，您這么厲害肯定有這個圈子的資源，搞個大動作再來批判不是更有說服力？擱這跟我們嘴炮有意義嗎？

作者: jiangssli 時間: 2022-12-3 13:57
兄弟，能不能教教我關(guān)于力學(xué)計算方面的技能，主要是關(guān)于受力模擬分析方面的。

作者: 18137630758 時間: 2022-12-3 14:40
無聊，上板摸魚來看罵架

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-3 15:15
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-3 15:18 編輯

ch5656565 發(fā)表于 2022-12-3 13:52
與其在這發(fā)問，自己去做不就好了，不知道非要搞個爭議性話題為了什么，您這么厲害肯定有這個圈子的資源，搞 ...

陰陽怪氣不好。厲害就不會這樣了

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-3 15:17

18137630758 發(fā)表于 2022-12-3 14:40
無聊，上板摸魚來看罵架

現(xiàn)在不大吵架了，剛開始我被追著罵。所以就覺得自己錯了或者漏洞很大，可是又不服氣，心里沒底

作者: 18137630758 時間: 2022-12-3 15:22

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 15:17
現(xiàn)在不大吵架了，剛開始我被追著罵。所以就覺得自己錯了或者漏洞很大，可是又不服氣，心里沒底

無聊，吃瓜

作者: LiNing_jrjub 時間: 2022-12-4 09:34
本帖最后由 LiNing_jrjub 于 2022-12-4 09:39 編輯

你這么喜歡杠，我今天剛好閑著，陪你杠一下
你自己說的，機(jī)械設(shè)計就是分析力和運(yùn)動，得到強(qiáng)度，尺寸，材料（是否滿足），形狀等。
先說分析力，這論壇的帖子里面，你去搜索一下“力”或者“受力”，我能搜出1000+帖子，里面回復(fù)的樓層那可能超10000+了。
再說運(yùn)動，你在論壇里搜索一下“運(yùn)動”，我也能搜索出來1000+帖子
還有你說的什么“強(qiáng)度”、“尺寸”、“材料”，你自己在論壇搜一下吧
求求你了，別在這信口開河了
論壇里面，機(jī)械設(shè)計有，產(chǎn)品設(shè)計也有，混子也有，裝逼的也有，潛水的也有，各色各樣的人都有，別老往低處看，多看看高處
當(dāng)然你是懂機(jī)械設(shè)計的，而且是大牛，微積分、代數(shù)、向量你啥都懂，我們已經(jīng)知道了，別老是跳出來
最后送你幾個字：存在即合理

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-4 10:16

LiNing_jrjub 發(fā)表于 2022-12-4 09:34
你這么喜歡杠，我今天剛好閑著，陪你杠一下
你自己說的，機(jī)械設(shè)計就是分析力和運(yùn)動，得到強(qiáng)度，尺寸，材料 ...

目標(biāo)錯誤，狹義的機(jī)械設(shè)計落腳點是強(qiáng)度。

你說的運(yùn)動，其實是機(jī)械原理的運(yùn)動學(xué)。
你說的力，其實是機(jī)械原理的力的分析。

剩下的你讓我自己搜，因為剩下的就是機(jī)械設(shè)計么？

大哥你把你家柜子的機(jī)械設(shè)計翻出來，看看這些書在講什么。大部人老百姓太蠢或者基礎(chǔ)太差，你是我們中這類型典型的一員，從來沒想過有人當(dāng)年我們的機(jī)械設(shè)計課本在講什么，沒介意你或者不做，而是說你做人沒起嗎的邏輯，學(xué)了一門課，工作了這么多年，不知道機(jī)械設(shè)計這門課在講什么。

記得感謝我，蠢貨。哈哈

有些太吹毛求疵了，其實不是吹毛求疵，而是人生無力無聊。Again，我是杠和討人嫌，你不是杠，你就是蠢

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-4 10:21

魍者歸來發(fā)表于 2022-12-2 22:06
老幸存者偏差受害者了，一個狂拽炫酷屌炸天的大牛，哪有空水論壇？

bbs口無遮攔的，很少有狂拽酷炫的。最多是偏執(zhí)。但是你知道技術(shù)本身是孤獨的，需要一點偏執(zhí)

作者: 鷹頭貓 時間: 2022-12-4 19:04
機(jī)械設(shè)計就是為產(chǎn)品服務(wù)啊有啥不對嗎

作者: bonetr 時間: 2022-12-4 19:40

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-2 23:07
我是抄書的。。。

誰不是抄書的？反正我覺得，你把機(jī)械設(shè)計定義成為“計算器”，就是各種機(jī)械設(shè)計軟件中的一個插件（有限元分析插件）。
而我理解的機(jī)械設(shè)計就是整個軟件。
希望你先和百度杠一下
(, 下載次數(shù): 112)

作者: bonetr 時間: 2022-12-4 21:55
我覺得吧，我們的教科書是想把我們培養(yǎng)成能設(shè)計這個的，

作者: bonetr 時間: 2022-12-4 21:56
而實際工作中，壇子里估計更多的人是設(shè)計這個的

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-4 22:25
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-4 22:30 編輯

bonetr 發(fā)表于 2022-12-4 21:55
我覺得吧，我們的教科書是想把我們培養(yǎng)成能設(shè)計這個的，

任何大的都是個體組成的。螺絲釘就是螺絲定，要求有高低，但是技術(shù)都是一個東西

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-4 22:28
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-5 19:26 編輯

bonetr 發(fā)表于 2022-12-4 21:55
我覺得吧，我們的教科書是想把我們培養(yǎng)成能設(shè)計這個的，

1，發(fā)這種就是對機(jī)械設(shè)計的專業(yè)性的侮辱。。
2，這個是海島吹填機(jī)械吧？譚家華因為這個弄了個國家特等獎，要不是因為年紀(jì)大就上院士了。
但是，也有很多人詬病其實用的都是德國技術(shù)。自己沒多少核心的東西----我從不反對抄襲模仿。
我從沒反對過，我只是討論機(jī)械設(shè)計本身。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-4 22:44
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-4 23:41 編輯

bonetr 發(fā)表于 2022-12-4 19:40
誰不是抄書的？反正我覺得，你把機(jī)械設(shè)計定義成為“計算器”，就是各種機(jī)械設(shè)計軟件中的一個插件（有限元 ...

我覺得百度說得不錯，和我一致，我不過是提煉題干，而是很書蟲。你怎么拿這種東西杠我，我反復(fù)拿這些杠一群

里面反復(fù)提到什么尺寸和可靠性之類，不就是機(jī)械設(shè)計的本質(zhì)么，強(qiáng)度啊，問題是，你捫心自問一下，中國人或者這里有那個尺寸是設(shè)計出來的，可靠性是設(shè)計出來的。設(shè)計不就是邏輯么？如果m6斷了，就拍一下腦袋用M8。這和小猩猩砸堅果石頭挑小了挑軟了學(xué)大猩猩挑一塊大的有什么區(qū)別。這不都是經(jīng)驗和模仿。那個機(jī)械設(shè)計的課本不是從小學(xué)開始讓你形成一個嚴(yán)密的邏輯計算？

作者: 豌豆先生愛吃蝦 時間: 2022-12-5 08:04
外國技術(shù)人員個個都會去計算，個個都是你說的會機(jī)械設(shè)計？

作者: babty 時間: 2022-12-5 08:25
不明覺厲

作者: 艾斯瑞恩01 時間: 2022-12-5 09:17
個人理解就是機(jī)械設(shè)計是一個廣義的，產(chǎn)品設(shè)計是一個細(xì)分的。
機(jī)械設(shè)計可以按行業(yè)分也可以按類型分，比如機(jī)床設(shè)計、汽車設(shè)計、內(nèi)燃機(jī)設(shè)計、農(nóng)業(yè)機(jī)械設(shè)計、礦山機(jī)械設(shè)計等等。
而每個行業(yè)、類型下面，有可以細(xì)分了。最后細(xì)分下去，就是面向市場的具體產(chǎn)品（商品），比如XXX型號挖掘機(jī)、XXX型號無刷電機(jī)等。

作者: 老魚DH 時間: 2022-12-5 09:32
誰還不是個畫圖的

作者: ch5656565 時間: 2022-12-5 10:12

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 15:15
陰陽怪氣不好。厲害就不會這樣了

意思你在這夸夸其談就好了？有真本事做出實事，那你到時候指著整個中國機(jī)械行業(yè)說你忒m就是垃圾都行，在這里感慨有什么用，顯示出你的思想高人一等還是啥？

作者: 黃力Hl 時間: 2022-12-5 10:25
第一次發(fā)帖，支持樓主

作者: 黃力Hl 時間: 2022-12-5 10:26
支持

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-5 13:11

ch5656565 發(fā)表于 2022-12-5 10:12
意思你在這夸夸其談就好了？有真本事做出實事，那你到時候指著整個中國機(jī)械行業(yè)說你忒m就是垃圾都行，在 ...

我沒夸夸其談啊，我學(xué)機(jī)械設(shè)計的，我工作了這些年也一直在做機(jī)械。。什么是機(jī)械設(shè)計很困擾我，我討論什么是機(jī)械設(shè)計，底層得不能再底層了，怎么能說是“夸夸其談”

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-5 13:17

豌豆先生愛吃蝦發(fā)表于 2022-12-5 08:04
外國技術(shù)人員個個都會去計算，個個都是你說的會機(jī)械設(shè)計？

你哪只眼看到我有一丁點兒這種意思？或者能讓你推導(dǎo)出這個意思？

作者: XY隨風(fēng) 時間: 2022-12-6 12:05
雖然大方向看著差不多，但實際不是一個體系，目標(biāo)、出發(fā)點也不一樣

作者: Dcrui 時間: 2022-12-6 14:38
名頭而已

作者: xhjfbi 時間: 2022-12-6 21:54
現(xiàn)在機(jī)械設(shè)計都不用算直接查手冊

少數(shù)非標(biāo)而已

作者: 胡工hugong 時間: 2022-12-7 18:53
機(jī)械設(shè)計是產(chǎn)品設(shè)計中的一種

作者: 3769 時間: 2023-2-10 07:58
純機(jī)械設(shè)計就是扯，不要說私企，就是國企不一定有，因為工廠首要就是為了生存，還有重要的是之前沒有3維設(shè)計app，很多人根本不會去做力學(xué)計算，動力學(xué)計算，受力計算，做產(chǎn)品都是照大公司產(chǎn)抄，現(xiàn)在有app才方便計算，當(dāng)然博主有這種思維也是進(jìn)步的。

作者: Mechanical.Mr. 時間: 2023-2-10 09:05
這個很有同感，我們?nèi)耸掳l(fā)布的招聘崗位是：機(jī)械設(shè)計工程師，但是依舊會收到很多偏向于產(chǎn)品開發(fā)、設(shè)計工程師的簡歷。有些人混了一輩子，還不清楚自己在那個行當(dāng)里面。

作者: 溫嶺第一機(jī)械師 時間: 2024-6-27 08:03
不是哥們，這個你真得刪，我沒事，但是我有個哥們你知道吧，我跟他情同手足，我怕他不小心看到破防了，我當(dāng)然沒事啊，哈哈哈哈，刪了唄，這跟我朋友的經(jīng)歷有點相似，不過我是無所謂的，沒什么感覺，我不輕易破防的，但是我一個朋友可能有點汗流浹背了，他不太舒服想睡了，當(dāng)然不是我哈，我一直都是行的，以一個旁觀者的心態(tài)看吧，也不至于破防吧，就是想照顧下我朋友的感受，他有點破防了，還是建議刪了吧，當(dāng)然刪不刪隨你，因為我是沒感覺的，就是為朋友感到不平罷了。首先我沒破防，就是我有個朋友是這樣的，他就和你說的一樣，但他不是那樣的，我覺得你這樣真的沒意思，你就算發(fā)了他們也不會破防，因為我朋友是這樣的所以我知道，我勸你最好刪了，因為我朋友就算看了也不會破防，所以你這句話留著也沒啥用，還不如刪了，然后就是我沒破防，只是我朋友是那樣的，我只是替我朋友說話，我沒破防，我就是提醒一下你，我可沒破防

作者: 管理團(tuán)隊 時間: 2024-7-1 16:09
公眾號留言選取
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作者: 天成Y 時間: 2024-7-1 16:19

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-2 16:16
刪除。。。。

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