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標(biāo)題: 哈爾濱之行 [打印本頁(yè)]
作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-5-25 10:07
標(biāo)題: 哈爾濱之行
前幾天去了一趟哈爾濱，主要是回母校哈工大看看。時(shí)間很短，在哈爾濱只待了2天半，算往返路上一共4天。從溫州飛哈爾濱經(jīng)停臨沂，再算上兩端住地到機(jī)場(chǎng)，比較折騰。
初步印象加上一點(diǎn)思考，簡(jiǎn)單說幾句。
我一個(gè)人在大街上走很多路，邊走邊看。年輕人很少，即使有也幾乎看不出是受過高等教育的那種。和留在哈爾濱工作的同學(xué)聊天中得知，他孩子畢業(yè)后就去了深圳，本地沒有工作機(jī)會(huì)。而且我在主城區(qū)多個(gè)點(diǎn)看到很多地?cái)?，賣鞋賣衣服，還賣一些小零碎商品。這種業(yè)態(tài)在三四線城市可能還有，一二線城市很少看見。
了解一下房?jī)r(jià)，主城區(qū)1萬左右，核心區(qū)2萬。就這個(gè)價(jià)格還沒什么人買。浙江幾乎所有縣城的房?jī)r(jià)都2萬左右。各地房?jī)r(jià)還是能說明很多問題。
東北問題，大家都知道，也就不多說了。隨便說幾點(diǎn)思考。
1、地緣太偏。哈爾濱太平機(jī)場(chǎng)我看了一下，幾乎所有航班都不是直達(dá)，都要經(jīng)停。說明路途遠(yuǎn)，客流少。而且我本來預(yù)訂24號(hào)返回溫州的，結(jié)果航班被取消了。其實(shí)就是訂票人少，逼著你改簽，合并一下客流。交流半徑太大，物流成本高。東北很多地方距離港口太遠(yuǎn)。
天氣太冷也是不利條件。由于太偏太冷，所以人口密度很小。這對(duì)發(fā)展都是基礎(chǔ)約束。成渝地區(qū)也偏，但氣候和人口密集比東北好很多。
2、雖然東北過去工業(yè)和交通基礎(chǔ)好，但中國(guó)最近幾十年改革開放是從東南沿海開始的。外資包括港臺(tái)資本基本上都是投在了東南沿海，東北很少有外資。早期各種優(yōu)惠政策也基本不涉及東北。
東北過去和日俄歷史聯(lián)系較多，但和英美法德這些國(guó)家沒什么聯(lián)系，和港臺(tái)那邊聯(lián)系也幾乎沒有。港臺(tái)的祖籍都是廣東福建等南方人。他們一般不來東北的。
3、蘇聯(lián)解體，俄國(guó)衰落對(duì)東北是有影響的。哈爾濱這地方到處都能看到俄羅斯風(fēng)格建筑，與俄羅斯有很深淵源。二戰(zhàn)后日本留下了很好的工業(yè)基礎(chǔ)，后來蘇聯(lián)援建的項(xiàng)目很多在東北。中蘇友好時(shí)期，東北在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)地位是最領(lǐng)先的。后來中蘇分裂，再后面蘇聯(lián)解體，俄羅斯一直也不行。這個(gè)外部的牽引力徹底喪失。
4、體制太落后，歷史上缺乏商業(yè)文明。都是國(guó)企，幾乎沒有民企，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)傳統(tǒng)太深，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)意識(shí)太淡薄，干什么都靠關(guān)系，辦事很難，非常腐敗。
5、資源型和重工業(yè)城市多，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)單一。就算個(gè)別產(chǎn)業(yè)一時(shí)形勢(shì)好，但作為城市很難發(fā)展。而城市不好反過來影響各個(gè)產(chǎn)業(yè)。東北的優(yōu)勢(shì)本來是重工業(yè)，這在工業(yè)化的初期特別重要。但現(xiàn)在是后工業(yè)化時(shí)代，新科技和服務(wù)業(yè)在經(jīng)濟(jì)中占比越來越大，重工業(yè)早已不是財(cái)富高地。長(zhǎng)三角和珠三角的綜合優(yōu)勢(shì)越發(fā)突出，對(duì)國(guó)內(nèi)人才和資本的虹吸效應(yīng)非常明顯。
總之，感覺東北是系統(tǒng)性落后，不是某一個(gè)點(diǎn)造成的。因此要想擺脫并不容易，除非有極大的推力才行。比如俄羅斯遠(yuǎn)東放開給中國(guó)來搞，給與極大優(yōu)惠政策來挽救俄羅斯國(guó)運(yùn)。但這種可能性并不大。東北地大物博，農(nóng)業(yè)和林業(yè)潛力巨大，旅游業(yè)也具備很好條件。期待東北轉(zhuǎn)型，新生。
我打車的時(shí)候和司機(jī)聊天，說哈爾濱現(xiàn)在對(duì)中俄關(guān)系寄予很大希望。說俄羅斯要開發(fā)遠(yuǎn)東這邊，肯定指望中國(guó)，屆時(shí)哈爾濱肯定是中轉(zhuǎn)的樞紐。這個(gè)輿論現(xiàn)在確實(shí)比較熱。當(dāng)然，問題遠(yuǎn)沒那么簡(jiǎn)單。振興東北說好多年，也沒少投資，效果好像也不怎么樣。自己東北都沒開發(fā)好，投資開發(fā)西伯利亞就能搞好？也許俄羅斯能給中國(guó)特別好的優(yōu)惠政策？這個(gè)要拭目以待。
隨便說幾點(diǎn)，大家補(bǔ)充。
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作者: qianmenli 時(shí)間: 2023-5-25 10:15
俄最好的城市彼得堡在西邊，沒戲的。
作者: 長(zhǎng)橋臥波 時(shí)間: 2023-5-25 10:27
剛在網(wǎng)上買了哈爾濱的俄羅斯巧克力，還沒送到。也不知道是不是真的。以前下單買過哈爾濱的紅腸，味道還可以，但是沒有二次買的動(dòng)力。中國(guó)未來的趨勢(shì)是人口斷崖式下跌，不用那么多糧食了，開發(fā)遠(yuǎn)東已失去必要的條件了。需要準(zhǔn)備的是俄羅斯戰(zhàn)敗后何去何從，如果國(guó)土四分五裂，中國(guó)這時(shí)候千萬不能講國(guó)際道義該拿回當(dāng)年失去的一點(diǎn)都不能客氣，現(xiàn)在不拿，以后就會(huì)變成美帝的了。將來再也沒有機(jī)會(huì)了。
作者: zjhcnsod 時(shí)間: 2023-5-25 10:30
留下來吧，留下來當(dāng)哈工大的校長(zhǎng)。走出去三萬里，跨過三十年，再回饋哈工大，做個(gè)校長(zhǎng)是最好的方式！
作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-5-25 10:31
我在哈爾濱中央大街散步，也順便買了幾盒俄羅斯巧克力，吃了感覺還不錯(cuò)，我買4盒花了120多塊。每盒的可可含量不同，口味不同。哈爾濱紅腸和大列巴我沒買，怕保質(zhì)期不行，也不好拿。在一個(gè)百年老店俄羅斯餐廳吃了一頓，還不錯(cuò)，也不便宜。一份俄羅斯沙拉，2個(gè)俄羅斯肉餅，還有一碗烏克蘭紅菜湯，共96元。
作者: qzzh2022 時(shí)間: 2023-5-25 10:37
巧了,我們老板今天也在哈爾濱出差,在航彈研究所.
作者: andriycike 時(shí)間: 2023-5-25 10:42
東北曾經(jīng)的輝煌就是個(gè)偶然
作者: qzzh2022 時(shí)間: 2023-5-25 10:43
去找合作的,我們做工業(yè)機(jī)器人的
作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-5-25 10:46
這話我也想說的。基本上來說是這樣。
作者: 熱青茶 時(shí)間: 2023-5-25 10:49
哈爾濱，東方小巴黎。東北還是地緣的關(guān)系，鐵銹地帶的衰落不可避免的。地勢(shì)太偏，極寒之地，臨近國(guó)家俄羅斯，朝鮮，蒙古，日本和韓國(guó)。日本和韓國(guó)能交流的少，朝鮮和蒙古就更不用說了，自保都困難。俄羅斯這個(gè)資源大國(guó)，在資源方面下功夫不知道有沒有機(jī)會(huì)。并且國(guó)家的重心也不在東北，一路向西。確實(shí)難啊。
作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2023-5-25 11:03
回母校，不能空手去，一般捐款10000萬起步。如果不捐款，那就不要拍照、發(fā)表評(píng)論等等。
作者: andriycike 時(shí)間: 2023-5-25 11:08
歸根到底就一個(gè)原因，日俄占領(lǐng)時(shí)期的技術(shù)輸入，使得東北的工業(yè)體系在一段時(shí)間內(nèi)遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于其他地區(qū)
作者: 翱翔天際 時(shí)間: 2023-5-25 11:12
投資不過山海關(guān)。
作者: 引擎的節(jié)奏 時(shí)間: 2023-5-25 11:13
俄羅斯如果開發(fā)遠(yuǎn)東的能源，黑龍江應(yīng)該就是最佳的國(guó)內(nèi)中轉(zhuǎn)站。對(duì)內(nèi)來看東三省最終可能成為糧倉(cāng)。
作者: shaziizahs 時(shí)間: 2023-5-25 11:58
我們老板，也是哈工大的，航天口的老領(lǐng)導(dǎo)，退了之后，帶了一幫校友創(chuàng)業(yè)
作者: 744633782 時(shí)間: 2023-5-25 13:13
想去一趟大興安嶺，課本見過
作者: lich2008446 時(shí)間: 2023-5-25 14:25
東北振興喊了好多年了。效果的確不咋樣。東北留不住年輕人。
作者: 路人甲BB 時(shí)間: 2023-5-25 14:32
如果俄羅斯分裂了，東北才有可能會(huì)振興
作者: 黑色七月未央 時(shí)間: 2023-5-25 15:00
中央大街比較貴吧
作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-5-25 15:06
對(duì)，都是游客，肯定會(huì)貴。中央大街步行街比很多城市的步行街都要好，有特色。感覺哈爾濱還需要繼續(xù)加強(qiáng)旅游業(yè)。
作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-5-25 15:10
我也只到過大慶。東北旅游地方還是不少。本來這次也考慮從大慶到齊齊哈爾，然后向西穿過大興安嶺到呼倫貝爾，或者從哈爾濱向北去伊春。但是考慮到還不是夏天，有點(diǎn)早。還是以后再說了。
大興安嶺，小興安嶺，長(zhǎng)白山。東北就是這三座山。
作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-5-25 15:21
是這樣，所以我估計(jì)將來就是農(nóng)林開發(fā)下功夫。
作者: 孤鷹GE 時(shí)間: 2023-5-25 15:35
現(xiàn)在不是中俄要遠(yuǎn)東合作，開放海參崴崗。
作者: 熱青茶 時(shí)間: 2023-5-25 16:42
俄羅斯的糧食一直是大問題，東北的黑土地可以大有作為。
作者: dtltc123 時(shí)間: 2023-5-25 16:55
哈爾濱三大動(dòng)力路，也算是國(guó)內(nèi)燃?xì)廨啓C(jī)的搖籃吧。哈汽、哈量這些老國(guó)企我都去過，只能說往日的輝煌不在，更多的只剩下腐朽了。不過哈爾濱的菜量真的是絕絕子，倆人去飯店吃飯點(diǎn)了四個(gè)菜，基本就吃了一個(gè)菜的量，剩下全打包了。
作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-5-25 16:58
街上飯店這次沒吃，中央大街那邊都是游客，俄羅斯西餐給的量并不大~
作者: 鑫之助 時(shí)間: 2023-5-25 17:10
人才流失嚴(yán)重，省外上大學(xué)的，大部分都不會(huì)再回去
作者: ィ心兂鎅 時(shí)間: 2023-5-25 22:38
未來都是北方人口流動(dòng)到南方， 北門 體制僵化，常人根本無法生活
作者: 276582945 時(shí)間: 2023-5-25 23:24
人才都外流了，我之前在浙江的時(shí)候就有幾個(gè)朋友第哈爾濱了，現(xiàn)在回老家工作了，湖北二汽這邊，經(jīng)查聽到東北口音的人說話，和樓下的哈爾濱水餃老板娘聊天說基本很少回去，過年也是在這邊，家人親戚也差不多都在這邊
作者: yh849386153 時(shí)間: 2023-5-25 23:40
回不去的輝煌，延續(xù)不了的神話，前幾年出差總是去哈爾濱，到哈光宇，現(xiàn)在也快倒閉了。確實(shí)缺乏市場(chǎng)活力，氣候是一個(gè)因素，但是如何聚集人氣需要想辦法，另外就是冬季的旅游業(yè)還是可以想辦法振興下的。基礎(chǔ)建設(shè)估計(jì)還是得多多投入下。
作者: 提筆畫圖 時(shí)間: 2023-5-26 08:16
東方小巴黎
作者: 江東老歌 時(shí)間: 2023-5-26 08:36
和哈工大的張老師合作過，教授已經(jīng)退休，有自己公司，他還在忙！
作者: 書面情人 時(shí)間: 2023-5-26 08:48
讓張大帥來，嘻嘻
作者: 書面情人 時(shí)間: 2023-5-26 08:49
過了山海關(guān)，就找趙本山
作者: 長(zhǎng)橋臥波 時(shí)間: 2023-5-26 09:01
三拳難敵四手，獨(dú)虎難勝群狼。俄羅斯敗局已定，剩下只是時(shí)間問題了。
作者: fanxx2000 時(shí)間: 2023-5-26 09:13
干什么都靠關(guān)系！這句話說東北是非常正確的，包括全部方面。
作者: jjjffg 時(shí)間: 2023-5-26 09:18
經(jīng)濟(jì)關(guān)系決定了經(jīng)濟(jì)的好壞。北歐也冷的，但經(jīng)濟(jì)也可獨(dú)當(dāng)一面。所以說還是人治的問題。東北有很好的底子，工人素質(zhì)也高，但架不住這么多年下來的沉淀，做生意的都知道，看破不說破，不破不立。
作者: 長(zhǎng)橋臥波 時(shí)間: 2023-5-26 09:20
建議俄國(guó)人多看看孫子兵法
故上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。
攻城之法，為不得已。
故用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之，敵則能戰(zhàn)之，少則能逃之，不若則能避之。
天狂有雨，人狂有禍。高估自己，低估敵人，焉能不??？
作者: C-DEL 時(shí)間: 2023-5-26 09:53
投資不過山海關(guān)
作者: dtltc123 時(shí)間: 2023-5-26 11:03
嗯嗯，中央大街都是給游客吃的東西。俄羅斯西餐我個(gè)人是不太喜歡，也可能是我沒吃對(duì)。
作者: XT52000 時(shí)間: 2023-5-26 11:33
俄羅斯這種國(guó)家，不太值得信賴，所以讓中國(guó)來開發(fā)，中國(guó)也不會(huì)太放得開手腳。
作者: 樂花生 時(shí)間: 2023-5-26 13:48
我同學(xué)很早就離開了東北
作者: 樂花生 時(shí)間: 2023-5-26 13:51
是的，東北大米很好吃，如今成了我的糧倉(cāng)
作者: zjhcnsod 時(shí)間: 2023-5-26 13:56
“平生塞北江南，歸來華發(fā)蒼顏，布被秋宵夢(mèng)覺，眼前萬里江山”，辛棄疾的一首詞，剪一半放在這里。
作者: 東北制造 時(shí)間: 2023-5-26 18:30
(⊙ˍ⊙)
偶然?。?br />
您想什么呢?。?br />
東北工業(yè)支援了全國(guó)各地！
作者: zhangzmc 時(shí)間: 2023-5-27 08:09
鷹大的照片！
作者: 大陸架 時(shí)間: 2023-5-27 09:19
九十年代去過幾次東北，火車上搶劫、街上打仗斗毆、平時(shí)強(qiáng)詞奪理，大小酒店服務(wù)意識(shí)太差，給人印象很一般?，F(xiàn)在一般不與東北的發(fā)生業(yè)務(wù)聯(lián)系，服務(wù)意識(shí)太一般。
作者: 世事如云2023 時(shí)間: 2023-5-27 11:37
剛從沈陽(yáng)回來，吃飯住宿都很便宜
作者: ygcygx 時(shí)間: 2023-5-28 16:39
海南廣東廣西云南福建才是中國(guó)未來建設(shè)的重點(diǎn)，人口發(fā)展的方向
作者: xijing1982625 時(shí)間: 2023-5-28 23:13
我們很多公司很多東北的，他們說基本上上過大學(xué)的，就沒有回去的
作者: andriycike 時(shí)間: 2023-5-29 08:58
你說的是事實(shí)，與我說的并不矛盾，我是說東北之所以曾經(jīng)輝煌是偶然因素造成的
作者: 不染° 時(shí)間: 2023-5-29 09:22
鷹大，我家就是黑龍江的，我的高中同學(xué)們除了考公、考編的，其余留在本地的不多。
一方面合適的崗位比較少，另一方面工資待遇確實(shí)和外面有一定差距。
我18年本科畢業(yè)的時(shí)候，哈爾濱的一個(gè)國(guó)企（具體名稱就不說了），當(dāng)時(shí)給的待遇是算上所有補(bǔ)助月均稅前3000塊，只好背井離鄉(xiāng)。
祖輩之前為了填飽肚子闖關(guān)東去東北，我們這代為了相對(duì)更好的生活闖關(guān)西回沿海（主要是山東、江蘇、浙江、廣東）。
作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-5-29 09:32
非常理解。也許搞農(nóng)業(yè)和林業(yè)的還可以在東北。
作者: 回到過去220 時(shí)間: 2023-5-30 09:16
我作為一個(gè)畢業(yè)就在哈爾濱工作的本地人來說， 說氣候和地理位置影響哈爾濱的發(fā)展感覺不太對(duì)。感覺主要還是政府對(duì)城市的發(fā)展作為和國(guó)家的政策有關(guān)，振興東北一直是口號(hào)，沒有什么實(shí)際項(xiàng)目落地。好多到哈爾濱任職的領(lǐng)導(dǎo) 都是走個(gè)過場(chǎng) 呆個(gè)一年半載的就走了 也不會(huì)投入太多的經(jīng)歷。本地大型的私企和外企少之又少，而大型國(guó)有企業(yè) 思想固話嚴(yán)重，也沒什么進(jìn)取心 新人進(jìn)不去，老人不出力，整體公司氛圍不好，最后就是面臨破產(chǎn)。
作者: 待業(yè)青年 時(shí)間: 2023-5-30 17:49
退休后，還是希望能回到黑龍江去，就怕到時(shí)候看病的醫(yī)生都跑南方去了
作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-5-30 18:16
黑龍江別人退休后去海南，你要回去干嘛，冬天太冷，老了呼吸冷空氣不好。不過東北5月到10月真是舒服，特別是夏天。
作者: 待業(yè)青年 時(shí)間: 2023-5-30 18:39
總覺自己是黑龍江人。
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