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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 高端機(jī)床不賣(mài)給我們了？ [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-6-8 10:51
標(biāo)題: 高端機(jī)床不賣(mài)給我們了？
【一個(gè)朋友是做米國(guó)某某機(jī)床售后的，前幾年5軸機(jī)都不銷(xiāo)往我國(guó)，去年開(kāi)始3軸機(jī)都不賣(mài)給敏感行業(yè)了，某些敏感行業(yè)只能委托小公司買(mǎi)，然后需要用的時(shí)候，來(lái)小公司這里生產(chǎn)，米國(guó)時(shí)不時(shí)的還要來(lái)視察，看有沒(méi)有違規(guī)使用，如有發(fā)現(xiàn)違規(guī)使用，罰款加技術(shù)封鎖?，F(xiàn)在小日子精度高的機(jī)床都不銷(xiāo)往我國(guó)了。機(jī)床我國(guó)能生產(chǎn)出來(lái)，但是系統(tǒng)都是小日子的，高精度的東西，我們還有很長(zhǎng)一段路要走呀！】

引自剛才一個(gè)社友回復(fù)的，http://www.xa-space.com/forum.php?mod ... =222150&pid=7952455

這個(gè)可怎么辦，有什么好辦法嗎，大連機(jī)床和沈陽(yáng)機(jī)床都倒閉了吧。。。

作者: qzzh2022 時(shí)間: 2023-6-8 10:58
沈陽(yáng)機(jī)床廠還在的吧

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2023-6-8 11:02
搞機(jī)械設(shè)計(jì)的一般都知道，歷來(lái)高端的機(jī)械電子產(chǎn)品都有限制的，我們買(mǎi)過(guò)很多日本的東西人家都要來(lái)考察你用在什么地方，特別聲明不能用在軍工制造，有些是根本不出口給我們，很多數(shù)控機(jī)床是帶定位的，挪動(dòng)就會(huì)被鎖死或有些功能不能使用，這個(gè)很多年就是這樣了，不是什么新鮮事情，其實(shí)任何國(guó)家都會(huì)有自己的秘密不能對(duì)外，或需要對(duì)等交換

作者: kayex 時(shí)間: 2023-6-8 11:03
機(jī)床不僅是系統(tǒng)，絲桿、導(dǎo)軌、軸承、主軸、光柵尺、對(duì)刀儀、傳感器等等，感覺(jué)國(guó)產(chǎn)的東西很多質(zhì)量很讓人擔(dān)憂啊

作者: 744633782 時(shí)間: 2023-6-8 11:25
人才都考公務(wù)員了，

作者: 路人甲BB 時(shí)間: 2023-6-8 11:38
國(guó)內(nèi)懂人情世故的才是人才，其他的都是不入流

作者: m2006410 時(shí)間: 2023-6-8 11:47
本帖最后由 m2006410 于 2023-6-8 11:53 編輯

啊這

作者: 這么近那么遠(yuǎn) 時(shí)間: 2023-6-8 12:09
大連機(jī)床被通用技術(shù)集團(tuán)重組了，還在

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2023-6-8 12:59

廣州粵研鐘彥華發(fā)表于 2023-6-8 11:02
搞機(jī)械設(shè)計(jì)的一般都知道，歷來(lái)高端的機(jī)械電子產(chǎn)品都有限制的，我們買(mǎi)過(guò)很多日本的東西人家都要來(lái)考察你用在 ...

以前的公司買(mǎi)了五臺(tái)加工中心，就像你說(shuō)的這樣，隔一段時(shí)間就有人來(lái)檢查，看是不是還在，加工的什么，反正合同我見(jiàn)過(guò)，不能用于軍事。98年的事。

作者: 微光axi 時(shí)間: 2023-6-8 13:05
無(wú)須擔(dān)憂，中國(guó)人造假能力這么高，這點(diǎn)假當(dāng)然好造

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2023-6-8 13:10

熱青茶發(fā)表于 2023-6-8 12:59
以前的公司買(mǎi)了五臺(tái)加工中心，就像你說(shuō)的這樣，隔一段時(shí)間就有人來(lái)檢查，看是不是還在，加工的什么，反正 ...

你本來(lái)把他們當(dāng)成敵方人家這樣要求完全沒(méi)問(wèn)題，說(shuō)句題外話，雖然我們很多很多人恨他們，但他們的人在我們這里非常安全，而且他們也沒(méi)有誰(shuí)用仇恨的眼光看我們，且在外資公司打工反而待遇更好，但我們不能說(shuō)他們的好話，不然很多很多人會(huì)罵死你，甚至拿U型鎖來(lái)砸你

作者: 時(shí)間不多多益善 時(shí)間: 2023-6-8 13:19
咋又回到高端機(jī)床這個(gè)老生常談的問(wèn)題上了？
前段時(shí)間一直炒作光刻機(jī)，仿佛中國(guó)要亡了。最近中國(guó)光刻機(jī)技術(shù)突破，即將量產(chǎn)，連ASML的CEO都在指責(zé)中國(guó)自研芯片破壞全球芯片產(chǎn)業(yè)鏈，光刻機(jī)亡國(guó)論暫時(shí)擱置。
現(xiàn)在又炒起了高端機(jī)床亡國(guó)論的冷飯，甚是可笑。
進(jìn)口的高端機(jī)床沒(méi)了就沒(méi)了唄，全世界就中國(guó)這么一個(gè)制造業(yè)基地，愛(ài)買(mǎi)不買(mǎi)。
再說(shuō)了，全世界就中國(guó)這么一個(gè)高端機(jī)床的大市場(chǎng)，你不賣(mài)給中國(guó)能賣(mài)給誰(shuí)？是那個(gè)把呼吁制造業(yè)回流的總統(tǒng)趕下臺(tái)的美國(guó)么？還是賣(mài)給能源危機(jī)的德國(guó)？還是賣(mài)給經(jīng)濟(jì)危機(jī)且技術(shù)壁壘高企的日本？
等高端機(jī)床品牌沒(méi)有業(yè)績(jī)倒閉了，我們就能坐收漁翁之利了。

作者: 東海fyh126 時(shí)間: 2023-6-8 13:24
高端機(jī)床就沒(méi)賣(mài)過(guò)，，，，，

作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-6-8 13:24

時(shí)間不多多益善發(fā)表于 2023-6-8 13:19
咋又回到高端機(jī)床這個(gè)老生常談的問(wèn)題上了？
前段時(shí)間一直炒作光刻機(jī)，仿佛中國(guó)要亡了。最近中國(guó)光刻機(jī)技術(shù) ...

光刻機(jī)有什么突破了？

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2023-6-8 13:41

廣州粵研鐘彥華發(fā)表于 2023-6-8 13:10
你本來(lái)把他們當(dāng)成敵方人家這樣要求完全沒(méi)問(wèn)題，說(shuō)句題外話，雖然我們很多很多人恨他們，但他們的人在我們 ...

對(duì)于民眾來(lái)說(shuō)，大家相互之間都是友好的，沒(méi)有敵對(duì)的意思，敵對(duì)的都是政治。

一起調(diào)試設(shè)備大半年的時(shí)間，到后面基本都會(huì)了。公司要求晚上生產(chǎn)，白天讓他們調(diào)試。大家一起呆久了，彼此也很熟了，偷偷地拿到密碼就很簡(jiǎn)單了。

一天晚上，新來(lái)的大學(xué)生沒(méi)弄好（二把刀），刀具庫(kù)轉(zhuǎn)出來(lái)同主軸撞了，完蛋了。新人嚇傻了。總經(jīng)理也慌了，集團(tuán)肯定要追查，這機(jī)器全中國(guó)也沒(méi)幾臺(tái)。馬上找國(guó)內(nèi)頂好的機(jī)床廠來(lái)看，能不能做一根主軸來(lái)?yè)Q。人家看了說(shuō)沒(méi)法做，有圖也做不了，若大一根軸，中間都是孔，全是通的，材料和熱處理，加工手段都達(dá)不到。

第二天，英佬來(lái)一看，笑了，說(shuō)早就知道你們?cè)诟闪?，?jì)算機(jī)里都記錄著的?？偨?jīng)理說(shuō)有沒(méi)有什么辦法呀。英佬也不慌，實(shí)誠(chéng)，直接說(shuō)設(shè)備還沒(méi)移交簽字，找中間公司申報(bào)說(shuō)主軸壞了，調(diào)一根來(lái)?yè)Q就行。就這么簡(jiǎn)單。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-6-8 13:43

東海fyh126 發(fā)表于 2023-6-8 13:24
高端機(jī)床就沒(méi)賣(mài)過(guò)，，，，，

三軸也不賣(mài)？另外，不賣(mài)的范圍是不是也在擴(kuò)大。。。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-6-8 13:51

廣州粵研鐘彥華發(fā)表于 2023-6-8 13:10
你本來(lái)把他們當(dāng)成敵方人家這樣要求完全沒(méi)問(wèn)題，說(shuō)句題外話，雖然我們很多很多人恨他們，但他們的人在我們 ...

中國(guó)民間的仇外情緒，其實(shí)老外是很清楚的。

我最近看一本書(shū)，北洋軍閥史話，里面講到義和團(tuán)被統(tǒng)治者拿來(lái)用，然后不好用又扔掉。感覺(jué)100多年來(lái)很多東西沒(méi)變。

作者: 時(shí)間不多多益善 時(shí)間: 2023-6-8 14:12

老鷹發(fā)表于 2023-6-8 13:24
光刻機(jī)有什么突破了？

壇主不是哈工大的校友嗎？不關(guān)心哈工大的技術(shù)成果嗎？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-6-8 14:26

時(shí)間不多多益善發(fā)表于 2023-6-8 14:12
壇主不是哈工大的校友嗎？不關(guān)心哈工大的技術(shù)成果嗎？

我看到這個(gè)報(bào)道了。但沒(méi)敢輕易信。這種吹牛過(guò)去太多了。我也不信那么快突破。多大一點(diǎn)進(jìn)展就算突破，距離突破制裁那個(gè)差距不知道還有多遠(yuǎn)。

作者: 東北小王子lk 時(shí)間: 2023-6-8 14:29
房地產(chǎn)不香嗎，費(fèi)錢(qián)費(fèi)精力搞那些破銅爛鐵，還搞不出來(lái)，中國(guó)有房地產(chǎn)就行了
那軟件系統(tǒng)，阿里騰訊搞不出來(lái)嗎？就是不賺錢(qián)，賣(mài)車(chē)賣(mài)房賺錢(qián)多快啊

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2023-6-8 15:01

老鷹發(fā)表于 2023-6-8 13:51
中國(guó)民間的仇外情緒，其實(shí)老外是很清楚的。

我最近看一本書(shū)，北洋軍閥史話，里面講到義和團(tuán)被統(tǒng)治者拿 ...

好像美國(guó)人只關(guān)心英國(guó)，大部分人對(duì)其它國(guó)家都不關(guān)心，好比我們這邊的有錢(qián)人只關(guān)心高品質(zhì)的生活問(wèn)題，根本不會(huì)去關(guān)心底層人

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2023-6-8 15:19
前幾年有個(gè)老板叫我去以日本兄弟機(jī)為原型設(shè)計(jì)一種數(shù)控機(jī)床，老板本身是做制造的，公司有很多進(jìn)口數(shù)控機(jī)床，自稱(chēng)對(duì)機(jī)床的好壞非常了解，要自己做國(guó)內(nèi)最好的數(shù)控機(jī)床，結(jié)果按照他的意思把機(jī)床設(shè)計(jì)的差不多了，發(fā)現(xiàn)關(guān)鍵的外購(gòu)件國(guó)外不對(duì)我們出口，國(guó)內(nèi)也沒(méi)有那么好的替代品，說(shuō)實(shí)話，就是最常用的高端軸承國(guó)內(nèi)現(xiàn)在都不能制造，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)做數(shù)控機(jī)床的很多東西都是買(mǎi)臺(tái)灣的，比如刀庫(kù)數(shù)控轉(zhuǎn)臺(tái)，主軸頭，最后只好放棄了，感覺(jué)做出來(lái)的機(jī)床精度和穩(wěn)定性根本不能跟進(jìn)口機(jī)床比

作者: 待業(yè)青年 時(shí)間: 2023-6-8 15:30
感覺(jué)從過(guò)去到今天，這類(lèi)看上去專(zhuān)業(yè)的文章。滿篇的空洞言論，啥叫高端機(jī)床？這說(shuō)法感覺(jué)就是拿當(dāng)年松下賣(mài)蘇聯(lián)加工潛艇推進(jìn)葉片的五軸銑床的變種。

作者: 風(fēng)云緣 時(shí)間: 2023-6-8 15:42
這種政治體制能把高端機(jī)床搞好才怪

作者: 長(zhǎng)橋臥波 時(shí)間: 2023-6-8 17:09
本帖最后由長(zhǎng)橋臥波于 2023-6-8 17:10 編輯

先不說(shuō)高端的機(jī)床，低端的都不行。我們以前買(mǎi)的折彎?rùn)C(jī)，國(guó)內(nèi)的貨，過(guò)了三年必須漏油，修都修不好。精度更不行。后來(lái)?yè)Q從阿瑪達(dá)出來(lái)的廠買(mǎi)的電液伺服，液壓系統(tǒng)日本的，才不漏了。后來(lái)買(mǎi)剪板機(jī)，安徽那邊報(bào)了6萬(wàn)，我直接帕斯。買(mǎi)了國(guó)內(nèi)一家上市公司的20萬(wàn)的，用的德國(guó)液壓瑞士數(shù)控，一分價(jià)錢(qián)一分貨，中國(guó)殼外國(guó)心。用了幾年精度油路都沒(méi)問(wèn)題。
至于光刻機(jī)，國(guó)人和印度人一個(gè)德性，都是沒(méi)啥本事還喜歡瞎吹牛。國(guó)內(nèi)連微米級(jí)的貼片機(jī)都搞不定，我們用的還是小日子二十年前的N手貨。還聲稱(chēng)納米級(jí)的光刻機(jī)能搞定，想想都可笑。
國(guó)人的毛病就是吹牛，如果你能搞定還抄吵啥別人卡你脖子，應(yīng)該是你卡別人的脖子才對(duì)啊。華為給老美一制裁，立馬玩完，底褲都給扒個(gè)精光。

作者: 時(shí)間不多多益善 時(shí)間: 2023-6-8 17:17

老鷹發(fā)表于 2023-6-8 14:26
我看到這個(gè)報(bào)道了。但沒(méi)敢輕易信。這種吹牛過(guò)去太多了。我也不信那么快突破。多大一點(diǎn)進(jìn)展就算突破，距離 ...

單單從ASML總裁發(fā)表的言論都能看出端倪，
2020年：就算給你完整的圖紙，你也造不出光刻機(jī)。
2022年：中國(guó)不太可能獨(dú)立研制出頂級(jí)光刻技術(shù)，但也不是說(shuō)絕對(duì)不行。因?yàn)槲抑牢锢矶稍谥袊?guó)和這里是一樣的，永遠(yuǎn)不要說(shuō)永遠(yuǎn)，他們一定會(huì)嘗試的。
2023年：中國(guó)自主研發(fā)光刻機(jī)將會(huì)破壞全球產(chǎn)業(yè)鏈。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)已經(jīng)造出了EUV光源樣機(jī)了，光刻機(jī)樣機(jī)也是指日可待。
ASML也早就恢復(fù)光刻機(jī)的供應(yīng)了，只不過(guò)是沒(méi)人宣傳罷了，畢竟出爾反爾并不是什么光彩的事情。

作者: hjyzx 時(shí)間: 2023-6-9 08:00
機(jī)床行業(yè)沒(méi)有發(fā)展

作者: 胡工hugong 時(shí)間: 2023-6-9 08:03
基礎(chǔ)研究還要加強(qiáng)

作者: Ag4587788 時(shí)間: 2023-6-9 10:04
我發(fā)現(xiàn)年紀(jì)越大對(duì)外國(guó)貨吹的越厲害，沒(méi)了外國(guó)人中國(guó)立馬亡國(guó)的論調(diào)，可能是時(shí)代變了吧，這個(gè)問(wèn)題回復(fù)里都還有國(guó)外制裁導(dǎo)致國(guó)內(nèi)企業(yè)無(wú)法運(yùn)作幸災(zāi)樂(lè)禍，總表現(xiàn)國(guó)外高人一等。說(shuō)實(shí)話國(guó)內(nèi)發(fā)展跟人家有差距沒(méi)辦法，原本幾十年深證百年工業(yè)差距，工業(yè)基礎(chǔ)落后，七八十年前美國(guó)日本都造飛機(jī)了中國(guó)拖拉機(jī)都造不了，后面冷戰(zhàn)國(guó)際環(huán)境?，F(xiàn)在能讓你吹牛國(guó)外什么都比國(guó)內(nèi)好，就是因?yàn)閹资昶疵s拼命發(fā)展，我們才能自己建廠生產(chǎn)，有能力引進(jìn)生產(chǎn)，才見(jiàn)識(shí)到別人優(yōu)點(diǎn)，才能點(diǎn)評(píng)好壞，否則像非洲所有都是外國(guó)成品進(jìn)口，自己沒(méi)有工業(yè)生產(chǎn)技術(shù)，這個(gè)真的是國(guó)外都是好的?；诂F(xiàn)在的國(guó)際環(huán)境，錯(cuò)的難不成是我們，人家就想扼殺你發(fā)展，不讓你做人你就還認(rèn)了，那就真的賤了。以后大家都不要做機(jī)械設(shè)計(jì)了，都去做買(mǎi)辦，進(jìn)口國(guó)外成品商品?，F(xiàn)在只能一步步趕上去，我們現(xiàn)在設(shè)備的技術(shù)問(wèn)題，先發(fā)國(guó)家十幾年前幾十年前也都踩了一遍，然后改善，我們只能沿著人家腳步走，在開(kāi)辟新的路難度很高。其實(shí)感覺(jué)是個(gè)死循環(huán)，現(xiàn)在水平不行，導(dǎo)致沒(méi)有市場(chǎng)，沒(méi)有市場(chǎng)就沒(méi)法發(fā)展，只能靠國(guó)家硬推?，F(xiàn)在實(shí)際情況如此，我這種底層沒(méi)辦法改變，只能靠能做出改變的人把我們水平提上去，才不會(huì)提出人家不賣(mài)我們機(jī)床，我們以后怎么辦的問(wèn)題。目前人家賣(mài)不賣(mài)，只能?chē)?guó)家扶持國(guó)內(nèi)企業(yè)，改善國(guó)際環(huán)境了。

作者: 長(zhǎng)橋臥波 時(shí)間: 2023-6-9 10:37

Ag4587788 發(fā)表于 2023-6-9 10:04
我發(fā)現(xiàn)年紀(jì)越大對(duì)外國(guó)貨吹的越厲害，沒(méi)了外國(guó)人中國(guó)立馬亡國(guó)的論調(diào)，可能是時(shí)代變了吧，這個(gè)問(wèn)題回復(fù)里都還 ...

中國(guó)的東西，并不是努力做不出來(lái)。主要關(guān)鍵是兩點(diǎn)：一是國(guó)內(nèi)沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，辛辛苦傾家蕩產(chǎn)研發(fā)出來(lái)，被人家克隆，最后山上的人發(fā)了財(cái)，研發(fā)的人餓死了。

二是惡性競(jìng)爭(zhēng)，你一塊我八毛，劣幣驅(qū)逐良幣，質(zhì)量好的干不過(guò)價(jià)格低的。
中國(guó)人并非不聰明，否則就不會(huì)出現(xiàn)在美國(guó)科學(xué)家當(dāng)中，華裔科學(xué)家占到14.7%。

作者: 黃斯超 時(shí)間: 2023-6-9 11:08

長(zhǎng)橋臥波發(fā)表于 2023-6-9 10:37
中國(guó)的東西，并不是努力做不出來(lái)。主要關(guān)鍵是兩點(diǎn)：一是國(guó)內(nèi)沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，辛辛苦傾家蕩產(chǎn)研發(fā)出來(lái)， ...

能被劣幣驅(qū)逐的表示你本來(lái)就沒(méi)多好。費(fèi)斯托的氣缸那么貴，怎么沒(méi)被smc，亞德客卷死？只要你有自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力就不可能被劣幣打敗

作者: laozzzji 時(shí)間: 2023-6-9 11:31
國(guó)產(chǎn)也有做的不錯(cuò)的，科德數(shù)控，北京精雕，紐威數(shù)控，創(chuàng)世紀(jì)

作者: xhjfbi 時(shí)間: 2023-6-9 14:24

老鷹發(fā)表于 2023-6-8 13:51
中國(guó)民間的仇外情緒，其實(shí)老外是很清楚的。

我最近看一本書(shū)，北洋軍閥史話，里面講到義和團(tuán)被統(tǒng)治者拿 ...

太陽(yáng)底下無(wú)新鮮事。重復(fù)重復(fù)再重復(fù)

作者: sfcp 時(shí)間: 2023-6-10 01:11
正好是國(guó)產(chǎn)機(jī)床的發(fā)展窗口

作者: ィ心兂鎅 時(shí)間: 2023-6-10 07:22
賣(mài)不賣(mài)和我們普通人有啥關(guān)系，我只想富

作者: lanshujian10 時(shí)間: 2023-6-10 23:55
不賣(mài)就不賣(mài)唄，房地產(chǎn)才是王道，沒(méi)錢(qián)了就搞地，現(xiàn)在誰(shuí)還搞實(shí)業(yè)。什么工匠精神，放以前就是下九流，擱現(xiàn)在也一樣。

作者: 狼牙山3 時(shí)間: 2023-6-12 07:39

廣州粵研鐘彥華發(fā)表于 2023-6-8 15:19
前幾年有個(gè)老板叫我去以日本兄弟機(jī)為原型設(shè)計(jì)一種數(shù)控機(jī)床，老板本身是做制造的，公司有很多進(jìn)口數(shù)控機(jī)床， ...

前邊都是臭我們做不出系統(tǒng)的，你不一樣，臭的是機(jī)械。這是一個(gè)新套路，德國(guó)油紙包已經(jīng)落伍了。

作者: 正在連接... 時(shí)間: 2023-6-12 15:16
總歸是在不斷進(jìn)步的，以前做設(shè)備普車(chē)銑床就搞定了，現(xiàn)在做設(shè)備廠家至少都用數(shù)控龍門(mén)了，觀念也在不斷更新，設(shè)備的效率也不斷的在提升。就拿5軸，國(guó)內(nèi)小功率的5軸可以，目前也就大功率的5軸不行。機(jī)床主軸，國(guó)內(nèi)以前基本小企業(yè)不碰的，現(xiàn)在也有很多企業(yè)在主軸這里面深耕細(xì)作。

作者: 一簾幽夢(mèng)kim 時(shí)間: 2023-6-13 11:48
有時(shí)候想想，那些偉大的領(lǐng)導(dǎo)人，為中華崛起，為民族未來(lái)，我們太渺小，但是有改變不了什么，只能躺平得了。。。

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