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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 從“規(guī)?!鄙侠斫庵袊?guó) [打印本頁(yè)]

作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-17 15:55
標(biāo)題: 從“規(guī)?!鄙侠斫庵袊?guó)
最近頻頻傳來(lái)我們國(guó)家在芯片和光刻機(jī)方面的好消息,雖然官媒?jīng)]有正式的確認(rèn)和回應(yīng),但既然有消息流出就絕非空穴來(lái)風(fēng),背后真正的動(dòng)作和成果也許超出我們想象。我想起好久之前看到的這篇從“規(guī)模”上理解中國(guó)的文章,當(dāng)時(shí)就很認(rèn)同。通俗地說(shuō),就是人多力量大。不過(guò)人多就一定力量大嗎,這不存在肯定的因果關(guān)系,像在我們被壓迫被侵略的年代,人不多嗎,但是凝聚不起來(lái),只有星星點(diǎn)點(diǎn)的反抗力量根本起不了作用。所以要發(fā)揮出這么多人的力量,背后必然離不開(kāi)一根高瞻遠(yuǎn)矚的,強(qiáng)而有力的指揮棒,離不開(kāi)一個(gè)優(yōu)秀的國(guó)家體制、穩(wěn)定的政局、強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、深厚的理論和智力支持、飽和式科研投入……這些因素好像少了哪一個(gè)我們都難以取得今天的工業(yè)成就。很多時(shí)候我們看到我們國(guó)家取得的這些成就——是“國(guó)家重器”里的各種驚人制造也好,是“超級(jí)工程”里的高難度建筑也好,這些是表面的成果,也是最終我們能看得到的摸得著的,那支撐這些成就達(dá)成背后要滿(mǎn)足的各種條件,很多人就很少想過(guò),這些“條件”能滿(mǎn)足其意義才是重大的。
我聽(tīng)到過(guò)身邊的人嘲諷央視和各種新聞媒體天天宣傳國(guó)家重器,超級(jí)工程,覺(jué)得國(guó)家干這些工程不是什么大難事,不及歐美那些紀(jì)錄片里看到的高精尖。有時(shí)候想反駁他們吧,感覺(jué)我也一時(shí)語(yǔ)塞,不知該如何說(shuō)起。拍紀(jì)錄片,西方人是祖師爺,傳播學(xué),營(yíng)銷(xiāo)學(xué),新聞學(xué)等各種現(xiàn)代理論也是西方人搞出來(lái)的,他們用一部紀(jì)錄片就能讓普通受眾產(chǎn)生出高精尖和矮墩挫的感覺(jué),這種先入為主的印象就很難讓你去和他們爭(zhēng)辯——我們?nèi)〉玫某删鸵彩呛茏吭降摹?br /> 有些人天天說(shuō)感覺(jué)不到國(guó)家取得什么驚人的成就和科研成果,這些紀(jì)錄片的拍攝就是向民眾展示成果的,偏偏有人看了還沒(méi)半點(diǎn)波瀾。為什么今天要提文化自信和民族自信,為什么國(guó)家要拍這類(lèi)的紀(jì)錄片,因?yàn)槲覀円涯遣糠殖撩栽谖鞣匠绨葜械拿癖妴拘?。有時(shí)候想想要把民族自信和文化自信造起來(lái),真是任重而道遠(yuǎn)啊。想到什么說(shuō)什么,隨便說(shuō)說(shuō),與大家共勉。







作者: wgary    時(shí)間: 2023-9-18 06:58
本帖最后由 wgary 于 2023-9-18 07:00 編輯

大家當(dāng)年上學(xué)時(shí)的自信是如何建立的?個(gè)人感覺(jué)還是有相同之處的
作者: 白無(wú)無(wú)    時(shí)間: 2023-9-18 07:13
光刻機(jī)我也看到一些文章了,有板有眼的,據(jù)說(shuō)工廠都在建設(shè)了.
作者: sgxap666    時(shí)間: 2023-9-18 08:09
現(xiàn)在爛尾樓的攤子都沒(méi)法收了,想那么多。
作者: wryp    時(shí)間: 2023-9-18 08:16
洗洗睡吧。
最先進(jìn)的光刻機(jī)不是荷蘭一家造的,是全球多個(gè)國(guó)家科技力量的整合。
我們?cè)诖朔矫婧腿思也罹嘣?0年到50年,這個(gè)差距不是搞個(gè)大躍進(jìn)能搞出來(lái)的。
“半年搞出來(lái),搞不出來(lái)提頭來(lái)見(jiàn),且聽(tīng)龍吟”。。。。。。。。。。。。已經(jīng)死了好幾批了。

總之,在商品化CPU、GPU、光刻機(jī),操作系統(tǒng)等等諸多方面,差距巨大。需要時(shí)間。

作者: hxglty    時(shí)間: 2023-9-18 08:17
你說(shuō)的紀(jì)錄片是那些大國(guó)重器嗎,用急停按鈕調(diào)精度也是前無(wú)古人后無(wú)來(lái)者
作者: DianGongN    時(shí)間: 2023-9-18 08:23
“所以要發(fā)揮出這么多人的力量,背后必然離不開(kāi)一根高瞻遠(yuǎn)矚的,強(qiáng)而有力的指揮棒,離不開(kāi)一個(gè)優(yōu)秀的國(guó)家體制、穩(wěn)定的政局、強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、深厚的理論和智力支持、飽和式科研投入……這些因素好像少了哪一個(gè)我們都難以取得今天的工業(yè)成就?!?br />
規(guī)模大,強(qiáng)有力的指揮棒,就一定能成功嗎?
大躍進(jìn)時(shí)期,其它條件不說(shuō),毫無(wú)疑問(wèn)是  “高瞻遠(yuǎn)矚的,強(qiáng)而有力的指揮棒,優(yōu)秀的國(guó)家體制、穩(wěn)定的政局” 巔峰時(shí)期,結(jié)果大批餓死人,慘絕人寰!作何解釋?zhuān)?br />

作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 08:28
不知道為什么,昨天寫(xiě)帖的時(shí)候有圖片的,發(fā)出來(lái)沒(méi)有了,我看能不能補(bǔ)充上去

作者: DianGongN    時(shí)間: 2023-9-18 08:35
ASML是小國(guó)荷蘭集全球之力生產(chǎn)的,不是什么舉國(guó)之力。
想一國(guó)做成,白日做夢(mèng)
作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 08:37
sgxap666 發(fā)表于 2023-9-18 08:09
現(xiàn)在爛尾樓的攤子都沒(méi)法收了,想那么多。

你這話(huà)有點(diǎn)像之前我們國(guó)家發(fā)射神州飛船,搞探月計(jì)劃,火星計(jì)劃時(shí),有些人說(shuō)的,搞什么航空航天啊,那么費(fèi)錢(qián),不如把錢(qián)發(fā)給人民。我只能這么說(shuō)經(jīng)濟(jì)要發(fā)展,科技也要發(fā)展,這兩個(gè)是相互相成的?,F(xiàn)在的國(guó)際形勢(shì)那么緊張,到處是什么封鎖什么制裁,你有沒(méi)想過(guò)原因,恰恰是敵人意識(shí)到我們強(qiáng)大了領(lǐng)先了,才要封鎖,得反過(guò)來(lái)想

作者: 時(shí)間不多多益善    時(shí)間: 2023-9-18 08:42
據(jù)說(shuō)這個(gè)就是新建的光刻廠  我們做不到ASML那樣能裝進(jìn)集裝箱賣(mài)給全世界的那種高精尖集成的光刻機(jī)  我們就做了一個(gè)只能自己用的光刻廠  雖然比不上ASML的高端  但是能解決從無(wú)到有的問(wèn)題   

作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 08:47
hxglty 發(fā)表于 2023-9-18 08:17
你說(shuō)的紀(jì)錄片是那些大國(guó)重器嗎,用急停按鈕調(diào)精度也是前無(wú)古人后無(wú)來(lái)者

所以我在文字里說(shuō)了,“拍紀(jì)錄片,西方人是祖師爺,傳播學(xué),營(yíng)銷(xiāo)學(xué),新聞學(xué)等各種現(xiàn)代理論也是西方人搞出來(lái)的,他們用一部紀(jì)錄片就能讓普通受眾產(chǎn)生出高精尖和矮墩挫的感覺(jué),這種先入為主的印象就很難讓你去和他們爭(zhēng)辯”,先不糾結(jié)里面的細(xì)節(jié)問(wèn)題,其實(shí)這些細(xì)節(jié)都是可以多打磨和避免的,這就是恰恰說(shuō)明,我們制作紀(jì)錄片的人才還是不足的。在拍紀(jì)錄片方面,你不得不承認(rèn)他們是老師,都拍了這么多年了,我們還是學(xué)生。他們已經(jīng)高明到紀(jì)錄片拍出來(lái)都不會(huì)讓包括你在內(nèi)的普通受眾會(huì)第一時(shí)間產(chǎn)生懷疑,這也是一直技術(shù)差距。但是我們國(guó)家現(xiàn)在取得的成就你覺(jué)得就是一個(gè)急停按鈕就能否定的嗎

作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 08:50
wryp 發(fā)表于 2023-9-18 08:16
洗洗睡吧。
最先進(jìn)的光刻機(jī)不是荷蘭一家造的,是全球多個(gè)國(guó)家科技力量的整合。
我們?cè)诖朔矫婧腿思也罹嘣?...

我昨天寫(xiě)貼的時(shí)候,本來(lái)是附帶了兩張圖片的,就是那篇 從“規(guī)?!鄙侠斫庵袊?guó) 的文章,發(fā)出來(lái)后不見(jiàn)了,我現(xiàn)在重新補(bǔ)充上去了。你有時(shí)間再讀一下,能解答你的問(wèn)題


作者: wryp    時(shí)間: 2023-9-18 08:54
看了上面很多回答,我只能說(shuō),很多人和晚清一樣,夜郎自大。剛吃了幾天飽飯就飄了。
真的,你們想想,你才吃了幾天飽飯?
作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 08:57
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 08:35
ASML是小國(guó)荷蘭集全球之力生產(chǎn)的,不是什么舉國(guó)之力。
想一國(guó)做成,白日做夢(mèng)

我昨天寫(xiě)貼的時(shí)候,本來(lái)是附帶了兩張圖片的,就是那篇 從“規(guī)模”上理解中國(guó) 的文章,發(fā)出來(lái)后不見(jiàn)了,我現(xiàn)在重新補(bǔ)充上去了。你有時(shí)間再讀一下,能解答你的問(wèn)題。我們社會(huì)就是很多人和你一樣的想法,覺(jué)得白日做夢(mèng),實(shí)話(huà)說(shuō)我之前也這樣想,覺(jué)得很難。但是讀了 從“規(guī)?!鄙侠斫庵袊?guó) 的文章后,我換了個(gè)眼光看,覺(jué)得有點(diǎn)醒悟了,事情其實(shí)沒(méi)那么悲觀

作者: 施公子    時(shí)間: 2023-9-18 08:57
是自豪感的問(wèn)題嗎?是公信力問(wèn)題吧,他現(xiàn)在說(shuō)的再好聽(tīng)都很難讓人信服。他說(shuō)的再好,理論可行性有多高我都持懷疑態(tài)度,遭遇到一次次欺騙的民眾已經(jīng)是習(xí)慣性的先懷疑再懷疑最后再相信,以前把蝕刻機(jī)當(dāng)光刻機(jī)說(shuō)中國(guó)自主研發(fā)不被卡脖子什么的都不提了,就說(shuō)近的吧,大國(guó)工匠急停按鈕調(diào)精度這種話(huà)都堂而皇之的說(shuō)出來(lái),明擺著把我們當(dāng)?shù)竺窈蜕底?,我們?nèi)钡牟皇敲褡遄孕?,是?duì)ZF的信任吧?
作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 09:02
白無(wú)無(wú) 發(fā)表于 2023-9-18 07:13
光刻機(jī)我也看到一些文章了,有板有眼的,據(jù)說(shuō)工廠都在建設(shè)了.

這個(gè)都是很多自媒體在傳,還沒(méi)有官方的確認(rèn),但是既然有風(fēng)聲出來(lái),應(yīng)該就不是空穴來(lái)風(fēng)吧。我們盡管拭目以待就好 了


作者: wryp    時(shí)間: 2023-9-18 09:03
xia鎮(zhèn)東 發(fā)表于 2023-9-18 08:50
我昨天寫(xiě)貼的時(shí)候,本來(lái)是附帶了兩張圖片的,就是那篇 從“規(guī)?!鄙侠斫庵袊?guó) 的文章,發(fā)出來(lái)后不見(jiàn)了,我 ...

一個(gè)工業(yè)強(qiáng)省相當(dāng)于一個(gè)國(guó)家,你這對(duì)標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)也太低了吧?

美國(guó)一個(gè)州也相當(dāng)于一個(gè)國(guó)家,人家一個(gè)州比我們一個(gè)省人口要少很多。

我們的經(jīng)濟(jì)總量為美國(guó)的60%,這個(gè)可能是我們的頂峰了,后面可能會(huì)下滑。

并且,我們做的,是人家發(fā)明的、我們來(lái)靠人力簡(jiǎn)單重復(fù)操作的事情。我們的人民確實(shí)是吃苦耐勞。

剛吃了幾天飽飯就不知道自己姓啥了,一直在追趕,差距卻在拉大。就像一個(gè)剛賺了點(diǎn)錢(qián)的,覺(jué)得自己生活好了,是比以前好了,橫向比一下?他媽的人家生活都比你好。



作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 09:05
時(shí)間不多多益善 發(fā)表于 2023-9-18 08:42
據(jù)說(shuō)這個(gè)就是新建的光刻廠  我們做不到ASML那樣能裝進(jìn)集裝箱賣(mài)給全世界的那種高精尖集成的光刻機(jī)  我們就做 ...

是的,世上的路不止有一條,我們的航空航天里面,另辟蹊徑發(fā)展的案例多了去了。三個(gè)臭皮匠勝過(guò)一個(gè)諸葛亮,我們國(guó)家人多,能匯集到的智慧不會(huì)比他們少,一定能找到解決的方案的


作者: wryp    時(shí)間: 2023-9-18 09:09
xia鎮(zhèn)東 發(fā)表于 2023-9-18 09:05
是的,世上的路不止有一條,我們的航空航天里面,另辟蹊徑發(fā)展的案例多了去了。三個(gè)臭皮匠勝過(guò)一個(gè)諸葛亮 ...

是的,另辟蹊徑,永動(dòng)機(jī)馬上就出來(lái)了。

作者: 老鷹    時(shí)間: 2023-9-18 09:14
林毅夫說(shuō):高科技攻關(guān),中國(guó)現(xiàn)在完全有能力,芯片這類(lèi)攻關(guān)少則三年,多則五年,中國(guó)一定能搞出來(lái)。

當(dāng)然,這也是表達(dá)他自己的信心。你說(shuō)他有什么根據(jù),估計(jì)他什么也說(shuō)不出,因?yàn)樗膊欢酒?。你要說(shuō)他是瞎說(shuō),他也可以舉出很多理由。

這類(lèi)事情與每個(gè)人的感覺(jué)和感情有關(guān)系。其實(shí),誰(shuí)都無(wú)法準(zhǔn)確預(yù)測(cè)。肯定是在花大力氣在搞,投入的錢(qián)和人力是海量的,除了舉國(guó)之力大干也真的沒(méi)有出路。不過(guò)我覺(jué)得如果投入巨資最后要搞不出來(lái)的話(huà),大家都要承擔(dān)一份了。搞不出來(lái)也不是不可能,畢竟光刻機(jī)涉及太多難點(diǎn)。搞出來(lái)的可能也是有的,也未必要趕上asml,只要芯片能滿(mǎn)足國(guó)內(nèi)需要就行,不要被卡死。


作者: wryp    時(shí)間: 2023-9-18 09:42
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說(shuō):高科技攻關(guān),中國(guó)現(xiàn)在完全有能力,芯片這類(lèi)攻關(guān)少則三年,多則五年,中國(guó)一定能搞出來(lái)。

當(dāng)然 ...

誰(shuí)投資誰(shuí)受益誰(shuí)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),這樣搞出來(lái)可能性還大一些。

拿國(guó)家得錢(qián)去投,不用承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),大概率搞不出來(lái)。最后全民買(mǎi)單,這樣的事還少?

為什么還要搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那一套?因?yàn)樽鲇?jì)劃是權(quán)力。

作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 09:54
wryp 發(fā)表于 2023-9-18 09:03
一個(gè)工業(yè)強(qiáng)省相當(dāng)于一個(gè)國(guó)家,你這對(duì)標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)也太低了吧?

美國(guó)一個(gè)州也相當(dāng)于一個(gè)國(guó)家,人家一個(gè)州比我 ...

      差距是實(shí)實(shí)在在存在,這是沒(méi)錯(cuò)的。不過(guò)看事情的眼光不能提留當(dāng)下,而看不到事物發(fā)展的趨勢(shì),改革開(kāi)放到現(xiàn)在不過(guò)40多年的時(shí)間,我們?cè)谡谓?jīng)濟(jì)科技等多方面取得的成就是舉世矚目的,你可能覺(jué)得這句話(huà)聽(tīng)到耳朵出油了,但是也得好好想想這句話(huà)背后它所蘊(yùn)含的邏輯,它真是就是一句大空話(huà)嗎,如果我們不是在某些方面做對(duì)了什么,我們不是在某些方面有過(guò)人之處,我們能取得這種成就嗎,你環(huán)看整個(gè)世界,有哪個(gè)國(guó)家能在40年之內(nèi)帶領(lǐng)13億人取得這種成就。另外,我說(shuō)的還要看事物發(fā)展的趨勢(shì),就是說(shuō)我們能在前40年能大大縮小了與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距,我們后面用20年30年,哪怕再用40年是不是就趕上乃至超越他們呢。這就是初中我們學(xué)的追趕問(wèn)題,兩輛車(chē)都在開(kāi),一輛車(chē)快,一輛車(chē)慢,慢車(chē)在前,快車(chē)在后,只要有速度差,快車(chē)追上慢車(chē)是時(shí)間問(wèn)題。
       一個(gè)省相當(dāng)于人家一個(gè)國(guó)家,這是相對(duì)于歐洲這些小國(guó)來(lái)說(shuō)的,加州人口和經(jīng)濟(jì)能達(dá)到與之相當(dāng),確實(shí)也可以理解為一個(gè)國(guó)家啊,美國(guó)就是一個(gè)聯(lián)邦制國(guó)家,邦就是州,這有問(wèn)題嗎。當(dāng)然這類(lèi)類(lèi)比是粗略的,文章的意思只是用這種類(lèi)比來(lái)幫助大家去理解“規(guī)?!薄?br />
      另外你說(shuō)的現(xiàn)階段橫向?qū)Ρ热思业纳?,比我們好。首先我這樣說(shuō),每個(gè)國(guó)家都有富裕的人,富裕的地區(qū),也有窮困的人和地區(qū),美國(guó)也有窮人,也有發(fā)展不平衡的地方,美國(guó)還有很多人沒(méi)有儲(chǔ)蓄靠信用卡生活,靠政府救濟(jì)生活。所以但當(dāng)你要比較的時(shí)候要在同一維度比,比如統(tǒng)一比較發(fā)達(dá)城市的發(fā)展程度、生活便利程度,發(fā)達(dá)城市里的中產(chǎn)人群的生活水平,或發(fā)達(dá)城市里的低收入人群收入水平,或是同是在欠發(fā)達(dá)地區(qū)里進(jìn)行比較,而不是用人家的上等馬比我們的下等馬。
       其次我想說(shuō)不要太羨慕人家的現(xiàn)在物質(zhì)生活,如果從歷史維度看,他們今天取得的財(cái)富是他們這幾百年來(lái)靠侵略,戰(zhàn)爭(zhēng),掠奪,屠殺等種種非人手段獲得的,這里面也有屬于我們國(guó)家的一部分錢(qián),他們現(xiàn)在只是享受著他們祖先積累下來(lái)的紅利而已,這是沾滿(mǎn)血的紅利。我們今天是完完全全靠自己發(fā)展起來(lái)的,不偷不搶?zhuān)缓腿思液炇裁床黄降葪l約,他們西方這么國(guó)家和人口團(tuán)結(jié)起來(lái)全世界收割,我們今天就是按他們制定好的世界規(guī)則來(lái)發(fā)展,然后你就在那里抱怨國(guó)家發(fā)展慢,然后國(guó)家現(xiàn)在積攢了一定實(shí)力,突然又被他們封鎖卡脖子了,想要進(jìn)一步發(fā)展,你又說(shuō)先好肚子再說(shuō),別費(fèi)那么多勁。這就是麻木的思維了,人家都把刀架到脖子上了,你還要?jiǎng)袢思覄e反抗了,乖乖服從。你細(xì)看西方國(guó)家這么年過(guò)來(lái),他們做過(guò)的事,總結(jié)起來(lái)就會(huì)知道有三點(diǎn):掠奪是昂撒人的民族天性;他們有能力制服你的時(shí)候是不會(huì)跟你講道理的;他們信奉實(shí)力,你要用實(shí)力來(lái)讓他們跟你談話(huà)。
      我們看待現(xiàn)今世界,真的不能只看表面,也不能從單一角度看,得從歷史,政治,經(jīng)濟(jì)等多個(gè)角度看。還有很多話(huà)想說(shuō),但是又不想打字了

作者: DianGongN    時(shí)間: 2023-9-18 09:54
本帖最后由 DianGongN 于 2023-9-18 09:55 編輯
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說(shuō):高科技攻關(guān),中國(guó)現(xiàn)在完全有能力,芯片這類(lèi)攻關(guān)少則三年,多則五年,中國(guó)一定能搞出來(lái)。

當(dāng)然 ...

林毅夫隨口就來(lái)。
芯片,我上學(xué)的時(shí)候,中國(guó)水平和世界先進(jìn)水平一樣。DJS130完全自主,所有芯片自己造。
后來(lái)差距越來(lái)越大,所有國(guó)家都落后于美帝。原因不是不重視,很多國(guó)家都重視。
原因是原創(chuàng)技術(shù)來(lái)自美帝,初期可以抄,集成度太高之后抄不了,就全部落后了。
當(dāng)然美帝也不是單打獨(dú)斗,相關(guān)的配套技術(shù)還需要全球協(xié)作,任何一國(guó)都無(wú)法自己全做。
美帝強(qiáng)的是電路原理和電路設(shè)計(jì)、驗(yàn)證。
歷史和趨勢(shì)就是這樣,想一家全做,白日做夢(mèng)。

作者: 老鷹    時(shí)間: 2023-9-18 09:55
wryp 發(fā)表于 2023-9-18 09:42
誰(shuí)投資誰(shuí)受益誰(shuí)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),這樣搞出來(lái)可能性還大一些。

拿國(guó)家得錢(qián)去投,不用承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),大概率搞不出來(lái) ...

這種周期長(zhǎng)高風(fēng)險(xiǎn)的項(xiàng)目根本沒(méi)人干。國(guó)家花錢(qián)去搞,弊端確實(shí)很多,容易被騙子搞到手。但和原子彈導(dǎo)彈項(xiàng)目一樣,最后只能?chē)?guó)家來(lái)干。能不能干出來(lái),不知道。

作者: 老鷹    時(shí)間: 2023-9-18 10:00
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來(lái)。
芯片,我上學(xué)的時(shí)候,中國(guó)水平和世界先進(jìn)水平一樣。DJS130完全自主,所有芯片自己造。 ...

要說(shuō)感覺(jué),我也感覺(jué)中國(guó)自己很難搞出來(lái)。現(xiàn)在是國(guó)內(nèi)很多工業(yè)及科研需求急等著用的,你必須要有。沒(méi)有的話(huà),很快就露餡了。只要能基本滿(mǎn)足需求,不出大事,說(shuō)得過(guò)去就行?,F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好,多說(shuō)鼓勁的話(huà),網(wǎng)上也很多人內(nèi)心渴望盡快搞出來(lái)。表達(dá)的是一種感情。至于實(shí)情,他們?cè)趺纯赡苤溃阒v10天也沒(méi)人聽(tīng)得懂。

作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 10:01
xia鎮(zhèn)東 發(fā)表于 2023-9-18 09:02
這個(gè)都是很多自媒體在傳,還沒(méi)有官方的確認(rèn),但是既然有風(fēng)聲出來(lái),應(yīng)該就不是空穴來(lái)風(fēng)吧。我們盡管拭目以 ...

是的,你能有這種歷史記憶我覺(jué)得是很好的。我的想法是,每一個(gè)歷史記憶都不能脫離當(dāng)時(shí)的歷史和社會(huì)背景去看

作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 10:08
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說(shuō):高科技攻關(guān),中國(guó)現(xiàn)在完全有能力,芯片這類(lèi)攻關(guān)少則三年,多則五年,中國(guó)一定能搞出來(lái)。

當(dāng)然 ...

是的,我贊同你的想法,我們看國(guó)家這么多年發(fā)展過(guò)來(lái),從兩彈一星到航空航天,高鐵,盾構(gòu)機(jī),5G通信,新能源汽車(chē)等等,可都是自己搞出來(lái)的,你說(shuō)有學(xué)習(xí)他人也好,借鑒也好,那都是用自己方式,西方人有說(shuō)主動(dòng)教過(guò)我們嗎,有嗎?我還真想他們能有,但凡教教我們,都不用這么辛苦了。單不說(shuō)遠(yuǎn)的就說(shuō)高鐵,當(dāng)年各種質(zhì)疑都有的,我們國(guó)家還是堅(jiān)決的走過(guò)來(lái)了。

作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 10:23
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來(lái)。
芯片,我上學(xué)的時(shí)候,中國(guó)水平和世界先進(jìn)水平一樣。DJS130完全自主,所有芯片自己造。 ...

你了解一些,但又不完全了解,當(dāng)然我知道得不多。不過(guò)我看到的信息還有是,國(guó)家后面的政策沒(méi)有大力支持發(fā)展光刻機(jī),當(dāng)時(shí)的國(guó)際形勢(shì)沒(méi)現(xiàn)在這么嚴(yán)峻,全世界提倡經(jīng)濟(jì)全球化,分工全球化,國(guó)內(nèi)也流行“造不如買(mǎi)”的風(fēng)氣,造的成本確實(shí)高得驚人,一般企業(yè)是承受不起的,久而久之,光刻機(jī)的水平就發(fā)展緩慢了,國(guó)內(nèi)買(mǎi)的人也少,就沒(méi)了競(jìng)爭(zhēng)力,沉沒(méi)在中低端市場(chǎng)里了。事情是需要結(jié)合來(lái)看的,不是說(shuō)一看我們現(xiàn)在技術(shù)不如人,就說(shuō)我們蠢我們笨我們技不如人我們活該落后。技術(shù)的發(fā)展是需要持續(xù)投入和迭代的,也就是需要時(shí)間,西方人一直走過(guò)來(lái),迭代了多少回了,我們這個(gè)中間斷層了,想要追上也是需要時(shí)間。不是說(shuō)做不到。
我還是想感嘆一句全球化是西方人提的,分工全球化是他們提的,我們高高興興跟著走,然后今天說(shuō)全球化不玩了,要逆全球化,要封鎖要脫鉤,也是他們搞的,然后你還沒(méi)得反抗。我們作為第三世界國(guó)家,我們這個(gè)陣營(yíng)是很難的,這個(gè)陣營(yíng)里就是我們的實(shí)力是最強(qiáng)的。



作者: DianGongN    時(shí)間: 2023-9-18 10:23
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 10:00
要說(shuō)感覺(jué),我也感覺(jué)中國(guó)自己很難搞出來(lái)?,F(xiàn)在是國(guó)內(nèi)很多工業(yè)及科研需求急等著用的,你必須要有。沒(méi)有的話(huà) ...

重大決策必須嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)才行,大躍進(jìn)不就是前車(chē)之鑒嗎?跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義,想法是好的,不顧事實(shí),好大喜功,最終誤國(guó)誤民。


毛當(dāng)時(shí)就提出多少年趕英超美,現(xiàn)實(shí)呢?
那時(shí)美帝早就是不共戴天的仇敵了。理由是 資本主義 帝國(guó)主義 對(duì)抗 社會(huì)主義 共產(chǎn)主義。

鄧公改開(kāi),擁抱美日,毛的理由何其可笑!

干翻美帝當(dāng)老大可以,時(shí)機(jī)最重要。是立即動(dòng)手還是等待時(shí)機(jī)?
以如今之浮躁,超越美帝,顛覆美帝已然啟動(dòng)。
然而,重蹈毛之覆轍,真可避免?

作者: wuqitao0000    時(shí)間: 2023-9-18 10:31
芯片做成白菜價(jià),對(duì)大家都沒(méi)好處。
作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 10:55
wuqitao0000 發(fā)表于 2023-9-18 10:31
芯片做成白菜價(jià),對(duì)大家都沒(méi)好處。

很好,難得看到有人能這么直接承認(rèn)我們國(guó)家有能力把芯片做成白菜價(jià),其他人還是遮遮掩掩,潑冷水。能不能做成白菜價(jià)還不好說(shuō),但是得先有。得先滿(mǎn)足了我們國(guó)家的安全需要。最終能做到所謂的白菜價(jià),也是我喜聞樂(lè)見(jiàn)的,這等于宣告,我們的工業(yè)能力上一個(gè)臺(tái)階了,這個(gè)市場(chǎng)將由我們來(lái)主導(dǎo)。

作者: 老鷹    時(shí)間: 2023-9-18 10:58
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 10:23
重大決策必須嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)才行,大躍進(jìn)不就是前車(chē)之鑒嗎?跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義,想法是好的,不顧事實(shí),好大喜功 ...

毛當(dāng)年好像是要5年超英15年超美,時(shí)間還改了一次。和兒童做游戲差不多的。

低調(diào),韜光養(yǎng)晦是適合,但既不過(guò)癮,也需要水平,不易操作。

作者: 前景錢(qián)    時(shí)間: 2023-9-18 11:53
目前這個(gè)是有點(diǎn)謎團(tuán)
作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 18:04
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 10:23
重大決策必須嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)才行,大躍進(jìn)不就是前車(chē)之鑒嗎?跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義,想法是好的,不顧事實(shí),好大喜功 ...

自研光刻機(jī),提升芯片設(shè)計(jì)和制造能力這個(gè)決策有什么錯(cuò)誤的,有什么不符合歷史趨勢(shì)的風(fēng)險(xiǎn)嗎?關(guān)乎國(guó)家安全和科技發(fā)展需要的東西得掌握自己手中,不由他人擺布,這個(gè)沒(méi)有錯(cuò)吧。再退一步說(shuō),是我們要這么著急得得通通自研,打破壟斷嗎,說(shuō)實(shí)話(huà)我估計(jì)大部分人都是想回到那個(gè)自由貿(mào)易,穩(wěn)定往來(lái)互通有無(wú)的時(shí)候的,但是是我們不想嗎,是人家不讓啊,歐美聯(lián)合起來(lái)對(duì)你搞封鎖。那我們還要不要發(fā)展,你還要不要追英趕美,那么你要么臣服人家的淫威之下,要么自己干,你想選哪個(gè)?
中國(guó)人還是愛(ài)好學(xué)歷史的,歷史的過(guò)錯(cuò)我相信自有高明的人去規(guī)避。我們不應(yīng)該因噎廢食,而不謀求發(fā)展。毛不是一個(gè)完美的人,他是一個(gè)杰出的政治家,革命家,軍事家,他也有他的能力局限和歷史局限,搞經(jīng)濟(jì)可能不擅長(zhǎng),但是我們也應(yīng)該了解新中國(guó)成立后,還是四處環(huán)敵的,國(guó)際形勢(shì)依然很?chē)?yán)峻的,所以當(dāng)時(shí)國(guó)家的決策不可離開(kāi)當(dāng)時(shí)的歷史背景來(lái)看,然后簡(jiǎn)單地去批評(píng)。然后后面鄧公上來(lái)了,他有這方面的才干,大力發(fā)展經(jīng)濟(jì),這時(shí)候的國(guó)際環(huán)境和歷史背景又不一樣了



作者: 喂我袋鹽    時(shí)間: 2023-9-18 18:31
xia鎮(zhèn)東 發(fā)表于 2023-9-18 08:28
不知道為什么,昨天寫(xiě)帖的時(shí)候有圖片的,發(fā)出來(lái)沒(méi)有了,我看能不能補(bǔ)充上去

@青撲落   這是哪個(gè)論壇的道友?

作者: 喂我袋鹽    時(shí)間: 2023-9-18 18:36
xia鎮(zhèn)東 發(fā)表于 2023-9-18 10:55
很好,難得看到有人能這么直接承認(rèn)我們國(guó)家有能力把芯片做成白菜價(jià),其他人還是遮遮掩掩,潑冷水。能不能 ...

道友,注意控制話(huà)題,勿激烈。

給你上分。

作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 19:37
喂我袋鹽 發(fā)表于 2023-9-18 18:31
@青撲落   這是哪個(gè)論壇的道友?

微博上的博主

作者: xia鎮(zhèn)東    時(shí)間: 2023-9-18 19:38
喂我袋鹽 發(fā)表于 2023-9-18 18:36
道友,注意控制話(huà)題,勿激烈。

給你上分。

好的,謝謝哈, 確實(shí)有些激動(dòng)了,我控制






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