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標(biāo)題: 高鐵的技術(shù)自主有幾分？ [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-9-18 15:27
標(biāo)題: 高鐵的技術(shù)自主有幾分？
最近幾年美國(guó)對(duì)中國(guó)發(fā)起的高科技戰(zhàn)成了國(guó)際國(guó)內(nèi)最熱點(diǎn)話題。眾所周知的是芯片，以光刻機(jī)為代表。

大飛機(jī)C919已經(jīng)投入商業(yè)飛行。這個(gè)應(yīng)該說(shuō)明闖過(guò)一關(guān)了。至于大飛機(jī)里面必須進(jìn)口的關(guān)鍵部件有哪些，比如發(fā)動(dòng)機(jī)，為什么美國(guó)和西方還賣給我們？他們?yōu)槭裁床豢ㄖ袊?guó)大飛機(jī)的脖子呢？是卡不住，還是說(shuō)不愿意卡，一方面自己要賺錢，另一方面也擔(dān)心封鎖反而讓中國(guó)最終搞出來(lái)。大飛機(jī)里肯定還是有一些關(guān)鍵部件必須從美國(guó)西方進(jìn)口的。如果說(shuō)，只是從歐洲或日韓進(jìn)口，美國(guó)卡不住。這幾乎不太可能。還是說(shuō)，美國(guó)也不敢把中國(guó)逼到死角。這不清楚了。

再說(shuō)高鐵。高鐵的重要性已經(jīng)不是芯片和大飛機(jī)可比了。已經(jīng)是涉及每一個(gè)中國(guó)人日常生活的問(wèn)題了。

中國(guó)的高鐵，技術(shù)完全自主了嗎，有幾分自主？美國(guó)如果想卡我們，能卡住嗎？就目前的時(shí)速350km高鐵，如果能夠做到完全自主，那真不錯(cuò)了。

如果被卡住，回到100公里時(shí)速的時(shí)代，那不是全完了。

我想美國(guó)卡脖子也不是隨便玩的，能卡的都要卡。這里面大國(guó)博弈的各種策略，私下的吵架，背后的妥協(xié)，商業(yè)利益，安全計(jì)算。。。當(dāng)然，如果發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，關(guān)系的性質(zhì)就變了，貿(mào)易全部斷絕也有可能。今天的俄羅斯就是如此了。

作者: 欣欣子 時(shí)間: 2023-9-18 15:32
高鐵咱沒(méi)搞過(guò)不好多說(shuō)，但是新能源汽車我可以說(shuō)美帝想卡我們脖子的話只要不賣我們激光器，我們一臺(tái)電動(dòng)車也造不出來(lái)。

作者: 尹志春 時(shí)間: 2023-9-18 15:43
鷹大，卡的是材料，特種材料，并不是什么技術(shù)，技術(shù)看市場(chǎng)，只要有市場(chǎng)，都能做好，
美國(guó)控制全球，能得到各種稀有材料，有些科技中國(guó)缺材料，一些材料中國(guó)沒(méi)有礦，外國(guó)被美國(guó)，法國(guó)，英國(guó)控制，根本買不到，
這么多年，世界上有什么技術(shù)能止住中國(guó)？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-9-18 15:45

尹志春發(fā)表于 2023-9-18 15:43
鷹大，卡的是材料，特種材料，并不是什么技術(shù)，技術(shù)看市場(chǎng)，只要有市場(chǎng)，都能做好，
美國(guó)控制全球，能得到 ...

材料能卡住也是一樣的啊，不管怎么卡，關(guān)鍵是能不能卡住～

作者: 呵呵hahei 時(shí)間: 2023-9-18 16:06
不說(shuō)多，就高鐵軸承，都是國(guó)外的，國(guó)產(chǎn)的根本不行。
壟斷的可不是稀有金屬，是冶煉方法，是金屬材質(zhì)配方。稀有金屬是中國(guó)處于壟斷地位，前幾年，稀土當(dāng)蘿卜賣。
一些高精密的零件，材料就是要買進(jìn)口的。鋁合金為例，國(guó)內(nèi)的材料一般加工變形很大。做軍工的就買一個(gè)進(jìn)口的，干出來(lái)就沒(méi)事，同樣的工藝。
這就類似于跟當(dāng)年的球墨鑄鐵配方和工藝我們不知道一樣。

作者: 長(zhǎng)橋臥波 時(shí)間: 2023-9-18 16:11
去深航的修理廠，見到一個(gè)飛機(jī)輪轂的固定螺絲，美國(guó)貨80美金一顆。能耐3000度高溫，用鋼鋸條鋸不動(dòng)，不知道現(xiàn)在有國(guó)產(chǎn)了沒(méi)有。

作者: 白無(wú)無(wú) 時(shí)間: 2023-9-18 16:18
論壇里在里面做事的有嗎?基本上大家都是網(wǎng)上看來(lái)的，真假難辨。

作者: 樂(lè)花生 時(shí)間: 2023-9-18 16:23
卡脖子卡不住了，難道要掀桌子

作者: sgxap666 時(shí)間: 2023-9-18 16:26
沒(méi)事，跑兩百公里的動(dòng)車還是可以自己做的。剛修高鐵就覺得那些鋼軌下的墊片難處理，太貴了，線路要求又高。現(xiàn)在真的有人說(shuō)沒(méi)以前平順了。

作者: 江東老歌 時(shí)間: 2023-9-18 16:29
策略：智者不會(huì)一下子把底牌打光。

作者: 咪嗪 時(shí)間: 2023-9-18 16:41
卡不卡不知道，反正機(jī)車驗(yàn)收很嚴(yán)格！一個(gè)零件有幾十種檢驗(yàn)內(nèi)容，把一個(gè)五線鑄造還不錯(cuò)的企業(yè)干趴下了，因?yàn)榧夹g(shù)能力不夠，產(chǎn)業(yè)升級(jí)首先是技術(shù)升級(jí)！

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2023-9-18 17:48
高科技產(chǎn)品能賣的，就是卡不了脖子的。

作者: wryp 時(shí)間: 2023-9-18 21:04
沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能真正實(shí)現(xiàn)工業(yè)全門類，更不可能樣樣第一。美國(guó)也做不到?？蔀槭裁幢豢ǖ氖俏覀?？有人又要說(shuō)帝國(guó)主義亡我之心不死。

作者: yh849386153 時(shí)間: 2023-9-18 22:13
其實(shí)總歸起來(lái)，國(guó)家需要的是是綜合產(chǎn)業(yè)鏈的完整和產(chǎn)業(yè)鏈的制造能力，有些技術(shù)可能我們自己暫時(shí)也掌握不了，但是我們可以整合起來(lái)用市場(chǎng)給他綁定起來(lái)，世界上任何一家公司沒(méi)有哪家說(shuō)和錢過(guò)不去吧。這樣卡脖子的技術(shù)慢慢的也會(huì)弄到本土來(lái)，然后慢慢模仿吸收，如果沒(méi)有這個(gè)整合能力和市場(chǎng)，再牛逼的單一技術(shù)牛逼又如何？波音的飛機(jī)也不是波音公司全自己造的，光刻機(jī)也不是荷蘭公司自己搞的，最終所有的技術(shù)還是需要落地需要產(chǎn)生價(jià)值的。我們國(guó)家有獨(dú)特的市場(chǎng) 有獨(dú)特的產(chǎn)業(yè)鏈，雖然頂尖的材料技術(shù)可能某些方面沒(méi)有國(guó)外牛逼，但是整合了產(chǎn)業(yè)鏈，搞出些落后技術(shù)的東西也行啊起碼卡脖子時(shí)候也能用，就怕卡的時(shí)候落后的都沒(méi)得用才是麻煩。所以搞高鐵，搞大飛機(jī)，搞汽車，搞船等這種大產(chǎn)業(yè)都是考驗(yàn)產(chǎn)業(yè)鏈的事，等一切都搞得順了，卡不卡脖子別人就說(shuō)了不算了

作者: ィ心兂鎅 時(shí)間: 2023-9-19 06:41
我們沒(méi)有健康的市場(chǎng)，所以什么東西都沒(méi)法研發(fā)出來(lái)

作者: ytzhanggj007 時(shí)間: 2023-9-19 06:55

老鷹發(fā)表于 2023-9-18 15:45
材料能卡住也是一樣的啊，不管怎么卡，關(guān)鍵是能不能卡住～

表面看是材料，實(shí)際都是科技的差距。20年前，我們都以為航空發(fā)動(dòng)機(jī)葉片斷裂是材料不如人，不只是我們這么以為，就連專家出來(lái)也這么說(shuō)。我當(dāng)時(shí)就認(rèn)為這么說(shuō)太簡(jiǎn)單了。在事情沒(méi)有徹底解決之前，直接肯定某個(gè)事是很武斷的。之所以這么說(shuō)，是因?yàn)?5年左右曾參加過(guò)一個(gè)全國(guó)壓力容器的培訓(xùn)班，當(dāng)時(shí)一個(gè)專家叫秦曉鐘的就說(shuō)，我們的高端的壓力容器用的材料是進(jìn)口國(guó)外的，之所以國(guó)內(nèi)沒(méi)有，一是這是一個(gè)燒錢的專業(yè)，除了需要有高水平的研究人員，大量的材料性能數(shù)據(jù)都是經(jīng)過(guò)了各種的試驗(yàn)得來(lái)的，這都需要錢；二是設(shè)計(jì)軟件用的數(shù)據(jù)，尤其是國(guó)際上興起的分析設(shè)計(jì)（就是今天大家都知道的有限元分析）也是需要前面的數(shù)據(jù)來(lái)支撐的。沒(méi)有這兩項(xiàng)，我們做不出性能穩(wěn)定的材料，也沒(méi)有設(shè)計(jì)需要的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，根本不敢在高端的應(yīng)用中應(yīng)用我們的材料。我當(dāng)時(shí)就很贊同他說(shuō)的話，因?yàn)槲覀児揪统赃^(guò)這個(gè)虧。93年我剛畢業(yè)到公司，當(dāng)時(shí)全國(guó)都在利用關(guān)系轟轟烈烈得做買賣，倒賣指標(biāo)。當(dāng)時(shí)公司利用外貿(mào)部直屬企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，從日本進(jìn)口了大量的320和280的H型鋼，現(xiàn)在看到處都是，但是當(dāng)時(shí)很稀缺。分管這個(gè)的人興高采烈得買進(jìn)來(lái)至少1000噸鋼材，結(jié)果賣不出去。這種材料主要用在橋梁和造船，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)院沒(méi)有使用這個(gè)材料的經(jīng)驗(yàn)，采用不敢用。不敢用就沒(méi)有市場(chǎng)。壓在倉(cāng)庫(kù)很多年才處理掉。話說(shuō)回來(lái)，當(dāng)年的太行不太行實(shí)際并不是單純得說(shuō)材料不行，而是經(jīng)驗(yàn)不足，并沒(méi)有搞清楚機(jī)理是什么。只根據(jù)人家公開的數(shù)據(jù)做表面的理解，只知道其然不知道所以然，人家也沒(méi)有那個(gè)責(zé)任和義務(wù)來(lái)教我們。以不知道所以然的勇氣去攻克一個(gè)難關(guān)，那自然要經(jīng)過(guò)一些彎路。不踩坑怎么會(huì)知道極限呢。
現(xiàn)在特不愿意聽彎道超車。一聽到彎道超車，我就感覺說(shuō)這話的沒(méi)有理工素質(zhì)，就感覺對(duì)方高中數(shù)學(xué)不及格。

作者: ytzhanggj007 時(shí)間: 2023-9-19 07:22
原來(lái)高鐵的控制系統(tǒng)都是西門子的軟件和硬件，最近幾年不清楚。這幾年青島的地鐵好像用的是國(guó)產(chǎn)的硬件和軟件了，當(dāng)然復(fù)雜程度和高鐵不好比。希望都努力吧

作者: jylhzh 時(shí)間: 2023-9-19 07:49

作者: 狼牙山3 時(shí)間: 2023-9-19 08:07
這個(gè)問(wèn)題要討論就說(shuō)自己熟悉的，別老分析自己行外的，說(shuō)的還跟專家一樣。
前些年網(wǎng)上大事炒作咱們?cè)觳怀鰯r阻索，找誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)人家還不賣，如何如何的，把大家郁悶的，有一些人還開罵了。然后呢，然后咱們的航母如期試驗(yàn)了，攔阻也成功了。
多年以后曝光，咋國(guó)內(nèi)企業(yè)很早就出口這種攔阻鋼纜了，盡管那時(shí)咱們還沒(méi)有航母，是按外方指標(biāo)供應(yīng)的。
所以，不要杞人憂天。
哈哈，供參考。

作者: zll3310737 時(shí)間: 2023-9-19 08:51
安全的食物，干凈的水，清新的空氣，自由的遷徙，不那么卷的環(huán)境...這個(gè)比什么技術(shù)突破重要，也簡(jiǎn)單。

作者: 東方33333 時(shí)間: 2023-9-19 08:52
自己接觸不到的還是不要輕易下結(jié)論

作者: 專搞機(jī)械設(shè)計(jì) 時(shí)間: 2023-9-19 09:37

ytzhanggj007 發(fā)表于 2023-9-19 06:55
表面看是材料，實(shí)際都是科技的差距。20年前，我們都以為航空發(fā)動(dòng)機(jī)葉片斷裂是材料不如人，不只是我們這么 ...

      彎道超車呢，這是個(gè)概念性的問(wèn)題，好多喜歡把技術(shù)發(fā)展階段分一代二代三代四代。外國(guó)佬有了三代四代技術(shù)后呢，就會(huì)把一代二代技術(shù)賣給我們。但是他們有了三代四代技術(shù)，研究五代技術(shù)時(shí)，就有了很多不確定性。大家都知道技術(shù)越先進(jìn)，再往前發(fā)展難度就更高，而且進(jìn)步的空間在現(xiàn)有理論和技術(shù)上是越小的。
   我們有了一代二代技術(shù)，知道和熟悉了三代四代技術(shù)的發(fā)展方向之后，就有可能不搞這個(gè)三代四代技術(shù)了，可能就換個(gè)發(fā)展方向搞。因?yàn)楸緛?lái)五代技術(shù)就有很多不確定性，按照他們那樣搞也不一定就正確。如果我們搞的方向?qū)α?，可能就反而跑到前面去了，這就是彎道超車。不過(guò)這是一個(gè)小概率事件，跟網(wǎng)上技術(shù)稍微有點(diǎn)進(jìn)步和突破就叫彎道超車，是不同概念的。既然叫超車，那必須是原來(lái)落后，然后新技術(shù)要超過(guò)別人的技術(shù)，拿才能叫超車。
   我們畢竟起步太晚，很多都是跟在別人屁股后面，雖然看起來(lái)有劣勢(shì)，但實(shí)際上也有優(yōu)勢(shì)。為啥這么說(shuō)呢？看過(guò)長(zhǎng)跑比賽的都知道，前期在最前面領(lǐng)跑的，幾乎是沒(méi)有最后奪冠的。（據(jù)我所知好像只有一個(gè)特意，還是一千五）為啥呢？最前面風(fēng)阻最大，平?？梢院雎圆挥?jì)的風(fēng)阻，到了國(guó)際大賽，風(fēng)阻的消耗產(chǎn)生的影響會(huì)超過(guò)選手的實(shí)力差距。發(fā)展高科技也是這樣，最前面的是摸索前行，付出和收獲不成比例不說(shuō)，犯錯(cuò)和失敗是常事，一不小心還會(huì)走錯(cuò)路，走彎路。而我們跟在后面，有足夠的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)擺在前面，自然就少走好多彎路，甚至你在最前面發(fā)展最新技術(shù)所犯的錯(cuò)都成了我避免再犯的經(jīng)驗(yàn)。
   再?gòu)?qiáng)的第一，總會(huì)有犯錯(cuò)的時(shí)候，也總有會(huì)被人超過(guò)的一天。

作者: zy3692976 時(shí)間: 2023-9-19 11:00
材料學(xué)這個(gè)東西一般的地方用不上，需要的地方一下子也難提供，很多熱處理設(shè)備國(guó)外的比國(guó)產(chǎn)的直接翻一翻，國(guó)內(nèi)的就是替代不了，有些材料也是這樣的，一下子很難跟上的。機(jī)械性能除了材料就是熱處理了?，F(xiàn)實(shí)擺著了一下子說(shuō)超越還是不現(xiàn)實(shí)的

作者: ytzhanggj007 時(shí)間: 2023-9-19 16:35

專搞機(jī)械設(shè)計(jì) 發(fā)表于 2023-9-19 09:37
彎道超車呢，這是個(gè)概念性的問(wèn)題，好多喜歡把技術(shù)發(fā)展階段分一代二代三代四代。外國(guó)佬有了三代四 ...

這和跟跑的例子還是不一樣的。比賽都是定距離上用時(shí)最短的衡量，而科技的進(jìn)步是沒(méi)有時(shí)間地點(diǎn)距離的衡量。不存在我還可以跟跑蓄力超越的問(wèn)題。只能說(shuō)調(diào)整呼吸和節(jié)奏，能夠長(zhǎng)時(shí)間奔跑，跑得更快的問(wèn)題。沒(méi)有誰(shuí)會(huì)故意跑得慢，除非實(shí)力不支持。要超越別人，除了增強(qiáng)實(shí)力一直在努力提高，沒(méi)有別的途徑可走。我們今天看到mate60pro橫空出世，那只是我們局外人不知道實(shí)情而已，實(shí)際他們一直在默默努力，不斷突破昨天的自己，并不存在跟跑的問(wèn)題。正如余正東所言，豎立二流目標(biāo)也許得到三流四流結(jié)果，只有豎立一流目標(biāo)將來(lái)才會(huì)達(dá)到一流結(jié)果。當(dāng)然，這是要靠大量一流的理工人才才可以做到的。
前進(jìn)的道路上也許會(huì)遇到曲折，也許還不少。不只是我們會(huì)遇到挫折，競(jìng)爭(zhēng)同行也會(huì)。堅(jiān)持靠實(shí)力與對(duì)手競(jìng)爭(zhēng)，而不要寄希望于對(duì)手失誤給我們創(chuàng)造所謂的彎道超車的機(jī)會(huì)，這是天真的想法?？扛鞣N科學(xué)家工程師給我們提供無(wú)窮的動(dòng)力。豎立靠實(shí)力領(lǐng)先的方針，穩(wěn)扎穩(wěn)打，不斷進(jìn)步，未來(lái)可期。

作者: jshyfmpj 時(shí)間: 2023-9-20 12:10
我不懂，但是只知道我們這邊屁大點(diǎn)的小縣城在規(guī)劃千億半導(dǎo)體，集成電路，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，我看好像所謂的先進(jìn)制造業(yè)就是大舉搞基建，廠房建的是漂亮又大，至于研發(fā)怎么樣，咱們也不好發(fā)表

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