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標(biāo)題: 【我得發(fā)】為什么打火機產(chǎn)業(yè)無法搬到越南？zz [打印本頁]
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-26 20:31
標(biāo)題: 【我得發(fā)】為什么打火機產(chǎn)業(yè)無法搬到越南？zz
為什么打火機產(chǎn)業(yè)無法搬到越南？
參考帖子：http://www.xa-space.com/thread-1055817-1-1.html
http://www.xa-space.com/thread-1055348-1-1.html
致謝@Insigne @aiyusheng

這兩天調(diào)研湖南邵東打火機產(chǎn)業(yè)集群，有了新的認(rèn)識。全球70％的一次性打火機，都在這里生產(chǎn)。13家出口型牽引著這樣的巨型機器，工廠一天最高可以生產(chǎn)1000萬只打火機。令人望而生畏的速度。
  
跟眾多勞動力密集型的產(chǎn)業(yè)一樣，打火機也是一個流浪產(chǎn)業(yè)，滿地球飄蕩。最早發(fā)跡于西班牙，后來法國美國都逛了一圈。上個世紀(jì)六七十年代來到日本，緊接著去過韓國、中國臺灣，大約在上個世紀(jì)九十年代在廣東和溫州落地。微博利潤的行業(yè)，就很難在一個地方落得住腳，不斷上漲的勞動力根本無法支撐。
  
在二十一世紀(jì)初，廣東和浙江溫州，也開始承受不住這樣的產(chǎn)業(yè)。于是位于湖南邵陽市的邵東縣，開始承接了打火機這個松動如浮萍的產(chǎn)業(yè)。
任何一個產(chǎn)業(yè)都不簡單，打火機也如此。它的產(chǎn)品系列有八個，包括防風(fēng)機、直沖機、砂輪機等。而這些系列共有260多個品種。每個品種都需要30多個配件，且相互并不兼容。如砂輪打火機的輪子、出氣閥，跟電子打火機不同，都是完全不同。
打火機背后是一套復(fù)雜的供應(yīng)鏈。例如打火機最常見的三件套，也就是引流芯、芯套和海綿的組合，就需要有一系列配套工廠進行供貨。
  
而打火機的電子裝置又是一條供應(yīng)鏈。它甚至可以看成是陶瓷產(chǎn)業(yè)的延伸。陶瓷粉經(jīng)過復(fù)雜的工藝沉降形成包套來包住電池，而后跟鐵機頭、壓縮彈簧和鐵帽，組合成一個精致的杠桿。壓下鐵帽，一點就著。
  
同樣，出氣閥、印刷包材和表面處理，背后也都是一條條的分支供應(yīng)鏈。
  
一個強大的產(chǎn)業(yè)集群背后，就是要靠這樣十幾個不同的產(chǎn)業(yè)所支撐。生態(tài)越豐富，韌性就越強。
除了塑料粒子和危險的化工氣體，不在邵東本地，其他這里是應(yīng)有盡有。而且都在方圓30分鐘車程。一個打火機廠有100多家配套商，相互之間的物料輸送速度，簡直比籃球隊員之間交換眼神還要快。
打火機行業(yè)，總是被看成低端制造，這是一種不假思索的誤解。打火機極致成本的背后，自有著高端制造的雄心。
一只打火機10年前賣一塊錢，現(xiàn)在仍然賣一塊錢。材料還在更好，功能更強大，那它是怎么依舊能夠來掙錢？
這背后的奧秘，正是中國制造最重要的基本盤。如果每個行業(yè)都可以做到這樣極致的效率，那么這些產(chǎn)業(yè)完全不會有任何的遷移之憂。
  
越南，孟加拉、印尼，都有打火機的分散工廠。但基本都是中國人去開辦的。由于本地政策限制單純的商貿(mào)而要求落地制造，于是中國工廠就會設(shè)在這里，但都只是簡單組裝。而研發(fā)系統(tǒng)和配套，都是在中國。
這意味著未來十年之內(nèi)，東南亞這些地區(qū)，很難替代中國的專業(yè)集群。而這些集群的特點就是制造能力很強，供應(yīng)鏈交織很深。
最令人心醉的是，梯度轉(zhuǎn)移也可以向西部走。有的在搞自動化，有的去了東南亞，但還有去了西部小開發(fā)。邵東在貴州也有分廠。七八個企業(yè)在貴州東部與湖南接壤的岑鞏縣，也有聲有色地搞起了打火機產(chǎn)業(yè)集群。但是，這些工廠的總部在邵東，本地沒有采購權(quán)、銷售權(quán)，只是代加工。但也做到了全國打火機出口的5%。打火機的西部小型開發(fā)和東南亞組裝的布局，真的為中國其他行業(yè)樹立了一個供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移的典范。
這里最大的進步是自動化的提升。從2012年開始，在淘汰中小產(chǎn)能之后，企業(yè)開始進入非標(biāo)準(zhǔn)自動化設(shè)備的提升。每家企業(yè)老板都是為自己打拼，也都是技術(shù)人才，他們拼了老命也要開發(fā)自動化設(shè)備。他們靠不了別人，什么技術(shù)中心，或者研究院都不太給力：—這些機構(gòu)開發(fā)出來的設(shè)備總是太昂貴，而打火機工廠只有幾厘錢的利潤，都用不起。
還是草根力量，更強大。很多自發(fā)組織的技術(shù)游擊隊，成為非標(biāo)設(shè)備的開發(fā)商。這些都是車間反復(fù)裝拆機器的高手。開發(fā)商與打火機廠，就一起泡在車間里。這是一種典型的車間里油膩膩的黑手創(chuàng)新。他們的方法就是快速迭代，每次效率提高一點，用一段時間就再次升級。
  
當(dāng)打火機的產(chǎn)線效率越來越高的時候，很多搞自動化設(shè)備的廠家都發(fā)了財。在打火機產(chǎn)業(yè)如火如荼發(fā)展的背后，有一套中國裝備制造同步升級的隱形結(jié)構(gòu)。
這種雙飛輪推動的進步，是飛速的。
  
現(xiàn)在工廠里面，除了注射塑料的注塑機，其他幾乎都是本地廠商開發(fā)的非標(biāo)設(shè)備。即使注塑機也開始武裝到牙齒，以前一臺注塑機，需要兩人：一個人拉門，一個人加面料。而現(xiàn)在，通過加裝機械手和上下料機構(gòu)，一人可以管5臺注塑機。
原來的打火機充氣裝置，都是人工操作。就像是縫紉機工人一樣，手忙腳亂打配合。上面操作充氣裝置，下面用腳踩著充氣囊。這種方法，1人1天最多能重3000個打火機。而現(xiàn)在，只用一臺機器，每天10萬個！
  
這些工廠的周圍全是配套的刀斧手。來了塑料粒子，馬上就可以制造模具，做出各種古怪形狀的塑料殼。來了金屬板，打孔折彎電鍍，不出5公里，全部就搞定。
正因為如此，行業(yè)已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化。金屬件，以前處理的細(xì)節(jié)做的很差，很容易生銹。但現(xiàn)在顏色穩(wěn)定，噴漆、烤漆、電鍍等，都是高質(zhì)量低成本。
砂輪打火機的零配件，三件套原來成本是幾毛錢，現(xiàn)在幾厘錢。出氣嘴，它需要膠圈，有空心真空底托、螺絲、塑膠件，壓制成一個件。多少錢，國際2角錢?，F(xiàn)在呢？1分多錢。
而電子打火機，需要將鐵機頭、彈簧、塑膠件，壓成一個電子打火器。以前國外進口，需要一塊多錢，現(xiàn)在能夠做到5分錢。
成本下降95 ％。這就是中國制造的深潛能力。
  
還有更大的目標(biāo)?，F(xiàn)在工廠車間里單工序的自動化已經(jīng)完成，而下一步就是全線自動化。那又是一個重新挑戰(zhàn)的新天地。
  
在人們看到這些專注的企業(yè)家、多面供應(yīng)鏈和非標(biāo)自動化機器等這些強大的肌肉的同時，還有一層軟組織，需要格外關(guān)注。
  
本地的打火機協(xié)會，起到了巨大的組織協(xié)調(diào)作用。
它在全球迪拜、巴黎尋找最終渠道而擺脫香港中介商。建立全球直達(dá)的價值網(wǎng)絡(luò)。
  
它建立卡車運輸大隊確保各家產(chǎn)品準(zhǔn)時運往港口碼頭。
打火機看似簡單產(chǎn)業(yè)，但它受大宗商品影響非常大。類似氣體、金屬、塑料粒子的市場價格波動都很大，需要有吹哨子預(yù)警的人。協(xié)會就起到了對原材料價格站崗放哨的瞭望塔作用。
  
  產(chǎn)業(yè)集群最常見的就是“背簍里的龍蝦”現(xiàn)象。一直龍蝦想爬出背簍呼吸更外面的空氣，下面的龍蝦就會把它揪回來。這是最絕望的內(nèi)卷之地，誰也別想出頭。
像箱包之都的河北白溝就見到這種令人窒息的降價大拼殺。任何一家公司花費幾個月開發(fā)的新產(chǎn)品只要一冒頭，第四天就會有另外廠家開始銷售同款。沒有人員會愿意投資開發(fā)新品。
  
在邵東打火機協(xié)會，有一個新品數(shù)據(jù)庫，保存各種打火機的式樣。所有公司的新品在開發(fā)打樣期，都需要送往這里備案。如果是相似產(chǎn)品，往往就會被協(xié)會打回去。這種方式鼓勵了創(chuàng)新，有效杜絕了兄弟殘殺的現(xiàn)象。
它甚至成立了價格監(jiān)管會，不允許低價傾銷，徹底解決了產(chǎn)業(yè)集群最常見的拼刺刀內(nèi)卷的現(xiàn)象。
真是高明的組織方式。
  
打火機過去幾十年一直像游牧民族一樣在漂流。居無定所。
但自從來到邵東，就留在這里扎根落地。再也沒有轉(zhuǎn)移到越南、印度。
它被牢牢吸引在湖南長沙西南200公里的地方。極限制造能力，配套的供應(yīng)鏈，就是這樣一個巨大的吸盤。
打火機從來就不是低端制造。中國作為貢獻(xiàn)全球產(chǎn)業(yè)1/3的大國，沒有一個產(chǎn)業(yè)沒經(jīng)過浴火重生，也沒有一個產(chǎn)業(yè)能靠低端制造活到今天。
邵東打火機是最鮮明的一面屹立不倒紅旗。而邵東打火機的背后，還站立著一個高端組織。
這個協(xié)會的組織效率令人折服，恐怕決不比那些高端產(chǎn)業(yè)如制藥如半導(dǎo)體的組織要差。
  
戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，不代表有著高端組織。
傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，往往擁有更高效率的組織。
  
行會，極致自動化，全球價值網(wǎng)絡(luò)，黑手創(chuàng)新…當(dāng)所有這些因素疊加在一起的時候，流浪地球，就會停止流浪；流浪產(chǎn)業(yè)，就會扎根中國。#供應(yīng)鏈攻防戰(zhàn)#



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作者: 尹志春    時間: 2023-11-26 20:48
還有個吸管世界95%一家公司生產(chǎn)
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-26 20:51
尹志春 發(fā)表于 2023-11-26 20:48
還有個吸管世界95%一家公司生產(chǎn)

小商品，大生意?。蝗虬灾?，隱形冠軍。

還有一個指甲剪。
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-26 20:55
尹志春 發(fā)表于 2023-11-26 20:48
還有個吸管世界95%一家公司生產(chǎn)

單品利潤0.0008元，太霸道了。幾乎沒人敢來競爭。
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作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-26 21:18
@easylife 感謝大佬，大佬現(xiàn)在蘇州？
作者: ytzhanggj007    時間: 2023-11-26 21:59
確實不容易。任何看著不起眼的東西，實際上都不是那么簡單，誰看得起價值不到1元的打火機呢。但是，不知道大家忘了沒有，還有廢諷刺為低端產(chǎn)能和低端制造的價格遠(yuǎn)高于1元的鞋帽，服裝等已經(jīng)遠(yuǎn)走他鄉(xiāng)了。如果不走，是不是我們不至于就業(yè)這么捉襟見肘了。我一直強調(diào)，任何一個制造業(yè)不應(yīng)該是主動淘汰，行政淘汰的，發(fā)展到了一定程度，競爭會自動淘汰哪些低端的企業(yè)和工藝，那時候就有了更好的工藝和技術(shù)占據(jù)了主流。是一個自然的漸進的過程，是一個主動適應(yīng)的過程，行政化的淘汰都是違背了自然規(guī)律的，往往都是不理智的行為。不要輕視任何低端的產(chǎn)品。我曾經(jīng)在2000年的南非的超市里面見到過馬燈，按理說當(dāng)時的南非是屬于發(fā)達(dá)國家的，本不應(yīng)該有馬燈的市場，但是就看到了，轉(zhuǎn)眼一想也很正常，那么多黑人，生活條件不好，肯定要用到啊。所以，并不是供給決定了需求，是需求決定了供給。即便我們不生產(chǎn)馬燈，總有人生產(chǎn)馬燈，我看到那個品牌的馬燈是臺灣生產(chǎn)的。只有看到的多，只能引起我們的思考，才不會偏執(zhí)。
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-26 22:21
ytzhanggj007 發(fā)表于 2023-11-26 21:59
確實不容易。任何看著不起眼的東西，實際上都不是那么簡單，誰看得起價值不到1元的打火機呢。但是，不知道 ...

針對朋友提出的南非馬燈的案例，我的觀感是，國內(nèi)有一批人盯著國外的需求，或者外國市場需求方來中國開發(fā)設(shè)計生產(chǎn)。
例如專供非洲市場的傳音手機，那么大功率的多個喇叭，黑人最愛。放在國內(nèi)市場，誰要？


不一定所有的產(chǎn)品都MIC，主要看產(chǎn)量，市場容量。

例如，圓珠筆的筆尖鋼，這就是一個活生生的例子。廣大網(wǎng)友，甚至高層，都拿這個筆尖鋼說事。見下面圖片。

不是MIC不發(fā)力，是MIC發(fā)力了，全世界遭不住。
有所為，有所不為吧。有錢賺就搞，沒錢賺就不搞。中國不一定要產(chǎn)所有的商品，但是賺大錢的，有核心技術(shù)，源頭技術(shù)的，必然得攻克，不賺錢也要干！

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聊起這個筆尖鋼，不是為了諷刺公知，有這么一句神評：“一次性打火機里的橡膠墊圈，山地自行車上的變速牙盤。。。。。公知們每挖到一塊短板，就害死了國外的一家百年老店！！”
還真和本帖的主題暗合了：一次性打火機里的橡膠墊圈

作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-26 22:34
ytzhanggj007 發(fā)表于 2023-11-26 21:59
確實不容易。任何看著不起眼的東西，實際上都不是那么簡單，誰看得起價值不到1元的打火機呢。但是，不知道 ...

關(guān)于服裝業(yè)轉(zhuǎn)移：

中國打開國門從紡織業(yè)起步，顯然勤勞的東南亞各國，也能從這個最低級的產(chǎn)業(yè)開始做起。不一定要說，全靠中國轉(zhuǎn)移，服裝業(yè)大佬也不會將雞蛋放在一個籃子里面。
國內(nèi)紡織業(yè)，按照zf的規(guī)劃是，鼓勵向中西部轉(zhuǎn)移，中西部省份也努力做好承接工作。實際上，資本不會那么聽話，國外人工便宜，肯定有一大部分向外轉(zhuǎn)移了。

疫情期間，有一部分回流了。

個人不是這個行業(yè)，看法是：1）服裝業(yè)勞動密集，低端制造業(yè)，國外人力便宜，轉(zhuǎn)移是必然的；2）因為貿(mào)易戰(zhàn)的原產(chǎn)地等各種限制措施，轉(zhuǎn)移也是可以理解的；3）中國在服裝業(yè)，還是有主動，優(yōu)勢地位的，例如抓住上游原材料等重工業(yè)優(yōu)勢，向設(shè)計，品牌等高端突破。


作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-26 22:41
ytzhanggj007 發(fā)表于 2023-11-26 21:59
確實不容易。任何看著不起眼的東西，實際上都不是那么簡單，誰看得起價值不到1元的打火機呢。但是，不知道 ...

不關(guān)注這個打火機不知道，關(guān)注了之后才明白：打火機真的是高科技。
服裝業(yè)大概就是面料+設(shè)計屬于高端了，縫紉加工這些和打火機沒法比擬。



作者: hl90    時間: 2023-11-27 00:24
論牛逼，還得是你！
作者: 晨曦yzm    時間: 2023-11-27 08:54
寫的真好，以前不了解確實忽略了，后面偶然刷到牙腫（牙文歡）的抖音視頻了解到了這一行的設(shè)備然后才知道這個行業(yè)有多吊
作者: fiyu1314    時間: 2023-11-27 08:56
  極致的技術(shù)控制極致的成本，讓其他人入行無利可圖，望而止步。
作者: ytzhanggj007    時間: 2023-11-27 09:19
我舉馬燈這個例子是為了說明，是市場決定了供給，而不是供給決定了需求，當(dāng)然，供給在一定程度上會影響需求，但邏輯關(guān)系不會變。并不是為了讓大家都去生產(chǎn)馬燈，而是說明南非的商業(yè)系統(tǒng)了解當(dāng)?shù)氐南M群體都需要什么，而恰好臺灣的生產(chǎn)商就提供給了南非這個產(chǎn)品。這是一種市場的行為，是企業(yè)行為，不是計劃行為。而且這個過程全是自愿的自負(fù)盈虧行為。這不是政治問題。再拿供給端的圓珠筆鋼來說，當(dāng)初太鋼沒有生產(chǎn)圓珠筆鋼之前沒有國產(chǎn)圓珠筆鋼嗎？不是的，有國產(chǎn)的，只不過不是太鋼生產(chǎn)的而已。但是等太鋼能生產(chǎn)以后，網(wǎng)上的輿論又變了，誰也不提太鋼生產(chǎn)這個鋼費了多少精力，好像就是輕而易舉的事一樣，實際根本不是這樣。再舉一個供給端的例子，大家都知道山特維克的刀具厲害，有沒有國產(chǎn)公司在挑戰(zhàn)山特維克呢，有的，只是暫時還差得遠(yuǎn)，或者說，山特維克生產(chǎn)的門類太多，技術(shù)領(lǐng)先的地方太多了，我們還差得遠(yuǎn)。之所以提出這些問題，并不是說為了打擊自己的自信心和民族自豪感，而是指出問題和差距，引起有識之士的注意，就會有人去朝這個方向去努力。如果看不到差距，整天唱贊歌，那么我們能一直生活在自嗨當(dāng)中嗎？幻想全世界人民生活在水深火熱，只有我們風(fēng)光獨好？凡是見過世界的人都會恥笑這種人。外面的世界，并不像有的人說的那么好，也不像有的人說的我們科技領(lǐng)先世界，好像萬國來朝的樣子。關(guān)鍵是自己有鑒別能力，通過網(wǎng)絡(luò)窗口去見識不同的世界和不同的文化，見得多了，幾那是多了，就有比較和思考了。只在自己的圈子里面，是不會知道這個實際的真正面目的
作者: 微光axi    時間: 2023-11-27 09:19
你要考慮中國自己的需求量也很大啊，煙民人手兩三個吧，一段時間還得換，我這種不抽煙的家里都備一個點蚊香
作者: 泰芮克    時間: 2023-11-27 09:41
中山美捷時的氣霧劑閥門在國內(nèi)也是大佬級
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-27 09:43
晨曦yzm 發(fā)表于 2023-11-27 08:54
寫的真好，以前不了解確實忽略了，后面偶然刷到牙腫（牙文歡）的抖音視頻了解到了這一行的設(shè)備然后才知道這 ...

不看不知道，一看嚇一跳，小小的打火機，是真正的高科技。

應(yīng)該作為產(chǎn)業(yè)經(jīng)典，編入教材。
作者: ytzhanggj007    時間: 2023-11-27 09:47
喂我袋鹽 發(fā)表于 2023-11-26 22:34
關(guān)于服裝業(yè)轉(zhuǎn)移：

中國打開國門從紡織業(yè)起步，顯然勤勞的東南亞各國，也能從這個最低級的產(chǎn)業(yè)開始做起 ...

我認(rèn)為，國外人力便宜，所以制造業(yè)轉(zhuǎn)移國外是正常的這種說法，對于企業(yè)而言，完全沒有問題。但是對于國家而言，如果轉(zhuǎn)移了，原來的雇員下崗了，沒有工作和工資，政府又不能給與補貼或最低生活保障，那么，國內(nèi)工資高這種話就是joke。沒有待遇高的產(chǎn)業(yè)和工作提供給百姓，那從哪里可以拿到高工資呢？
產(chǎn)業(yè)升級是一個自然的過程。當(dāng)一個地方的企業(yè)很多，有高薪，輕松的工作，大家自然都愿意去這種單位，底薪體力消耗大的工作自然沒人干。這種情況下，勞動力是有選擇權(quán)的，不會餓著，能力高的到高薪的單位，能力低的到底薪的單位去，找不到勞動力的單位就縮小規(guī)?；蛘甙徇w到人力富裕的底薪的地區(qū)去。這是一個企業(yè)的行為，在這種情況下，當(dāng)?shù)貏趧恿Φ木蜆I(yè)率是很高的，大部分勞動力都有收入。

作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-27 09:50
ytzhanggj007 發(fā)表于 2023-11-27 09:19
我舉馬燈這個例子是為了說明，是市場決定了供給，而不是供給決定了需求，當(dāng)然，供給在一定程度上會影響需求 ...

我以前也堅信，市場（需求）決定供給，直到Jobs上了一課，設(shè)計直接重新定義了，將需求開發(fā)出來了。
消費者：手機還能這樣玩？真香！哈哈



作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-27 09:52
fiyu1314 發(fā)表于 2023-11-27 08:56
極致的技術(shù)控制極致的成本，讓其他人入行無利可圖，望而止步。

如果學(xué)習(xí)可口可樂，低價獲得壟斷地位，干死競爭者；然后漲價，如之奈何？
作者: 荒謬    時間: 2023-11-27 09:52
中國人就是這點好，能把很小的事情做到極致，換句話說能從石頭里榨出油來，沒辦法，和問候吃了嗎一樣，動力都是來自于在極端惡劣條件下對生存的渴望。我倒是有另一個視角，中國的這種賺大錢的小商品還有很多，但其老板基本都是悶聲發(fā)大財?shù)?，你說他們的低調(diào)是來源于本就謙遜的品質(zhì)還是對自己商業(yè)護城河的不自信
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-27 09:53
微光axi 發(fā)表于 2023-11-27 09:19
你要考慮中國自己的需求量也很大啊，煙民人手兩三個吧，一段時間還得換，我這種不抽煙的家里都備一個點蚊香

漲到2塊，大家還是得買。
作者: fiyu1314    時間: 2023-11-27 10:42
喂我袋鹽 發(fā)表于 2023-11-27 09:52
如果學(xué)習(xí)可口可樂，低價獲得壟斷地位，干死競爭者；然后漲價，如之奈何？

    漲價到一定程度 還會有競爭者入場。用數(shù)據(jù)分析漲價幅度，可樂就是一直不漲價，如果有一天可樂慢性投毒，針對某個地區(qū)商品添加慢性毒藥，這個地方就費了。特斯拉好像也是這種布局 盡量減少零部件，降低生產(chǎn)成本，而且品牌效應(yīng)量也夠大，所以一降價國內(nèi)車企就蒙了，特斯拉價位拉到15萬左右，后面開始布局汽車軟件市場了，那時候汽車 可能就像另外一個手機一樣。關(guān)聯(lián)各種市場了。    我感覺漲價不是好辦法，是以此經(jīng)營方式 ，和經(jīng)驗 再去進去相關(guān)聯(lián) 或者類似行業(yè) 應(yīng)該更好 因為極低的價格 也能造福百姓。
作者: 熱青茶    時間: 2023-11-27 10:49
也不是無法，重要的還是看國家政策導(dǎo)向。像越南這種國家，政府是大力改革發(fā)展和引進外資，但各方面條件和政府的決策決心都跟不上。還有越南的南北差異，有政治原因在其中，不光是地域差。
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-27 12:07
熱青茶 發(fā)表于 2023-11-27 10:49
也不是無法，重要的還是看國家政策導(dǎo)向。像越南這種國家，政府是大力改革發(fā)展和引進外資，但各方面條件和政 ...

搬不了，除非邵東整個抱團打包搬過去，移植過去的只能是低級組裝線。

未來如果可控核聚變普及了，到處都可以電打火了，才有可能導(dǎo)致整個打火機產(chǎn)業(yè)革命。
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-27 12:37
本帖最后由 喂我袋鹽 于 2023-11-27 12:38 編輯
fiyu1314 發(fā)表于 2023-11-27 10:42
漲價到一定程度 還會有競爭者入場。用數(shù)據(jù)分析漲價幅度，可樂就是一直不漲價，如果有一天可樂慢性投 ...

特斯拉降價也可以分析下，是主動降價，還是被動降級。給我的觀感是，特斯拉品牌溢價厲害，屬于智商稅；國產(chǎn)EV不說全面超越tesla吧，將tesla咬得很緊，musk至少在ev領(lǐng)域不會太囂張。

小米的概念，人車家全生態(tài)，這個定位很到位。在物聯(lián)網(wǎng)的概念里，全部都是終端入口，everything on IP，萬物互聯(lián)，形成生態(tài)。
作者: fiyu1314    時間: 2023-11-28 11:24
喂我袋鹽 發(fā)表于 2023-11-27 12:37
特斯拉降價也可以分析下，是主動降價，還是被動降級。給我的觀感是，特斯拉品牌溢價厲害，屬于智商稅；國 ...

   溢價是肯定的， 類似打火機，可樂這種是老百姓想要的 壟斷方式，但是現(xiàn)在社會卻往 另一種方法發(fā)展， 就是資本+權(quán)力來壟斷， 就像現(xiàn)在的電視，或者騰訊視頻 ，愛奇藝 交了會員 看某些電影還要收費 還要超前點播，  高徳地圖打車，以競價方式  你不加錢就打不到車。
   移動加聯(lián)通這些網(wǎng)費 流量費 電話費  想怎么收就怎么收 無處說理。
   銀行跟商人勾結(jié) 導(dǎo)致了爛尾樓 坑的老百姓。
   最終發(fā)展像現(xiàn)在韓國一下，財閥統(tǒng)治，老百姓就是玩物，無法翻身，這是最可怕的。 公信力缺失很久了 依舊沒有沒有作為，感覺根本不在意老百姓了。
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-28 15:40
fiyu1314 發(fā)表于 2023-11-28 11:24
溢價是肯定的， 類似打火機，可樂這種是老百姓想要的 壟斷方式，但是現(xiàn)在社會卻往 另一種方法發(fā)展，  ...

可口可樂再漲價，會有國產(chǎn)競品冒頭了；

打火機如果漲價，會不會出鋰電池+點煙器這類產(chǎn)品？

至于說，互聯(lián)網(wǎng)亂象，是監(jiān)管沒跟上吧。而且是群體作亂，法不責(zé)眾?，F(xiàn)在大家都投訴電視廣告，官老爺這不開始搞事了嗎。

同理，電詐也是如此。

下一個就是預(yù)制菜了。
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-28 15:49
fiyu1314 發(fā)表于 2023-11-27 10:42
漲價到一定程度 還會有競爭者入場。用數(shù)據(jù)分析漲價幅度，可樂就是一直不漲價，如果有一天可樂慢性投 ...

如果誰將自己的產(chǎn)品做到足夠的低價，品質(zhì)也過得去，這個護城河怎么樣？

我看不如，有低中高三個產(chǎn)品線。
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-28 15:56
ytzhanggj007 發(fā)表于 2023-11-27 09:19
我舉馬燈這個例子是為了說明，是市場決定了供給，而不是供給決定了需求，當(dāng)然，供給在一定程度上會影響需求 ...

我有一種感覺，別人搞定0-1，但是中國人搞定1-100更擅長。

大山東就有幾個例子，專門針對南棒。南棒高出一個高空吊貨機，市場占有率很高，山東某廠開始研究，改進，更牛逼更便宜，然后擠掉棒子。

我的疑問是，更好為何一定要賣得更便宜，哈哈哈
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-28 16:21
fiyu1314 發(fā)表于 2023-11-27 10:42
漲價到一定程度 還會有競爭者入場。用數(shù)據(jù)分析漲價幅度，可樂就是一直不漲價，如果有一天可樂慢性投 ...

打火機，這個定價策略，我覺得可以深挖一下。

他為何便宜，是因為它搞了自動化，產(chǎn)量大了，需要銷量支撐，

所以將這個東西做成了一次性的，用完就拋棄。客戶不心疼。銷量就猛增了。整體閉環(huán)了。

現(xiàn)在搞可充氣的也不安全。

未來能秒掉這個打火機的，我估計就是可充電的電子打火機了。

估計單價不超過10￥，但是可充電，壽命超過10個現(xiàn)在的打火機。


作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-28 17:49
喂我袋鹽 發(fā)表于 2023-11-28 15:56
我有一種感覺，別人搞定0-1，但是中國人搞定1-100更擅長。

大山東就有幾個例子，專門針對南棒。南棒高 ...

@ytzhanggj007 轉(zhuǎn)載的2個小故事。都是和大山東相關(guān)，老鐵有沒有聽說？

拋磚引玉，兩個小的產(chǎn)品在中國都不太受主流廠家關(guān)注，只有一些不大不小的廠在做。
1，云梯車，韓國人（湖龍）發(fā)明了這玩意，向10層樓以下的地方運家具、建材之類的很方便，運載能力400kg左右。最先山東威海有家廠在做但競爭力不強，沒有掌握內(nèi)核，威海這家和韓國人日子都過得不錯。后來青島有家公司想仿，仿一段時間覺得韓國人設(shè)計比較愚蠢，于是自己對這玩意進行了很多優(yōu)化設(shè)計，幾輪迭代后發(fā)現(xiàn)自己的車比韓國人做的好了，韓國人在中國市場涼涼了。

2，車載式高空作業(yè)平臺，國內(nèi)徐州有兩家人在做，杭州有一家和日本人的合資公司在做，國內(nèi)其他的人也做，但不成氣候。韓國人的塔臂+伸臂結(jié)構(gòu)很好用，幾年前韓國人靠賣臂架組件掙了不少錢。青島有家人抄韓國人的結(jié)構(gòu)，做出來的東西晃得很厲害，青島這幫人自己在廠里迭代了幾輪后發(fā)現(xiàn)自己比韓國人好用了，韓國人再次涼涼。
作者: fiyu1314    時間: 2023-11-28 18:01
喂我袋鹽 發(fā)表于 2023-11-28 16:21
打火機，這個定價策略，我覺得可以深挖一下。

他為何便宜，是因為它搞了自動化，產(chǎn)量大了，需要銷量支 ...

   這個可以算算成本，要一個可以充電的電磁  其他應(yīng)該沒什么有價格的東西了
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-28 18:31
fiyu1314 發(fā)表于 2023-11-28 18:01
這個可以算算成本，要一個可以充電的電磁  其他應(yīng)該沒什么有價格的東西了

說的是未來，現(xiàn)在鋰電池的點火器，還不足以撼動氣體打火機。
作者: zll3310737    時間: 2023-12-5 20:43
不要著急，會去的。就跟歐美及其他國家不生產(chǎn)某些低端產(chǎn)品一樣，沒必要。也跟我們一開始不投資芯片，就靠買一樣，也覺得沒必要。
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-12-9 13:01
zll3310737 發(fā)表于 2023-12-5 20:43
不要著急，會去的。就跟歐美及其他國家不生產(chǎn)某些低端產(chǎn)品一樣，沒必要。也跟我們一開始不投資芯片，就靠買 ...

我有點異議。
1）行業(yè)協(xié)會抱團，防止內(nèi)卷，核心部分不會轉(zhuǎn)移到東南亞；
2）以后用電越來越便宜，可能會淘汰氣體打火機?？赡軙懈?lián)Q代的打火機產(chǎn)品出來。
作者: 聯(lián)合艦隊    時間: 2023-12-22 14:01
把自己人卷死了，世界都不和你玩了
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-12-25 15:53
聯(lián)合艦隊 發(fā)表于 2023-12-22 14:01
把自己人卷死了，世界都不和你玩了

nonono，大佬仔細(xì)看，文中有抱團發(fā)展避免內(nèi)卷的機制。

全世界卷不過這個集群，只能采購國產(chǎn)的打火機，這是絕對的隱形冠軍；

我估計只有電池打火機問世，才能顛覆氣體打火機。
作者: 喂我袋鹽    時間: 2024-7-27 20:27
喂我袋鹽 發(fā)表于 2023-11-28 18:31
說的是未來，現(xiàn)在鋰電池的點火器，還不足以撼動氣體打火機。

@hl90 老早我就說了，只有可充電鋰電池的點火器創(chuàng)新，才有可能代替氣體打火機。


如果鋰電池的打火機能夠帶上交通工具，例如飛機，那就更有優(yōu)勢了。
作者: 喂我袋鹽    時間: 2024-8-1 10:02
1120386066 發(fā)表于 2024-8-1 07:12
“行會，極致自動化，全球價值網(wǎng)絡(luò)，黑手創(chuàng)新…當(dāng)所有這些因素疊加在一起”精煉

總結(jié)非常正確！關(guān)鍵還是產(chǎn)業(yè)群團結(jié)，
有利可圖才團結(jié)，團結(jié)起來才更有利可圖。

作者: 喂我袋鹽    時間: 2024-8-3 10:51
1120386066 發(fā)表于 2024-8-1 07:12
“行會，極致自動化，全球價值網(wǎng)絡(luò)，黑手創(chuàng)新…當(dāng)所有這些因素疊加在一起”精煉

如果鋰電打火機成本能夠下來，能夠帶上飛機高鐵，那么干死氣體打火機，就大有可能了。




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