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機械社區(qū)

標題: 認知的誤區(qū) [打印本頁]
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 11:19
標題: 認知的誤區(qū)
作為機械加工工人，竟然多數(shù)人認為鋁比鐵貴，還有一部份人認為鐵比鋁更易生銹，一大批人認為鋁比鐵強度高。
: ~- r" h0 I8 ~9 E9 @6 _資本的宣傳力真是無窮大，比如抖音的車評人，天天吹鋁就是高檔就是好，就是成本高，拿汽車下支臂來說，最好的材料是合金鋼熱鍛，次之，球墨鑄鐵，再次鋼板沖壓焊接，最差是鑄鋁，成本上最高是合金鋼熱鍛，球墨鑄鐵，鋼板沖壓焊接，最便宜是鑄鋁，( Z( U' O' b6 S  [
先說合金鋼熱鍛件，強度最高，韌性 最好，壽命最長，重量也可以做到輕。幾乎不存在壞的可能性，球墨鑄鐵強度高，韌性差點，壽命無限長，從幾何結構，位置精度，變形量，這兩個都是完美，價格也最高，鋼板焊接，精度差，變形大，( a# W4 z% N; |% c8 @7 P
再說現(xiàn)在最常用的鑄鋁，為了達到鋁能鑄，就要加了硅，因為鋁的流動性很差，加10%硅才能壓鑄，說強度，鋁是最差的，韌性沒有，成本最低，/ S  m8 A" ?+ V2 i0 a8 P
關于生銹，合金鋼熱鍛件，球墨鑄鐵幾乎不可能銹壞，可以看水井蓋，幾十年大車天天壓，完好無損，大家見過幾個井蓋損壞的，
" c. L3 S. n$ e% c) l鋁這玩意就易生銹，就是氧化，防腐蝕性能比起球墨鑄鐵和熱鍛件差太遠了，" |0 _! _) F3 F4 ?3 R" O) R
使用性能，熱鍛件有鋼性，有韌性，不變形，球墨鑄鐵也一樣，有鋼性，不變形，鋁強度差，鋼性差，易變形，壽命短，但優(yōu)點是便宜，
; w, x, ]" a" B! n# O2 [% X$ W同樣的下支臂，熱鍛件成本會是鋁的5倍以上，可以問機械廠價格，2 h" y. u  m3 X+ O
作者: 微光axi    時間: 2024-1-10 11:38
就是要用鋁的，那才會壞啊，不然舊產品一直不壞，廠子賣不動零件也賣不動新產品，倒閉了
作者: babty    時間: 2024-1-10 12:01
鈑金 6061  T6 和 Q235
2 U. ]8 I9 B' D  o( X機加件 7071 和  45#
作者: 挑起你的黑發(fā)    時間: 2024-1-10 12:36
主要還是鋁比較輕吧，要綜合來看
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 13:05
挑起你的黑發(fā) 發(fā)表于 2024-1-10 12:36
/ o. B' {. a% L* a主要還是鋁比較輕吧，要綜合來看
1 j. `! {6 c) ~) ]
你可以對比你的輪圈，鋁的和鋼的重量差不多，但鋼的做好成本遠大于鋁，鋼圈不存在斷裂的風險，唯一的區(qū)別就是鋁的成本相對低，如果用合金鋼制作輪圈，電鍍鉻，安全性，耐用性，輕量化，都比鋁強，特別是安全性，但成本比鋁貴太多，' B6 I( b% \1 I3 s8 E8 E/ R
車廠才不管輕重，以前廠家可是往設備里加磚頭增重，電視機里也加磚頭$ K3 N+ p1 R' j* A7 L3 w
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 13:08
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-10 13:10 編輯 ' H, c+ [, D3 S! J
babty 發(fā)表于 2024-1-10 12:01
7 V: q- ]# h8 z/ X鈑金 6061  T6 和 Q235% n2 I; M1 J, j4 B6 ]" m
機加件 7071 和  45#

( w) G& u. d- `鋁跟鋼沒有可比性，比如用45鋼做模具，輕松沖壓鋁，不管是擠壓還是切斷，都輕松，用7075做模具能擠壓45鋼，還是能切斷45鋼，兩個強度硬度差一個量級，不管是抗拉，抗剪，抗壓，多數(shù)力學性能，7075都比45鋼差10倍以上，不要扯飛機也用鋁，你見過飛機結構件用鋁，飛機起落架用鋁？都是合金鋼，只有外皮用鋁，+ n  k' _8 m1 p0 H) z. N
作者: 深圳晨夕    時間: 2024-1-10 14:15
資本是逐利的，
3 }. F3 ~& s% {4 Y' Q產品要是成本高，怎么賺錢呢？
% Q, _% R2 g6 d  y3 P產品要是不會壞，后續(xù)怎么有持續(xù)收益？
作者: 施公子    時間: 2024-1-10 14:17
尹志春 發(fā)表于 2024-1-10 13:083 ?. |6 b, ~: O( D
鋁跟鋼沒有可比性，比如用45鋼做模具，輕松沖壓鋁，不管是擠壓還是切斷，都輕松，用7075做模具能擠壓45鋼 ...
8 ^3 C2 p3 R9 H. p& x+ s
我那天和我領導聊天，他還扯淡在哪里說用鋁好，用鐵可能10個厚就有幾斤重，用鋁幾十個厚才幾斤，強度高還輕，2.7和7.8差了幾倍了，你多加幾十個厚就能把強度補回來？不是扯淡嗎？虧他還是做機械設計的再說汽車內部的空間他也是有限的，你不可能大底搞他媽人家兩倍厚吧，所有鋁制部分全部比鐵厚兩倍以上？做得到嗎？就算做得到他強度也趕不上鐵啊
. @$ o, T# w+ ?' J9 a2 U% E. S* H! G% y* f
全鋁車身有雞毛用，強度低重量也沒輕多少，一堆扯淡的家伙在那邊吹( Q' b% e5 b5 p5 [( x$ o
  O7 X5 L" Z3 _
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 14:30
你們不懂鋁，鋁的最大的特點是比剛度大，尤其是2和7系鋁合金，一般定義為航空鋁。
2 X: _+ E% H' I" I$ z4 B他的比重是鋼的1/3,具有固溶強化的特點。$ n$ J3 l4 K2 h9 x& P/ T
二戰(zhàn)時，日本的飛機很大部分是鋁合金制造的，具有機動靈活性，一般美國的飛機比不了。美國的飛機材料是鋼的，論空戰(zhàn)比u不過，日本的飛機。
作者: 702736    時間: 2024-1-10 14:56
看樓主常加工鋁件啊
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 15:36
人傻么么，鋁的價格是1萬以上。
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 16:21
應用的地點不同，材料的性能不同。
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 16:23
haipengtop 發(fā)表于 2024-1-10 16:21
) y) p1 K. a+ z# h, z" r5 ?應用的地點不同，材料的性能不同。

0 n5 H* }" G+ K% A6 l$ w要可靠性，耐用性，鋁都不行，在要求性能的地方，鋁都不行5 r& _' `! @# y& U+ [: D, L
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 16:25
鋁的使用越來越多，他沒有鋼的強度高，但他應用的場合是很多的。
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 16:33
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-10 16:38 編輯 ' o  O1 l( ^- V
haipengtop 發(fā)表于 2024-1-10 16:25
- A' ^9 J+ U9 G. t鋁的使用越來越多，他沒有鋼的強度高，但他應用的場合是很多的。

5 O  E$ g0 G* d2 v+ \+ N2 ^8 u" ]用的原因是便宜，比如發(fā)動機，用鑄鐵成本高于鋁，鑄鐵不管是材料還是加工費都比鋁貴很多，同款發(fā)動機用鋁和用鑄鐵成本相差15%，鑄鐵貴太多了，所以現(xiàn)在都用鋁，宣傳上要說鋁好，反正屁民又不懂。經過多年的宣傳，一般人都認為鋁好，輕，不生銹，散熱好，這是車廠瞎說，鋁這玩意變形大，不耐高溫，不耐磨，易腐蝕，就是易生銹。除了便宜，全是缺點，唯一能說的散熱好，太扯了，發(fā)動機的熱量是用來做功的，哪來的熱散，散熱快哪就要多耗油，北方冬天多燒油就是因為散熱快了，
$ o9 s1 `# U4 Q鑄鐵有發(fā)動機所有優(yōu)點，強度高，耐腐蝕，不變形，耐磨，耐熱，發(fā)動機要的優(yōu)點全有，這些優(yōu)點對車廠來說是致命的，價格，耐用，車子不壞，4S店上哪賺錢，車廠上哪賺錢，
1 `' T$ B$ [' s; @) o: K# a6 k( E+ D/ Z# D* x! D
作者: tzcaokun    時間: 2024-1-10 16:39
本帖最后由 tzcaokun 于 2024-1-10 16:45 編輯
% _& N  g% X; K, |6 q- W+ Y
/ m% q$ [' W+ n$ z8 {3 n在模具行業(yè)從業(yè)小二十年；模具用料各種都有接觸。最近七八年在外面；遇到很多外行拿圖紙過來；就要不銹鋼或者鋁件；意思就是高大上；反正不要鐵的（在外行眼里幾百塊一公斤的模具鋼=幾塊錢一公斤的A3）。市面常見的不銹鋼和鋁材要說強度或者性能參數(shù)都放在那邊；不能說設計不懂；懂的都懂。。研究材質不如拿具體的東西出來討論一下；為什么用鋁而不用鐵？研究到最后的結果大多都是：用合金成本高！加工難度高！。。！。。！反正就是貴就是沒有競爭力。話說小米的泰坦合金是什么鬼？
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 16:51
702736 發(fā)表于 2024-1-10 14:56
. i/ e0 p6 N2 V' B$ X看樓主常加工鋁件啊
$ b3 o+ b/ S( c% q
客人要便宜，比如同樣工件，鋁20我就干 ，鋼件要200，模具鋼有要求要400，你讓客人怎么接受這個價格，
( b+ z9 I4 m* a( D; V3 e0 Q個別件，鋁件只要15一件，鋼件要600多，客人瘋了，因為鋁件擠壓出來成本很低，但鋼件要做到這個外形尺寸，600都搞不定，
5 X) m# V- C1 Q5 u" y& R1 c1 U$ q& T' C9 }
作者: 易錯易混    時間: 2024-1-10 20:22
babty 發(fā)表于 2024-1-10 12:01& Y: h7 u+ @* d$ j5 v) I
鈑金 6061  T6 和 Q2359 A1 M" c$ K1 [! k# w4 F1 _
機加件 7071 和  45#
8 s9 U2 R1 r  E5 D3 I
鈑金用5052比較多吧？! K9 o3 c$ F# h
作者: wgary    時間: 2024-1-11 11:47
本帖最后由 wgary 于 2024-1-11 11:49 編輯
" y! w7 Z( ?' l7 s8 k4 E
haipengtop 發(fā)表于 2024-1-10 16:21
4 y0 r3 L, N7 D2 r% M應用的地點不同，材料的性能不同。

8 r& p& h( M1 Y: \$ u你是真搞技術的，大部分人未必是
作者: 書眚怖當    時間: 2024-1-11 14:23
地球上最多的金屬——鋁/ L$ v, d; E0 b) e! e4 r6 b8 Y0 O
且便宜
作者: bravo090    時間: 2024-1-11 15:47
別的不說，鋁怎么會比鐵便宜。。。同強度必然是鋁貴的多啊
! j$ O  g. }7 g5 _0 ?
作者: 紫衣青衫    時間: 2024-1-12 14:23
資本吹的都是有利于他們的
作者: dearboy8888    時間: 2024-1-12 16:17
學習了
作者: 湯圓園    時間: 2024-1-12 16:18
又開始洗腦了，這個我是不贊成的，早就說過，如果說鋁輪轂比鋼輪轂價格低，你可以去上汽五菱立個大項目，每年銷量那么大，得省多少成本啊，為什么面包車，低端車都用鋼輪轂，買車的都喜歡鋁輪轂，他們?yōu)槭裁床挥希湍阊芯康淖钔?，廠家為什么不逐利，這個邏輯再給大家說說把！
作者: 尹志春    時間: 2024-1-12 16:30
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-12 16:31 編輯
- k7 r* G0 m8 q3 K5 R. x0 }
湯圓園 發(fā)表于 2024-1-12 16:18! E3 I5 _& Q" m' {5 C5 }& [0 @4 s
又開始洗腦了，這個我是不贊成的，早就說過，如果說鋁輪轂比鋼輪轂價格低，你可以去上汽五菱立個大項目，每 ...
: ^3 `& b3 w* e3 o" J! Z9 Z
鋁輪圈工藝比鋼復雜，你應該沒干 過加工，鋁是壓鑄，一次成形，現(xiàn)在還有民用車還有鍛壓？你舉例說一下，五菱哪臺車的輪圈是鍛壓的，, J& r) d. V* ?" m
鋁輪圈，最適合自動化生產，# n- {3 ?; k7 Z( l5 W
說鋼圈便宜，是拿最次的鋼圈對比鋁圈，: p3 ]! h4 H* n0 K' Z
在大家的認知中，都是鋁貴，鋁好，有幾個人會說鐵比鋁貴？收廢品的大爺都是認為鋁比鐵貴幾倍，實際生產中，鋁比鐵便宜一半以上，: G( a  I1 W7 F( b% G
作者: lanshujian10    時間: 2024-1-12 17:10
1+1=2是對的，4 P" }2 H- }) Q4 V" Z$ U
那么 1 cm + 1 mm = 2 還是對的嗎？, ^3 K0 \! M6 k0 r8 e1 f
如果不是相同條件下的對比，那。。。
作者: 灰太狼1    時間: 2024-1-14 11:56
都挺好的
作者: sunqibao    時間: 2024-1-15 16:35
鋁件用的場合一般比較輕，就這個優(yōu)勢
作者: roamcamel    時間: 2024-1-16 10:56
haipengtop 發(fā)表于 2024-1-10 15:36
. Z* A8 [4 L/ }# A5 A人傻么么，鋁的價格是1萬以上。
* u, s: A) ^! y5 V$ B
同樣重量的鋁和鋼，鋁的體積幾乎是鋼的三倍。3 g8 `0 J5 c- K) u! ]
即使把鋁件的厚度都做到鋼件的兩倍，一頓鋁能做的零件數(shù)量還是比鋼做的零件多一半。5 l. H$ J6 q- j9 S- K2 ?/ f+ e4 V
一頓鋁比一頓鋼貴出來的那點成本就省出來了。
4 e' B0 g2 A% Z7 U# B6 `% L5 k: P這只是很粗劣的道理。
% Q: @; w& F6 t+ x9 Z4 Y/ @所以現(xiàn)階段，行業(yè)內大量的使用鋁件是有成本優(yōu)勢的。
9 b6 d" }" L( G  o# V- {0 N( Z但是鋁畢竟不是鋼，鋁的強度、耐磨、抵抗變形、彈性恢復等性能都比不了鋼。
: a0 s3 h6 D* m/ h% ^特別是在細小、薄弱、尖銳的部分就比不了鋼件。
' Y- H' X2 W. `: }% g; G/ \) S比如同樣大小的螺絲，用鋁材制作肯定比用鐵，或者不銹鋼制作更便宜。為什么市面上很少見到有鋁螺絲，鋁螺母呢？就是因為鋁件上的螺紋強度比鐵和不銹鋼的差太多了。但是用鋁板做一塊設備的桌面板，即使有一定的變形，翹曲，也不影響整臺設備的運行。所以有用鋁板做桌面板的設備，但是沒有鋁螺絲。但是放到大型重載設備上，就很少見有用鋁件承載太大負荷的主要零件了。
9 y/ ]! z5 A' ?% X6 R, |% E



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