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標(biāo)題: 中國人啊，自己卷死自己 [打印本頁]

作者: 老瓜在路上 時(shí)間: 2024-1-15 16:52
標(biāo)題: 中國人啊，自己卷死自己
兩個(gè)事情比較有感觸
1.行業(yè)里5年前開始有光伏行業(yè)訂單需求，21-22年最為瘋狂，一年投資1000w設(shè)備+7000w的流動(dòng)資金，一年1000w設(shè)備回本沒問題，結(jié)果一股腦行業(yè)里的企業(yè)都在上，到了今年下半年GG，晚入場的血本無歸，因?yàn)槊髅骺梢猿允甑娘埻氪蠹乙还赡X都進(jìn)去了，訂單少了不說，搶到加工費(fèi)也掙不到錢了；
2.同行今年生意淡了就開始搶我們公司的生意訂單，同行規(guī)模約是我們公司的1/3，為了活下去價(jià)格低了20%，幾乎就沒什么利潤了，公司是維持不跌價(jià)也不好，跌價(jià)也不好
這兩件事情最終就是搞到行業(yè)里都沒有飯吃，也不知道什么時(shí)候市場可以良性競爭

作者: 加肥貓devil 時(shí)間: 2024-1-15 16:56
所以只能提升技術(shù)含量，增加競爭力才可以啊，我們之前做的一款設(shè)備也是好多人一窩蜂的沖上來搞，最后市場搞爛了，公司也賠了不少錢，后來痛定思痛深挖一款設(shè)備，現(xiàn)在做出來其他人最多仿個(gè)外形，短時(shí)間內(nèi)根本搶不了什么訂單。

作者: SNT 時(shí)間: 2024-1-15 17:00
這是個(gè)必然路徑，屬于自然規(guī)律

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-1-15 17:01
最近在福建開民營企業(yè)振興會(huì)議，貌似要開放更多領(lǐng)域給民企。經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候都要鼓勵(lì)民企，老習(xí)慣了。

中國人太勤奮，太聰明，太靈活，卷功是優(yōu)點(diǎn)，卷死歐美日本韓國就是世界老大。

作者: 東北制造 時(shí)間: 2024-1-15 17:23

(╬•̀皿•́)و✧:;其實(shí)就是一種超速的商業(yè)競爭，
應(yīng)該有行業(yè)協(xié)會(huì)牽頭，組織共同壟斷市場❕❗

作者: 夜夢榮華 時(shí)間: 2024-1-15 17:54

老鷹發(fā)表于 2024-1-15 17:01
最近在福建開民營企業(yè)振興會(huì)議，貌似要開放更多領(lǐng)域給民企。經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候都要鼓勵(lì)民企，老習(xí)慣了。

中 ...

卷死自己就算了，還想拉別人下水，別人肯定不帶你玩啊

作者: fiyu1314 時(shí)間: 2024-1-15 18:10
卷王必須死，帶頭卷的拉出去槍斃

作者: 天天天藍(lán)_ 時(shí)間: 2024-1-15 20:08
走別人的路，也讓自己無路可走了

作者: 尹志春 時(shí)間: 2024-1-15 20:10
本帖最后由尹志春于 2024-1-15 20:11 編輯

人家能降20%，證明你們要價(jià)太高了

你應(yīng)該再降50%，把對方搞死
良性竟?fàn)?，不是提供質(zhì)優(yōu)價(jià)兼的商品嗎，你們要價(jià)高，你想開寶馬，人家只要個(gè)宏光就高興，難道你要開寶馬，就不能讓人家開個(gè)面包車，這樣是不對的，只要不下作，人家就是降60%單價(jià)，也是市場行為

作者: DC24轉(zhuǎn)AC220 時(shí)間: 2024-1-15 21:58
還是太年輕你。我記得光伏11-14 也火過一整，光伏周期性的。光伏電池不銹鋼都是周期性的

作者: zll3310737 時(shí)間: 2024-1-15 22:03
沒有創(chuàng)造力。

作者: m2006410 時(shí)間: 2024-1-15 22:08
如果你覺得卷，那么不用埋怨，

也許明年會(huì)更卷。

作者: 把頭 時(shí)間: 2024-1-16 08:04
卷的結(jié)果是，留下來最強(qiáng)的。行業(yè)形成了護(hù)城河，那就是成本優(yōu)勢。

作者: 0712103034 時(shí)間: 2024-1-16 08:23
制造業(yè)升級(jí)必須走的一步，最后剩兩三家通吃市場，剩下的全部淘汰

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2024-1-16 08:25
有這種意識(shí)，就是還沒懂得規(guī)律。哪有一勞永逸的事。

作者: qiedaocai 時(shí)間: 2024-1-16 08:49
被卷掉的都是該死的，不要老想著躺平掙錢，你又不是壟斷企業(yè)。

作者: wayyhlp 時(shí)間: 2024-1-16 08:55

fiyu1314 發(fā)表于 2024-1-15 18:10
卷王必須死，帶頭卷的拉出去槍斃

要不，咱還是閉關(guān)鎖國？

作者: changtans1 時(shí)間: 2024-1-16 09:01
所以：中國人喜歡群戰(zhàn)，一涌而上。一群狼？一群羊？最后還是一群死羊羊

作者: flychao 時(shí)間: 2024-1-16 09:42
論壇里不是有人發(fā)過關(guān)于打火機(jī)廠家的嗎

作者: 正在連接... 時(shí)間: 2024-1-16 10:13
卷才是常態(tài)化，不卷中國的商品出路不高，但是卷也在激發(fā)行業(yè)更大的潛力，很多都開始半自動(dòng)化，或者全自動(dòng)化了。

作者: jshyfmpj 時(shí)間: 2024-1-16 11:28
算是給共同客戶配套的一家伙，之前跟我稱兄道弟，借我流量，接觸了幾回，只想得到不想付出，后來也不愿意多搭理他，結(jié)果開始干我的活，老子憋不下這口氣，上設(shè)備卷他行業(yè)，還不信卷不過他

作者: Dandylian 時(shí)間: 2024-1-16 14:22
什么是先驅(qū)？一直被模仿，從未被超越；什么是先烈？長江后浪推前浪，前浪死在沙灘上。你要做先驅(qū)還是先烈？！

作者: 把頭 時(shí)間: 2024-1-17 08:06

把頭發(fā)表于 2024-1-16 08:04
卷的結(jié)果是，留下來最強(qiáng)的。行業(yè)形成了護(hù)城河，那就是成本優(yōu)勢。

活到最后，在一定的時(shí)期內(nèi)，一定是最強(qiáng)的。

作者: 俠客黑客 時(shí)間: 2024-1-17 08:18
只要卷不死，就往死里卷。

作者: 宇宙大猩猩 時(shí)間: 2024-1-17 08:27
卷吧，已經(jīng)習(xí)慣了

作者: 深圳晨夕 時(shí)間: 2024-1-17 09:53
王廟村模式一發(fā)不可收拾。
診而不醫(yī)，是為絕癥。

作者: cls888 時(shí)間: 2024-1-17 10:21
有卷才可能成為世界龍頭，有得有失，得大于失吧。

作者: sukai668 時(shí)間: 2024-1-17 11:27
其實(shí)真正卷的那波人，是悲哀的、是可憐的、同時(shí)也是可恨的，其實(shí)他們沒有技術(shù)、沒有創(chuàng)新、只會(huì)一味的模仿，不得精髓，靠低價(jià)、內(nèi)卷把市場做爛，把項(xiàng)目做到無路可走，最后大家伙都艱難支撐，這波人或許可以短時(shí)間內(nèi)靠卷賺到一筆，但不會(huì)長久，而且還會(huì)怎么賺的就怎么快速的虧進(jìn)去

作者: 長橋臥波 時(shí)間: 2024-1-17 11:44
看吧，所謂的新能源車很快也會(huì)卷的一地雞毛。最后成為一堆高污染的垃圾。

作者: bravo090 時(shí)間: 2024-1-17 13:58
人類唯一能從歷史中吸取的教訓(xùn)就是，人類從來都不會(huì)從歷史中吸取教訓(xùn)。

讓我想起了無錫尚德那會(huì)

作者: 孤酒 時(shí)間: 2024-1-17 14:45

老鷹發(fā)表于 2024-1-15 17:01
最近在福建開民營企業(yè)振興會(huì)議，貌似要開放更多領(lǐng)域給民企。經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候都要鼓勵(lì)民企，老習(xí)慣了。

中 ...

中國的卷是世界聞名的，老外還比較仁慈，中國人自己管中國人才是真正的卷。
大家可以查查馬斯克在上海開廠和在德國開廠的對比，可以說馬斯克切身感受到了中國速度、中國力量。

回過來說卷到底好不好呢？我認(rèn)為有意義的卷是好的，可以激勵(lì)前進(jìn)，促進(jìn)提升。
當(dāng)然國人的卷已經(jīng)完全超越了所謂有意義了，甚至到了自相殘殺的地步。

但不管怎么樣，真正踏踏實(shí)實(shí)做產(chǎn)品的企業(yè)，最好不要跟風(fēng)去卷。
別人卷的時(shí)候怎么辦呢？
我想最好是練內(nèi)功，主要就是降本增效，維持住自己的現(xiàn)金流，那些跟風(fēng)降價(jià)的，明擺著賣越多賠錢越多，早晚有堅(jiān)持不住的時(shí)候。
如果行業(yè)內(nèi)每家企業(yè)都能堅(jiān)守底線，自然能帶來行業(yè)的健康發(fā)展。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-1-17 15:47

孤酒發(fā)表于 2024-1-17 14:45
中國的卷是世界聞名的，老外還比較仁慈，中國人自己管中國人才是真正的卷。
大家可以查查馬斯克在上海開 ...

企業(yè)難做。

作者: 長橋臥波 時(shí)間: 2024-1-17 16:17
中國的卷，叫做自殺式內(nèi)卷。

作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-1-19 17:19

bravo090 發(fā)表于 2024-1-17 13:58
人類唯一能從歷史中吸取的教訓(xùn)就是，人類從來都不會(huì)從歷史中吸取教訓(xùn)。

無錫尚德，這事不同人去看，有不同的結(jié)論吧。最終還是要對比隆基的單晶硅路線，勝敗根源都在這里。

在錯(cuò)誤的技術(shù)路線上顯示內(nèi)卷，然后梭哈搶國外產(chǎn)能，然后資金鏈一斷，就爆了，哀鴻遍野。屬于被不確定性擊碎了。

朋友如何看待？

作者: bravo090 時(shí)間: 2024-1-19 17:25

喂我袋鹽發(fā)表于 2024-1-19 17:19
無錫尚德，這事不同人去看，有不同的結(jié)論吧。最終還是要對比隆基的單晶硅路線，勝敗根源都在這里。

在 ...

尚德電力、英利綠能、江西賽維、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團(tuán)”走的都是激進(jìn)擴(kuò)張路線。不惜成本、不顧風(fēng)險(xiǎn)、想盡一切辦法搞錢擴(kuò)大產(chǎn)能。除上市融外，銀行貨款是最主要的資金來源，各大銀行無不深陷其中。僅國開行給江西賽維、天合光能、英利綠能這幾家光伏企業(yè)的授信額度合計(jì)竟達(dá)2450億元。在資本市場及銀行資金的驅(qū)動(dòng)下，中國光伏企業(yè)上演了一場產(chǎn)能大躍進(jìn)。一馬當(dāng)先的尚德電力，2007年只有400兆瓦、2010年躍至1800兆瓦、2012年已是2400兆瓦。英利綠能不甘落后，能力和出貨量緊隨其后。
尚德電力、英利綠能的失敗自然有其本身的原因。技術(shù)、市場、管理甚至企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者心態(tài)上都存在問題，這毋庸置疑，但這不是中國光伏產(chǎn)業(yè)深陷困境的最主要原因。

主要原因之一是“兩頭在外”。在中國光伏軍團(tuán)成氣候之初，中國99%的光伏產(chǎn)品銷往歐洲市場，其核心原料多晶硅也幾乎全部來自國際廠商。許多有識(shí)之士對“兩頭在外”頗有質(zhì)疑，但“施正榮們”認(rèn)為擴(kuò)大產(chǎn)能就會(huì)贏得主動(dòng)。

有些媒體認(rèn)為中小規(guī)模光伏企業(yè)將更加難以生存，其實(shí)不然。在“開發(fā)區(qū)”簡易廠房搞“來料加工”的小廠沒有沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān)，也不必在意原料和產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)。大不了把電閘一拉，大門都不必鎖，因?yàn)闆]什么可偷的！

除此之外，中國光伏企業(yè)還有兩個(gè)死穴：需求非剛性、沒有核心技術(shù)。

光伏電池不是必需品，其市場完全是各國政府補(bǔ)貼出來的，即使從綠色環(huán)保角度也有風(fēng)電、水電、潮汐、地?zé)岷吞柲軣崂玫忍娲绞健．?dāng)買方抱持“你們的東西我們可要可不要，你愛賣不賣就是這價(jià)”的態(tài)度，賣方龐大的產(chǎn)能就不是財(cái)富，而是包袱了。

可以說，中國的光伏企業(yè)、各級(jí)政府和金融機(jī)構(gòu)在大方向上就搞錯(cuò)了！而在此背景下，尚德失敗的主因已非施正榮個(gè)人的決策失誤、關(guān)聯(lián)交易、資產(chǎn)轉(zhuǎn)移……當(dāng)產(chǎn)業(yè)的位勢、商業(yè)模式已先天擺在那，施正榮們即便做出種種“占優(yōu)策略”，亦不能擺脫失敗命運(yùn)，而且，求勝心越重，敗得越慘。

不知從哪年起，“彎道超車論”在中國企業(yè)家中盛行一時(shí)。

彎道超車本質(zhì)上是一種投機(jī)。后進(jìn)者認(rèn)為自己可以利用先驅(qū)走上“彎路”或“邪路”的時(shí)機(jī)，走捷徑超越對方。但他們不知道先行者進(jìn)行了多少研究、試錯(cuò)，才選擇了繞開陷阱和地雷的道路?？鬃釉凇墩撜Z•雍也》中說:“有澹臺(tái)滅明者，行不由徑”，意思是說澹臺(tái)滅明這個(gè)人從來不抄近道?！靶胁挥蓮健笨此坡耍胍s超對手要費(fèi)很大氣力、很不容易，但卻避開了許多無謂的風(fēng)險(xiǎn)。

看到歐洲政府的補(bǔ)貼就擴(kuò)大產(chǎn)能、多晶硅價(jià)格高了就自建工廠，匆匆忙忙上規(guī)模，擺出“只要你肯買我就給你制造”的架勢……這些都是彎道超車心態(tài)的表現(xiàn)與做法。而正是它，害了尚德們。

主要還是無序擴(kuò)張吧？

作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-1-19 17:35
本帖最后由喂我袋鹽于 2024-1-19 17:46 編輯

bravo090 發(fā)表于 2024-1-19 17:25
尚德電力、英利綠能、江西賽維、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團(tuán)”走的都是激進(jìn)擴(kuò)張路線。不惜成本 ...

我個(gè)人的事后諸葛亮看法，也不要引用“有澹臺(tái)滅明者，行不由徑”這些古話，科技話題科技了。

那就是物理第一性原則，你不掌握核心科技，是不是蠻干；另外當(dāng)時(shí)已知多晶硅效率不如單晶硅，但是單晶硅因?yàn)榱慨a(chǎn)技術(shù)還沒搞定，所以成本高，所以這群一窩蜂上的就瞄著多晶硅，一窩蜂開卷了。路線就錯(cuò)了。在一條錯(cuò)誤的路線上瘋狂押寶，而且自己還不掌握這條錯(cuò)誤路線的核心技術(shù)，更是無知無畏。

我想說這群人中就算有一兩個(gè)清醒的，沒有激進(jìn)擴(kuò)張，就在多晶硅這條科技樹上穩(wěn)扎穩(wěn)打，也必然是一個(gè)死字，無非是死的慢一點(diǎn)。

而隆基就是在大家都在搞多晶硅的時(shí)候，埋頭研發(fā)單晶硅，堅(jiān)信多晶硅是曇花，單晶硅才是繁花。所以我總結(jié)就是兩條，第一科技路線，方向?qū)α?；第二，隆基掌握核心科技，然后爆產(chǎn)能，所以結(jié)果不言而喻。

作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-1-19 17:36

bravo090 發(fā)表于 2024-1-19 17:25
尚德電力、英利綠能、江西賽維、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團(tuán)”走的都是激進(jìn)擴(kuò)張路線。不惜成本 ...

重復(fù)

作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-1-19 17:45
本帖最后由喂我袋鹽于 2024-1-19 17:47 編輯

東北制造發(fā)表于 2024-1-15 17:23
(╬•̀皿•́)و✧:;其實(shí)就是一種超速的商業(yè)競爭，
應(yīng)該有行業(yè)協(xié)會(huì)牽頭， ...

參看我發(fā)的帖子，http://www.xa-space.com/thread-1065545-1-1.html 【我得發(fā)】為什么打火機(jī)產(chǎn)業(yè)無法搬到越南？zz

首先是這個(gè)行業(yè)被發(fā)明，創(chuàng)造出來，然后在國外進(jìn)行外卷，到處產(chǎn)業(yè)遷移，然后被國內(nèi)引入，然后開始內(nèi)卷，成為微利的壟斷企業(yè)集群。

也就是到了這個(gè)地步，才有可能讓一群帶頭大哥認(rèn)識(shí)到生態(tài)的重要性，才會(huì)形成防止內(nèi)卷的、真正有執(zhí)行力的產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)。

現(xiàn)在的行業(yè)協(xié)會(huì)少嗎？不少，但都是交交會(huì)費(fèi)的沒正事的俱樂部。

所以我同意上面的觀點(diǎn)，無論內(nèi)卷，還是外卷，是正?，F(xiàn)象；卷無可卷，就要誕生托拉斯、行業(yè)協(xié)會(huì)、政府干預(yù)等各種措施。

作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-1-19 18:05

長橋臥波發(fā)表于 2024-1-17 16:17
中國的卷，叫做自殺式內(nèi)卷。

參看我發(fā)的帖子，http://www.xa-space.com/thread-1065545-1-1.html 【我得發(fā)】為什么打火機(jī)產(chǎn)業(yè)無法搬到越南？zz

作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-1-19 18:09

bravo090 發(fā)表于 2024-1-19 17:25
尚德電力、英利綠能、江西賽維、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團(tuán)”走的都是激進(jìn)擴(kuò)張路線。不惜成本 ...

魏橋是啥故事，愿聞其詳

作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-1-19 21:05

flychao 發(fā)表于 2024-1-16 09:42
論壇里不是有人發(fā)過關(guān)于打火機(jī)廠家的嗎

沒錯(cuò)，正是在下。【我得發(fā)】為什么打火機(jī)產(chǎn)業(yè)無法搬到越南？zz
http://www.xa-space.com/thread-1065545-1-1.html

作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-1-19 21:07

jshyfmpj 發(fā)表于 2024-1-16 11:28
算是給共同客戶配套的一家伙，之前跟我稱兄道弟，借我流量，接觸了幾回，只想得到不想付出，后來也不愿意多 ...

話筒給你，說出你的故事

作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-1-19 21:09

長橋臥波發(fā)表于 2024-1-17 11:44
看吧，所謂的新能源車很快也會(huì)卷的一地雞毛。最后成為一堆高污染的垃圾。

不理解，你為何一直期待電車總重做到1t?
現(xiàn)在一般都是2t，想想底盤，電池占了多少重量

作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-1-19 21:12

長橋臥波發(fā)表于 2024-1-17 16:17
中國的卷，叫做自殺式內(nèi)卷。

新能源，電車現(xiàn)在都開竅了，例如2024年，可以預(yù)料到，絕對肯定是大家一起卷智駕，卷性價(jià)比，卷bigger，
所以2024年各家都積極開辟海外戰(zhàn)線，先去國外卷。

這是一個(gè)進(jìn)步！

作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-1-19 21:19

changtans1 發(fā)表于 2024-1-16 09:01
所以：中國人喜歡群戰(zhàn)，一涌而上。一群狼？一群羊？最后還是一群死羊羊

你沒聊到本質(zhì)。

是一旦有一個(gè)中國人，企業(yè)突破了技術(shù)瓶頸，然后技術(shù)迅速擴(kuò)散，其他資本+技術(shù)團(tuán)隊(duì)快速跟進(jìn)，copy，挖人挖團(tuán)隊(duì)，，，，
所以你看到的現(xiàn)象是一擁而上。

至于你說，到底一擁而上的是一群狼，還是一群羊，這個(gè)玩意是結(jié)果論英雄。

走對了路，避開了大坑，甩開對手，那就是狼；

歧路亡的，那就是羊。

作者: haipengtop 時(shí)間: 2024-1-20 09:23
中國人根本就不管市場有否飽和。地方為了上馬也不管將來是否掙錢就一股腦上馬。中國的鋼鐵的產(chǎn)能遠(yuǎn)超過中國的市場需求，中國的鋁業(yè)也遠(yuǎn)超過我國的市場需求。上馬時(shí)他們不知道嗎。他們知道，但他們義無反顧。那些作可研的國家研究院也是為了掙錢，也是在可研上撒謊。
為什么我國的房地產(chǎn)產(chǎn)生這個(gè)結(jié)果，是誰造成的。他們不知道嗎。我國的房子遠(yuǎn)超過需求，可是他們?yōu)槭裁催€瘋狂的搞房地產(chǎn)嗎。

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