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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 關(guān)于粗糙度加不加橫杠的探討 [打印本頁]

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-1 20:09
標(biāo)題: 關(guān)于粗糙度加不加橫杠的探討
想請(qǐng)教一下資深的工藝大哥，粗糙度加橫杠的0.8和不加橫杠的0.8區(qū)別主要是什么，有以下幾點(diǎn)疑問：以下不加橫杠=A，加橫杠=B
1、去不去除材料的問題，那么這個(gè)去不去除材料工藝的標(biāo)準(zhǔn)是什么，例如我機(jī)加工出來，是不是就算去除材料，那么A是包含任何工藝方法，那么A是不是包含B呢，那我是不是標(biāo)注粗糙度直接標(biāo)A就行了？又例如我需要鍍覆操作，那么鍍覆操作后能直接滿足粗糙度，是不是選A，不能滿足粗糙度，需要拋磨等等，是不是選B。
2、機(jī)床上能加工出來的，是B？不能加工出來的，要上磨床等等的，是A？那我直接選A行不行？

腦子有點(diǎn)漿糊了，我得給我自己舉個(gè)例子好說明疑問：
例如加工一根螺桿，螺桿表面凹槽自然是要加工出來：
1、在排除無法加工的細(xì)小空間內(nèi)，其他正常位置我的機(jī)床設(shè)備能夠滿足那個(gè)粗糙度要求，這應(yīng)該是B了吧；剩下的那些細(xì)小空間，不能在我機(jī)床上直接實(shí)現(xiàn)的，比如得去磨床或手工打磨這種，那么這些地方是A還是B？
2、鍍覆操作，如鍍絡(luò)：我鍍絡(luò)完，能夠滿足粗糙度要求，是不是A？不滿足粗糙度要求，還需要拋、磨，是不是B？如果前面兩個(gè)問號(hào)都成立的話，那么我一開始的機(jī)加工，是不是B？那和我鍍覆完的A是不是沖突？我查了工標(biāo)后發(fā)現(xiàn)也沒有看到特別詳細(xì)的關(guān)于鍍覆前和鍍覆后對(duì)于我這一個(gè)疑問的說明，注意是我這一個(gè)疑問！

因?yàn)槲沂菣C(jī)械設(shè)計(jì)工程師崗位，對(duì)工藝崗位這一塊了解不多，所以我想請(qǐng)教一下有沒有工藝大哥能給我講講，好讓我出圖的時(shí)候能夠考慮到這些方面的問題?。?！

補(bǔ)充內(nèi)容 (2024-8-2 08:39):
請(qǐng)各位深度理解一下我的問題邏輯，回答的都不搭嘎呀?。?！沒工藝大佬嗎

補(bǔ)充內(nèi)容 (2024-8-2 09:13):
請(qǐng)大家具體問題具體分析，不要拿國標(biāo)和手冊(cè)來糊弄自己的不足啦，我能問出來肯定是已經(jīng)查過一堆資料了

補(bǔ)充內(nèi)容 (2024-8-2 09:21):
我舉的兩個(gè)例子就是疑問，有懂工藝的大佬幫我解釋解釋嗎

作者: 小范2024 時(shí)間: 2024-8-1 21:16
發(fā)兩張圖給你參考下，一張是機(jī)械制圖對(duì)表面粗糙度符號(hào)的解釋。另一張是米思米導(dǎo)向軸帶鍍層標(biāo)注，用的是去除材料符號(hào)。

作者: zuce 時(shí)間: 2024-8-1 23:02
不去除材料很好理解，你可以先簡單的理解為比如用鑄造的方法獲得零件；

另外你的問題就錯(cuò)了，加圓圈的才是“不指定、任何方法”獲得，所以“圓圈”包含了“橫杠”和“不帶橫杠”

作者: fsqr178713 時(shí)間: 2024-8-2 08:27
拉絲板算去除材料嗎

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 08:36

小范2024 發(fā)表于 2024-8-1 21:16) Y- _! R' j* L* s) f
發(fā)兩張圖給你參考下，一張是機(jī)械制圖對(duì)表面粗糙度符號(hào)的解釋。另一張是米思米導(dǎo)向軸帶鍍層標(biāo)注，用的是去除 ...

跟我的問題好像不搭嘎呀

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 08:37

zuce 發(fā)表于 2024-8-1 23:028 u- R5 F; `# z- i# q. [+ m
不去除材料很好理解，你可以先簡單的理解為比如用鑄造的方法獲得零件；

你確定嗎

作者: Aleksander 時(shí)間: 2024-8-2 08:38
每天進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)

作者: 702736 時(shí)間: 2024-8-2 08:53
看一下粗糙度標(biāo)注GB131標(biāo)準(zhǔn)就清楚了

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 09:11

702736 發(fā)表于 2024-8-2 08:53
4 ? [9 W* Z& _9 p; c看一下粗糙度標(biāo)注GB131標(biāo)準(zhǔn)就清楚了

我看過要是能解除疑惑也不會(huì)來問啦！

作者: 學(xué)者11 時(shí)間: 2024-8-2 09:22
希望樓主以人類的思維方式在說話，具體的解釋樓上幾位都已經(jīng)回復(fù)了。

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 09:34

學(xué)者11 發(fā)表于 2024-8-2 09:229 n3 j7 ~; [, O
希望樓主以人類的思維方式在說話，具體的解釋樓上幾位都已經(jīng)回復(fù)了。

不懂別裝逼，我笑而不語，咱們干機(jī)械的都這么狂？你能把我的疑問解釋的清清楚楚，我對(duì)你佩服五體投地，啥也不會(huì)說，開口來一句“那家伙”，你好牛，就一張嘴，懶得跟你這種人見識(shí)。

作者: 小范2024 時(shí)間: 2024-8-2 10:43

蕭炎桑發(fā)表于 2024-8-2 08:36' ~( U$ C* H) Y5 v% S3 r
跟我的問題好像不搭嘎呀

你這問題，你車完后屬于去除材料。磨也屬于去除材料。不去除材料指的是材料生產(chǎn)后不做任何加工的表面，比如鍛造，鑄造生產(chǎn)出來的材料。你鍍覆前經(jīng)過車削或者磨削都已經(jīng)過去除材料了，和你鍍不鍍覆也沒關(guān)系。

作者: 小范2024 時(shí)間: 2024-8-2 10:45
什么叫我們拿國標(biāo)糊弄自己的不足？你自己問題都表述的不清楚，不行就上兩張圖。這么一大段文字，也沒把你自己的問題表述清楚，

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 10:52

小范2024 發(fā)表于 2024-8-2 10:43
; u2 O" c* l/ c你這問題，你車完后屬于去除材料。磨也屬于去除材料。不去除材料指的是材料生產(chǎn)后不做任何加工的表面，比 ...

所以你的意思是只要有去除材料，粗糙度就是加短橫咯，其實(shí)我也是這樣想的，但是有幾個(gè)老師傅卻不這么認(rèn)為，我問他們?cè)趺聪?，他們也說不太清楚，說自己在國企的時(shí)候自己的老師傅講過但是給忘了，所以討論了半天也沒有結(jié)果。這其中的區(qū)別就是我描述的那兩個(gè)疑問，因?yàn)榭戳撕芏噘Y料，有些會(huì)加橫桿有些也會(huì)不加橫桿。

作者: fanxx2000 時(shí)間: 2024-8-2 11:35
都是B

作者: 逐夢(mèng)2020 時(shí)間: 2024-8-2 13:10
1.首先樓主的疑問應(yīng)該是加橫線和加圓圈的選擇問題，而不是加橫線和不加橫線。
2.粗糙度不加橫線是任意方式獲得，可以是去除材料，也可以不去除材料。一般是設(shè)計(jì)者不清楚怎么加工的時(shí)候用這個(gè)標(biāo)注，比較保險(xiǎn)，就是你只要保證粗糙度要求，我不管你用什么方式獲得。
3.舉例1.難道你認(rèn)為磨床什么的不屬于機(jī)床嗎？去除材料還管你用什么機(jī)床加工？去除材料肯定要選加橫線的。
4.舉例2.你的設(shè)計(jì)圖紙包含加工和表面處理，去不去除材料是應(yīng)該與毛坯對(duì)比的，鍍鉻之前大概率是經(jīng)過機(jī)加工的，所以要用帶橫線的。假設(shè)的圖紙是拿一個(gè)現(xiàn)成的零件去做表面處理，那么這個(gè)時(shí)候的粗糙度符號(hào)就用加圈圈的，因?yàn)闆]有涉及到去除材料加工。
以上分析如果不對(duì)還請(qǐng)樓主口下留情。

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 13:33

逐夢(mèng)2020 發(fā)表于 2024-8-2 13:10! g2 L! z# V% i3 t# Z) A0 M) p* r
1.首先樓主的疑問應(yīng)該是加橫線和加圓圈的選擇問題，而不是加橫線和不加橫線。: R5 N: A3 X7 N* @0 j6 M$ l
2.粗糙度不加橫線是任意方式 ...

1、確實(shí)是加橫桿和不加橫杠的問題，和圓圈的疑問沒有任何關(guān)系，請(qǐng)大家不要歪曲我的問題，
2、您的以下幾點(diǎn)說法我完全認(rèn)可，請(qǐng)查看GB131-2006第11.4，圖29關(guān)于鍍覆前后的表面結(jié)構(gòu)要求的注法，那個(gè)地方鍍覆前是不加橫杠的，但是按理來說加工應(yīng)該也是有去除材料的，所以為什么是不加橫杠呢？第二點(diǎn)疑問是鍍覆后又是加橫杠的，是不是可以理解成鍍覆完后的粗糙度要求未能達(dá)標(biāo)，所以后續(xù)還采用了其他工序去除一點(diǎn)材料，才加了橫杠？那么我假設(shè)如果我鍍覆后粗糙度達(dá)標(biāo)了，那么我鍍覆后是不是就可以不加橫杠？或者說的在寬泛一點(diǎn)，我鍍覆前后都不加橫杠，這樣是不是百分百不會(huì)錯(cuò)？因?yàn)椴患訖M杠是包含任何工藝嘛。

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 13:42
請(qǐng)查看GB131-2006第11.4，圖29關(guān)于鍍覆前后的表面結(jié)構(gòu)要求的注法，那個(gè)地方鍍覆前是不加橫杠的，但是按理來說加工應(yīng)該也是有去除材料的，所以為什么是不加橫杠呢？第二點(diǎn)疑問是鍍覆后又是加橫杠的，是不是可以理解成鍍覆完后的粗糙度要求未能達(dá)標(biāo)，所以后續(xù)還采用了其他工序去除一點(diǎn)材料，才加了橫杠？那么我假設(shè)如果我鍍覆后粗糙度達(dá)標(biāo)了，那么我鍍覆后是不是就可以不加橫杠？或者說的在寬泛一點(diǎn)，我鍍覆前后都不加橫杠，這樣是不是百分百不會(huì)錯(cuò)？因?yàn)椴患訖M杠是包含任何工藝嘛。

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 13:49

小范2024 發(fā)表于 2024-8-2 10:43
: T( m' C: ~1 d) n, @# r4 H你這問題，你車完后屬于去除材料。磨也屬于去除材料。不去除材料指的是材料生產(chǎn)后不做任何加工的表面，比 ...

請(qǐng)看我最新回復(fù)，在GB里有例子

作者: 逐夢(mèng)2020 時(shí)間: 2024-8-2 14:49

|蕭炎桑發(fā)表于 08-02 13:33<br>1、確實(shí)是加橫桿和不加橫杠的問題，和圓圈的疑問沒有任何關(guān)系，請(qǐng)大家不要歪曲我的問題，<br>2、您的以下幾點(diǎn)說法我完全認(rèn)可，請(qǐng)查看GB131-2006第11.4，圖29關(guān)于鍍覆前后的表面結(jié)構(gòu)要求的注法，那個(gè)地方鍍覆前是不加橫杠的，但是按理來說加工應(yīng)該也是有去除材料的，所以為什么是不加橫杠呢？第二點(diǎn)疑問是鍍覆后又是加橫杠的，是不是可以理解成鍍覆完后的粗糙度要求未能達(dá)標(biāo)，所以后續(xù)還采用了其他工序去除一點(diǎn)材料，才加了橫杠？那么我假設(shè)如果我鍍覆后粗糙度達(dá)標(biāo)了，那么我鍍覆后是不是就可以不加橫杠？或者說的在寬泛一點(diǎn)，我鍍覆前后都不加橫杠，這樣是不是百分百不會(huì)錯(cuò)？因?yàn)椴患訖M杠是包含任何工藝嘛。<br>

你看錯(cuò)了吧，明明是鍍前加橫線，鍍后不加橫線。而且標(biāo)準(zhǔn)也說了，同一表面不同工藝獲得的粗糙度需要特別說明才需要分開標(biāo)注。
個(gè)人認(rèn)為這些東西對(duì)設(shè)計(jì)不是很重要，而且這個(gè)國家標(biāo)準(zhǔn)是推薦標(biāo)準(zhǔn)，不是強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)。

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 15:24

逐夢(mèng)2020 發(fā)表于 2024-8-2 14:49( D) D C! x2 w. s
你看錯(cuò)了吧，明明是鍍前加橫線，鍍后不加橫線。而且標(biāo)準(zhǔn)也說了，同一表面不同工藝獲得的粗糙度需要特別說 ...

這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里的舉例，在往下翻翻，就有這個(gè)工藝每道工序的解釋說明，看完說明后發(fā)現(xiàn)好像和平時(shí)出圖后我們所表示的最終粗糙度要求內(nèi)容會(huì)更詳細(xì)一點(diǎn)。詳細(xì)看標(biāo)準(zhǔn)里在往下翻的C.8表格，詳細(xì)說明了每道工序什么時(shí)候該加橫杠，什么時(shí)候不該加橫杠。但是平時(shí)我們出圖的話按理來說都是直接標(biāo)最終的粗糙度要求來標(biāo)注，并沒有像書里表述的那么詳細(xì)，可能那個(gè)每個(gè)詳細(xì)的步驟在工藝崗位里工藝卡上會(huì)有詳細(xì)說明；那么單從我畫圖人的角度來看的話，GBT131里，C.8表格中第二道工序和第三道工序?qū)ξ覀儊碚f完全就可以用一個(gè)不加橫桿的粗糙度來標(biāo)注即可，因?yàn)椴粯?biāo)注橫杠可以包含任何工藝嘛。我發(fā)現(xiàn)對(duì)于粗糙度這一塊大家普遍的理解都只到了表層文字含義，當(dāng)細(xì)細(xì)研究每道工序的緣由后在表現(xiàn)在我們出圖者的圖紙上后才知道這一處為什么這樣標(biāo)，這一處為什么那樣標(biāo)，我們二維圖紙上的粗糙度雖然表達(dá)的是最終結(jié)果，但是我認(rèn)為只有清楚的了解其中每一道工序，我們才能自信的在圖紙上標(biāo)注我們認(rèn)為的最終粗糙度要求標(biāo)注方式，差不多也討論的有結(jié)果了，疑惑解除了，心里舒坦了。

作者: 逐夢(mèng)2020 時(shí)間: 2024-8-2 16:09
個(gè)人理解C.8這個(gè)應(yīng)該是工藝卡片上的圖，不是設(shè)計(jì)圖吧，而且感覺這個(gè)舉例圖做的不是很規(guī)范。磨削之后尺寸反而增大了？粗糙度比第一到工序還大？

作者: 蕭炎桑 時(shí)間: 2024-8-2 16:35

逐夢(mèng)2020 發(fā)表于 2024-8-2 16:09
. F8 K% {9 g; ~個(gè)人理解C.8這個(gè)應(yīng)該是工藝卡片上的圖，不是設(shè)計(jì)圖吧，而且感覺這個(gè)舉例圖做的不是很規(guī)范。磨削之后尺寸反 ...

對(duì)，這個(gè)是工藝卡的感覺，我的意思就是工藝卡上的說明和我們圖紙上的最終說明之間的區(qū)別以及聯(lián)系，這個(gè)例子如果讓我來標(biāo)，我在二維圖紙上最終表示結(jié)果標(biāo)的就是不加橫杠的鍍絡(luò)+RZ1.6，因?yàn)椴患訖M杠包含了任何工藝方法，且還要考慮鍍絡(luò)完后滿不滿足粗糙度要求，如果滿足了，是不是不需要第三道工序，不滿足了，那么加第三道工序，不過對(duì)于我們二維圖紙上的最終表示，我們應(yīng)該是不是只要標(biāo)不加橫杠的鍍絡(luò)+RZ1.6就可以了，你覺得呢？尺寸沒有變大，那個(gè)只是示意線，層層疊加的工序流程，應(yīng)該不是表示尺寸大小的意思。

作者: 逐夢(mèng)2020 時(shí)間: 2024-8-2 17:38

|蕭炎桑發(fā)表于 08-02 16:35<br>對(duì)，這個(gè)是工藝卡的感覺，我的意思就是工藝卡上的說明和我們圖紙上的最終說明之間的區(qū)別以及聯(lián)系，這個(gè)例子如果讓我來標(biāo)，我在二維圖紙上最終表示結(jié)果標(biāo)的就是不加橫杠的鍍絡(luò)+RZ1.6，因?yàn)椴患訖M杠包含了任何工藝方法，且還要考慮鍍絡(luò)完后滿不滿足粗糙度要求，如果滿足了，是不是不需要第三道工序，不滿足了，那么加第三道工序，不過對(duì)于我們二維圖紙上的最終表示，我們應(yīng)該是不是只要標(biāo)不加橫杠的鍍絡(luò)+RZ1.6就可以了，你覺得呢？尺寸沒有變大，那個(gè)只是示意線，層層疊加的工序流程，應(yīng)該不是表示尺寸大小的意思。<br>

讓我來出圖的話，對(duì)于這個(gè)例子，階梯軸，小端應(yīng)該要去除材料的，所以我會(huì)用加橫線的標(biāo)注方法（不考慮表面處理的影響）。我工作中一般不用不加橫線這種標(biāo)注方式。當(dāng)然偷懶的話，我認(rèn)為所有的圖紙理論上都可以用不加橫線的方式標(biāo)注。

作者: NAUHCUH 時(shí)間: 2024-8-28 21:12
很好的問題學(xué)習(xí)了

作者: 小小技術(shù)員 時(shí)間: 2024-10-25 13:28
本帖最后由小小技術(shù)員于 2024-10-25 13:36 編輯

對(duì)于粗糙度符號(hào)，去除材料肯定要加橫線。沒有橫線有沒有圓圈的是你可以以任意工藝方法取得這個(gè)數(shù)值的粗糙度；加了圓圈指的是不用去除材料可以得到的粗糙度。具體工藝：車、刨、磨、銑、鉆、鏜、剪切、沖壓剪切、激光切割、火焰切割、等離子切割、線切割、電脈沖、電火花穿孔等都是去除材料的工藝。重力鑄造、鍛造、壓鑄、冷壓、模壓、焊接、鉚接、熱壓、摩擦焊接、超聲焊接、注塑等屬于不去除材料工藝。表面處理的范疇很大，有去除材料的，也有不去除材料的。去除材料的有：噴砂、噴（拋）丸、電腐蝕、磁力沖擊等工方法。大部分電鍍、電泳、涂漆、熱噴涂、噴塑、浸塑、電子濺射、氮化、滲碳、QPQ、陽極氧化、發(fā)黑、發(fā)藍(lán)等視為不去除材料。
如果樓主確實(shí)認(rèn)真對(duì)待，就需要在圖紙上用文字把工序中及工序完成后的粗糙度要求寫出來。避免生產(chǎn)結(jié)果與設(shè)計(jì)想法不一致。而不是為省事僅僅標(biāo)注最終的粗糙度。另外補(bǔ)充一下，對(duì)板材表面進(jìn)行拋光、拉絲，嚴(yán)格意義來說也屬于去除材料。

現(xiàn)實(shí)中，就車床、銑床加工而言也有不去除材料的工藝方法，比如：滾壓，壓花。
意思就是：粗糙度的取得與加工的機(jī)床沒有必然聯(lián)系。只是與實(shí)際有沒有材料從母材上剝離有關(guān)。

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