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標題: 關于公差分析的探討，看看懂公差分析的社友有多少 [打印本頁]

作者: lyq666 時間: 2024-12-20 14:06
標題: 關于公差分析的探討，看看懂公差分析的社友有多少
今天看到一道比較基礎的一道公差分析案例，希望社友們能多給出一些不同的意見
(, 下載次數(shù): 11)

作者: popwilsword 時間: 2024-12-20 14:09
感覺條件不充分啊，沒唯一的答案，感覺公差分析都是一些很虛的理論，真正干項目沒人會分析這些，都是邊干邊修補。

作者: lyq666 時間: 2024-12-20 14:12
用極值法分析，選用右圖標注，可將給尺寸10±0.05，調(diào)整尺寸30.5為30.4，公差給±0.05，計算間隙為0.4±0.2，滿足要求。

作者: popwilsword 時間: 2024-12-20 14:16
能不能具體舉一個現(xiàn)實中的例子，這些理論跟現(xiàn)實都脫節(jié)了，你發(fā)的這個題目什么情況下會有類似的現(xiàn)實場景，方塊的材質(zhì)是什么也沒有說，還有合格率大于95%這個條件跟公差分析沒有關系，公差分析的再就是分析了我覺得也意義不大。

作者: popwilsword 時間: 2024-12-20 14:21

popwilsword 發(fā)表于 2024-12-20 14:16
能不能具體舉一個現(xiàn)實中的例子，這些理論跟現(xiàn)實都脫節(jié)了，你發(fā)的這個題目什么情況下會有類似的現(xiàn)實場景，方 ...

調(diào)解各零件的公差可以提高裝配的合格率，這是一定的，這是一個定性的分析結論，但是提高了多少這是是定量分析了，需要結合現(xiàn)場生產(chǎn)過程，最終出的一個結果，而不是設定值，不知道我這樣表達你能不能理解。

作者: lyq666 時間: 2024-12-20 14:24

popwilsword 發(fā)表于 2024-12-20 14:21
調(diào)解各零件的公差可以提高裝配的合格率，這是一定的，這是一個定性的分析結論，但是提高了多少這是是定量 ...

是的，這個是需要看現(xiàn)場車間對產(chǎn)品的加工能力，不過那些都是后話了，咱們設計端一開始總要先給個公差吧，設計端是源頭，現(xiàn)在只從設計的角度來對尺寸進行公差分析

作者: popwilsword 時間: 2024-12-20 14:24
一開始設定的公差，裝配了100件，只有80件合格，OK，合格率是80%。然后要提高合格率，修改公差設定值，但是如果要提高到95%，這是把因果關系顛倒了，不能這么說。而是目前是80%的合格率，修改公差，再裝100件，發(fā)現(xiàn)91%，還不行，再修改。最后發(fā)現(xiàn)達到96%了，那么第三次修改的公差值就是我們需要后面設計的目標公差。

作者: 魍者歸來 時間: 2024-12-20 14:28

popwilsword 發(fā)表于 2024-12-20 14:24
一開始設定的公差，裝配了100件，只有80件合格，OK，合格率是80%。然后要提高合格率，修改公差設定值，但是 ...

如果是學校出的題目，估計是把尺寸公差假設成正態(tài)分布或者其他特定分布了吧，如果沒有給出分布特征的話，95%確實沒法從設計端直接控制。

作者: popwilsword 時間: 2024-12-20 14:28

lyq666 發(fā)表于 2024-12-20 14:24
是的，這個是需要看現(xiàn)場車間對產(chǎn)品的加工能力，不過那些都是后話了，咱們設計端一開始總要先給個公差吧， ...

那合格率如何判定呢？合格率就是生產(chǎn)端最后的結果，由這個結果統(tǒng)計出的合格率啊，設計出一個公差并不必然導致合格率的結果，所以我個人理解你把因果顛倒了。

作者: popwilsword 時間: 2024-12-20 14:30

魍者歸來發(fā)表于 2024-12-20 14:28
如果是學校出的題目，估計是把尺寸公差假設成正態(tài)分布或者其他特定分布了吧，如果沒有給出分布特征的話， ...

哥們這么多年還堅守論壇啊

作者: lyq666 時間: 2024-12-20 14:34

popwilsword 發(fā)表于 2024-12-20 14:24
一開始設定的公差，裝配了100件，只有80件合格，OK，合格率是80%。然后要提高合格率，修改公差設定值，但是 ...

你考慮得很全面，你說的這個就是需要引入CPK值，用6σ概念進行分析，你這邊可以假定一個CP和CPK，只要最后分配的公差能自圓其說就行，我也是想學習下大家的分析邏輯

作者: 狄奧多西今猶在 時間: 2024-12-20 14:38
分析這玩意得用正態(tài)分布，極限公差精度太高，供應商報價嚇死人，但是極限公差適用情況不超過1%，這時候用正態(tài)分布算一下一個標準差范圍內(nèi)的也就是超過96%可用性的即可，不過實踐起來還有一種方法，那就是根據(jù)供應商報價選擇一個合適的，剩下的交給鉗工師傅

作者: 狄奧多西今猶在 時間: 2024-12-20 14:39
本帖最后由狄奧多西今猶在于 2024-12-20 14:54 編輯

分析這玩意得用正態(tài)分布，極限公差精度太高，供應商報價嚇死人，但是極限公差適用情況不超過1%，這時候用正態(tài)分布算一下一個標準差范圍內(nèi)的也就是超過96%可用性的即可，不過實踐起來還有一種方法，那就是根據(jù)供應商報價選擇一個合適的，剩下的交給鉗工師傅。不同供應商加工能力不同，所以正態(tài)分布曲線需要你和供應商要，但是你這非標零件是沒這么大數(shù)據(jù)庫給你統(tǒng)計零件的，除非你先做一批，然后對供應商說記錄一下所有做出來的零件數(shù)據(jù)給你，然后分析數(shù)據(jù) ，后續(xù)降低成本才用的上這招。當然你自己可以根據(jù)供應商機器精度評估出來那也行，不過我覺得這玩意多少是超能力了。

作者: lyq666 時間: 2024-12-20 14:42
大佬們別光分析不給答案呀，可以來一套完整的分析過程嘛，讓我好好學學

作者: 魍者歸來 時間: 2024-12-20 14:43

popwilsword 發(fā)表于 2024-12-20 14:30
哥們這么多年還堅守論壇啊

我現(xiàn)在就是個灌水黨，哈哈

作者: 狄奧多西今猶在 時間: 2024-12-20 14:44
https://www.bilibili.com/video/BV1uT2BY1Eu6/?spm_id_from=333.999.0.0

作者: popwilsword 時間: 2024-12-20 14:56

lyq666 發(fā)表于 2024-12-20 14:42
大佬們別光分析不給答案呀，可以來一套完整的分析過程嘛，讓我好好學學

我都回復了啊，你發(fā)的這個問題沒有答案，太抽象，這個問題的出處是哪里啊，最好結合一個現(xiàn)實的例子去問，包括各配合零件的材質(zhì)、成本要求、環(huán)境等等因素都要去分析。在我看來這個問題是沒有答案的，而且去分析的意義也不大。

作者: lyq666 時間: 2024-12-20 14:57

狄奧多西今猶在發(fā)表于 2024-12-20 14:44
https://www.bilibili.com/video/BV1uT2BY1Eu6/?spm_id_from=333.999.0.0

大佬，這個我看過了，他講的確實很好，但是也是像魍者歸來說的那樣，假定所有的公差都是正態(tài)分布，對于6σ和蒙特卡洛模擬法這些也沒有進行教學。

作者: 小里aaa 時間: 2024-12-20 15:01
材料是啥？

作者: popwilsword 時間: 2024-12-20 15:14

lyq666 發(fā)表于 2024-12-20 14:57
大佬，這個我看過了，他講的確實很好，但是也是像魍者歸來說的那樣，假定所有的公差都是正態(tài) ...

噢，那我懂了，你問的就不是一個機械問題，而是數(shù)學問題，更準確的說是機械包裝的數(shù)學問題，類似于數(shù)學建模，求一個期望?？梢杂胢atlab分析出來的。只不過把公差換一種說成，叫這個數(shù)的變動范圍是多少。

作者: siralop 時間: 2024-12-20 15:31
沒有一般性執(zhí)行標準，你聊公差分析？基礎打好，才有接下來的工作。

作者: 鷹頭貓 時間: 2024-12-20 15:48
看看軸承的公差帶吧
那個比較靠譜

作者: 溫嶺第一機械師 時間: 2024-12-20 15:55
超綱了

作者: 狄奧多西今猶在 時間: 2024-12-20 16:00

lyq666 發(fā)表于 2024-12-20 14:57
大佬，這個我看過了，他講的確實很好，但是也是像魍者歸來說的那樣，假定所有的公差都是正態(tài) ...

6西格瑪？一般3西格瑪都是99%，6西格瑪?shù)糜冒偃f分之幾不良率了，你用軟件拉一下正態(tài)分布曲線吧，6西格瑪我琢磨著也就正負0.07左右吧。至于用蒙特卡洛法，計算機模擬不出來，測量實物成本高的離譜，你要搞通用的話，其實公差表里面已經(jīng)有了，那就是公差等級，不過他們模糊處理了。

作者: lyq666 時間: 2024-12-20 16:04

popwilsword 發(fā)表于 2024-12-20 15:14
噢，那我懂了，你問的就不是一個機械問題，而是數(shù)學問題，更準確的說是機械包裝的數(shù)學問題，類似于數(shù)學建 ...

是數(shù)學問題，也是機械問題，也算是質(zhì)量問題 (, 下載次數(shù): 12)

公差分析方法與比較（極限值法Worst Case、統(tǒng)計法RSS、六西格瑪法6σ） - CAD2D3D.com

作者: lyq666 時間: 2024-12-20 16:23

狄奧多西今猶在發(fā)表于 2024-12-20 16:00
6西格瑪？一般3西格瑪都是99%，6西格瑪?shù)糜冒偃f分之幾不良率了，你用軟件拉一下正態(tài)分布曲線吧，6西格瑪 ...

嗯嗯，大佬，我剛剛試了所有公差按照沖壓IT10，公差表來確實是能滿足要求，但是這個精度感覺好高呀，例如尺寸10的公差是0.058，我們公司不一定能達到，然后我又換了沖壓IT14，就發(fā)現(xiàn)不滿足所需要求了，這個公差等級的選用也要根據(jù)公司實際情況來嗎？是不是也要統(tǒng)計CPK (, 下載次數(shù): 12) (, 下載次數(shù): 11) (, 下載次數(shù): 11)

作者: 狄奧多西今猶在 時間: 2024-12-20 16:29
本帖最后由狄奧多西今猶在于 2024-12-20 16:34 編輯

|lyq666發(fā)表于 12-20 16:23<br>嗯嗯，大佬，我剛剛試了所有公差按照沖壓IT10，公差表來確實是能滿足要求，但是這個精度感覺好高呀，例如尺寸10的公差是0.058，我們公司不一定能達到，然后我又換了沖壓IT14，就發(fā)現(xiàn)不滿足所需要求了，這個公差等級的選用也要根據(jù)公司實際情況來嗎？是不是也要統(tǒng)計CPK<img src="http://www.xa-space.com/data/attachment/forum/202412/20/161626dm96klh9lgiqgvh3.png" border="0" alt=""><img src="http://www.xa-space.com/data/attachment/forum/202412/20/161626srzzcb3xg668bo3s.png" border="0" alt=""><img src="http://www.xa-space.com/data/attachment/forum/202412/20/161751kqtt705g65kktir4.png" border="0" alt=""><br>

首先，不是大佬，一年經(jīng)驗的新人，其次10級公差很粗了，你看下我這表，算了表格看不清，我說一下吧，tl10級別對應的是原材料公差，我們默認6-8來著，你公司不是專門搞原材料的話那自然不常見

作者: 狄奧多西今猶在 時間: 2024-12-20 16:31

|lyq666發(fā)表于 12-20 16:23<br>嗯嗯，大佬，我剛剛試了所有公差按照沖壓IT10，公差表來確實是能滿足要求，但是這個精度感覺好高呀，例如尺寸10的公差是0.058，我們公司不一定能達到，然后我又換了沖壓IT14，就發(fā)現(xiàn)不滿足所需要求了，這個公差等級的選用也要根據(jù)公司實際情況來嗎？是不是也要統(tǒng)計CPK<img src="http://www.xa-space.com/data/attachment/forum/202412/20/161626dm96klh9lgiqgvh3.png" border="0" alt=""><img src="http://www.xa-space.com/data/attachment/forum/202412/20/161626srzzcb3xg668bo3s.png" border="0" alt=""><img src="http://www.xa-space.com/data/attachment/forum/202412/20/161751kqtt705g65kktir4.png" border="0" alt=""><br>

作者: liuhuiming177 時間: 2024-12-20 17:08
這個是教程里面的，如果產(chǎn)品符合正態(tài)分布，就可以按統(tǒng)計公差法。極值法精度高，加工報廢率高，統(tǒng)計法會有一定比例的不良設計人員要扯皮。

作者: 風》追逐 時間: 2024-12-21 08:41
用包容公差就行了

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