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標(biāo)題: 五軸聯(lián)動的設(shè)備加工出的轎車轉(zhuǎn)向節(jié)位置度不穩(wěn)定，常年不停的修正程序正常嗎 [打印本頁]
作者: 草原蒙狼    時間: 2009-6-29 19:03
標(biāo)題: 五軸聯(lián)動的設(shè)備加工出的轎車轉(zhuǎn)向節(jié)位置度不穩(wěn)定，常年不停的修正程序正常嗎
我司有兩臺西門子的五軸聯(lián)動設(shè)備用來加工轎車轉(zhuǎn)向節(jié)
4 Z9 A- e& c0 z; O2 u& I+ F設(shè)備是從德國進(jìn)口的，之前西門子有一家配套的售后維護(hù)公司，可是那家公司因今年的不景氣倒閉了也不知道咋回事，反正是不管了。3 R9 g' t8 n* k
沒辦法，我們自己調(diào)試加工，夾具也是之前的，老外弄的時候加工出來的產(chǎn)品沒問題。. t% ?( A7 Z/ j! d
可是，我們自己弄，出來的產(chǎn)品在綜合GAGE上測量，問題出來了，不是這個孔進(jìn)不去，就是那個孔進(jìn)不去。。。
5 U: ?8 A' W7 e1 X5 q1 j' e# c解決辦法：哪個孔進(jìn)不去，向哪邊偏多少，就修改程序校正過來，繼續(xù)加工，繼續(xù)檢測，繼續(xù)調(diào)程序，校正。。。0 I% C, Z7 c( E

; D1 x2 y. i+ F0 @由此我司安排3個人做這件事，白班夜班都不能離開人，稍不注意，還可能調(diào)過了，加工時把夾具給“干”了，刀具也時有損壞。$ f8 {& M0 u3 W
# ^: D: B; j4 u" `
公司還另找了一家負(fù)責(zé)刀具的公司駐廠負(fù)責(zé)刀具的檢查。1 Z0 \) F5 k2 I# l: P1 j
, c1 b4 ?- R. Q
像這樣已干了近7個月了，如此僅僅不停的調(diào)動程序來保證產(chǎn)品的合格率正常嗎？？？; r0 P' Q) X1 \# X
問高手哪個能解決我司的問題，不放合作一下。
) e  G+ O( h5 |1 O0 ]* r9 Q  q* S* l0 b4 a' `
謝謝?。?！
作者: sxc6138    時間: 2009-6-29 19:15
肯定不正常啊，你也說了，老外弄的時候很正常的。。。' c: o2 G; X0 I  T0 o; X0 A

0 v3 ^. O! k( r$ _2 m& J呵呵，高難度的東西，等待高手
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-29 19:26
經(jīng)常改程序來保證精度，那還了得。) G6 p# U" n" I) T5 P
老外弄的時候你們沒在旁邊偷學(xué)一下下？
) y) N9 I9 U8 a& e8 T一定是有個流程的，看看有沒明白人能指點(diǎn)一下?？上?，五軸，俺幫不上忙。要不把加工程序發(fā)上來研究研究。
作者: 草原蒙狼    時間: 2009-6-29 19:38
老外還沒完全調(diào)試完就走人了; P: M. U$ T# m

% @! n7 O7 ?# r& d9 c公司要了個小日本  來了2人  修了4次了  一起干  出來合格品  人家就走了  一走咱又得不停的校正程序
$ s) t" r, V8 o/ r& d3 o+ m' C% \7 z; E2 K5 I
夾具花了近600萬   所以被刀具碰的有些掉肉公司也不愿換新的5 P7 N3 \$ f. [: \5 @3 R

" r5 M9 k% ^5 P) L: e* `( i$ \- U$ `5 F還有啊  西門子的設(shè)備  應(yīng)該很好吧  可是就北京現(xiàn)在這溫度  40來度  液壓就不工作了   害的我們買了幾臺大風(fēng)扇對著吹  才能干活2 u; U( _1 B; t, z6 U% A

- H: {* y; |* J7 w+ {! l+ ^/ k6 ?7 T1 Y4 g
期待高手幫助，更期待有經(jīng)驗(yàn)的公司來協(xié)助！
作者: sxc6138    時間: 2009-6-29 19:50
暈，用的起這么好的設(shè)備，夾具都要600W，卻裝不起空調(diào)，這種設(shè)備不管什么情況下最好都在常溫下工作
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-29 19:51
北京現(xiàn)代的？/ w# o; \: u7 q) l! P  y; d6 \
你老板要是愿意花200萬來搞定這個事，應(yīng)該有戲。5軸，沒什么大不了的。東西都在那里，明白人能搞定的。
8 s0 o( L0 j( F+ f先解決你的液壓問題。3 I& ~" ^) Y' f- h7 `  G+ a  M( c
液壓不工作是什么意思，是報(bào)警還是直接就停機(jī)？
) I. s( i; u0 R1 t; c3 M西門子生產(chǎn)的機(jī)床還是德國的機(jī)床，用的是西門子的系統(tǒng)？: n$ W9 q( p3 r+ S
這么貴的東西，應(yīng)該是交鑰匙工程，沒調(diào)完就走，這不是找抽嗎？合同是干嘛使的呀？！
作者: 藍(lán)夢    時間: 2009-6-29 20:26
看來合同只是擺設(shè)呀！
) v3 g. |: h& P8 `  T位置度不對，會不會是裝夾和召找基準(zhǔn)的問題呢？
$ [9 I1 x6 I- V- W1 S/ Q& y其實(shí)老外在的時候，他們怎么弄就應(yīng)該得一直有專人跟著“偷師”的
作者: mecheng    時間: 2009-6-29 21:26
液壓就是溫度有點(diǎn)高,如果不想用風(fēng)扇就用粘一點(diǎn)的油,其實(shí)就是油稀了
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! w& g& r% W5 V; A, H; ~. G關(guān)于修正程序的問題我想主要有兩個問題; P: t4 N0 ]+ J
一、裝夾，夾緊變形、松動還是定位不準(zhǔn)？; J' A5 J( a; ]) {1 o2 r; o
二、刀具，是不是刀具更換或者是參數(shù)改變了
* M9 Y) J. {+ {# a( n
* m& W5 |' q+ G* S! L8 M7 }我感覺主要問題應(yīng)該在裝夾上，當(dāng)然你先要保證機(jī)床重復(fù)定位沒有問題
作者: mecheng    時間: 2009-6-29 21:30
另外\這個夾具應(yīng)該有圖紙,你拿到圖紙我估計(jì)精度不會比你的零件精度高,自己加工自己修,不用原廠的
作者: 小鏈機(jī)    時間: 2009-6-29 22:31
幫頂一下吧，希望能有高手看到，并出手相救。
作者: 怡祥飛龍    時間: 2009-6-30 07:03
什么零件？你老板是個傻庇，600萬的卡具費(fèi)是不是以公費(fèi)私
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-30 08:21
樓上的，沒見過世面可以不說話，但別亂說啊，亂說也沒問題，關(guān)鍵是別攻擊人啊。
作者: 迪斯    時間: 2009-6-30 08:32
關(guān)鍵還是沒有人才呀，
作者: 草原蒙狼    時間: 2009-6-30 08:43
設(shè)備是從德國進(jìn)口的，前期由INTERSTAR技術(shù)集團(tuán)負(fù)責(zé)，但是還沒調(diào)試完就跑了。
8 F6 ]+ x0 ^  g8 N  k% ^! Q+ ~軟件是SINUMERIK 840D的，由西門子負(fù)責(zé)。
  P$ a* |) e. b, ?& O" @刀具由一家韓資業(yè)體駐廠管理。& a1 u. N. s9 X# Y
( ]) M* ]9 |$ T
溫度高時，液壓報(bào)警即停機(jī)。敝司液壓油就用2種，一般的就用在普通機(jī)床上，如FUNAC等。9 w& _& r0 F. z7 D. w' K3 w

- }, |% j4 e1 p3 |" m不是社長舍不得花200萬，關(guān)鍵是哪家公司能保證花了200萬就萬事Ok呢？現(xiàn)有工裝夾具也在國內(nèi)時有替換和修理。夾具有沒有問題，鄙人看不出來，定位和驅(qū)動都是毛坯裝夾后由液壓自動加緊進(jìn)行的。
6 E* f+ g9 p; Q! B. F+ D
- J; k# T7 E. F3 \1 T9 M設(shè)備和其他加工組裝設(shè)備一樣，都放在開房的廠房內(nèi)。只有組裝高級精密部件時才在密封恒溫的玻璃房內(nèi)進(jìn)行。
: ~! Y0 K( v$ R* J0 e: }' [* Y' w6 D4 f4 A- l2 h4 s
一次加工4件，分OP#10和OP#20工程。  M7 t- T' g& Y; A# H+ T
' a4 [& b) s. g. Z/ B
現(xiàn)在每件都進(jìn)行全檢，在線檢測、QC三坐標(biāo)及其他檢測、包裝出庫前檢測。再加上毛坯入庫檢測，真是太費(fèi)人力了。
, ?9 x0 d) }- k
0 u7 O9 ]9 y4 a/ ^不良率很高。
5 s5 v, `+ v8 [6 ?! P( R  L  `( ]
3 E7 k- X- y: i. z期待專家解決。。。。
8 z* \5 a& T2 g; e2 {8 g4 ?9 y% \. D8 G' m- i& d
謝^^
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-30 08:43
如果樓主的老板愿意花大價(jià)錢，是可以找到人的。這種人才有，很少，也許是一個人，也許是一個團(tuán)隊(duì)。主要是本來能接觸這些東西的機(jī)會就不多，而有機(jī)會接觸的又不研究這個。于是就這樣了，關(guān)鍵的東西全在老外手里。老外到什么程度，調(diào)試的時候要求清場，調(diào)完了，點(diǎn)上雪茄，慢悠悠噴了口煙說：有什么問題嗎？隨便問！
/ R- P6 U) z$ v$ Z0 j問題是，你更本就不知到該問什么。到了下次，還得請人家來。從人家拖著行李箱出家門開始算，到人家離開為止，按小時算銀錢。
作者: 手扶拖拉基    時間: 2009-6-30 08:55
暈，德國的機(jī)床對溫度要求很高的，不說放恒溫車間吧，至少也得裝空調(diào)，保持一定的溫度，那樣對你們得產(chǎn)品可能也會相對好些
作者: 手扶拖拉基    時間: 2009-6-30 09:10
如果你們產(chǎn)品要求很高的話，你們這樣檢測也不合適，機(jī)床在的車間40度，三坐標(biāo)在的房間應(yīng)該是20度左右恒溫的，你們?nèi)绻话蚜慵哦螘r間直接檢測的話，那檢出來的結(jié)果也是不準(zhǔn)的，再說了你們環(huán)境溫度40度，那油壓箱的溫度就更高了，摸上去應(yīng)該是會發(fā)燙的，我想對機(jī)床應(yīng)該也不會好
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-30 09:12
沒那么玄，比這精密的機(jī)床都是可以放在普通車間里的。% _- z+ y4 O. s9 o1 ~# q
環(huán)境溫度能有多大變化呀。+ g# Q9 \6 w+ j# U) [
關(guān)鍵是什么？5 m; [3 ]( |" \- U
關(guān)鍵是要控制機(jī)床自身的溫度。比如油溫，切削液溫度等等。比如，一些機(jī)床開起來，先要預(yù)熱，檢測到關(guān)鍵溫度滿足運(yùn)轉(zhuǎn)要求后才允許你加工。要那些高級機(jī)床上面密密麻麻的傳感器，那可不是有錢燒的，是必須的。
) B3 D! U6 m/ I: Y: I& Z# j- v* z8 w" e有個廠，床子開不起來，一看，哦，流量報(bào)警。屏蔽！結(jié)果可好，導(dǎo)軌研爛！換吧，要三十多萬，嫌貴?？梢圆粨Q，修，合同寫清楚，只負(fù)責(zé)形位公差，花了近20萬，修，果然，形位沒問題。其他問題出現(xiàn)。人家一亮合同，沒話說吧。
作者: 藍(lán)夢    時間: 2009-6-30 09:24
最好安裝個空調(diào)
- @8 U6 F  `) J* F不很了解現(xiàn)場情況，但總感覺是裝夾和找基準(zhǔn)的問題，可以把可能的原因盡量列出來，逐個排除。
作者: 手扶拖拉基    時間: 2009-6-30 09:42
同意樓上的，最好檢測一下夾具，一項(xiàng)項(xiàng)排除原因
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-30 09:56
哦！是這樣。
5 @* ~/ _2 I& u% n) ^* f7 S本來就是個扯皮的事，調(diào)試的推機(jī)床廠，機(jī)床廠推系統(tǒng)商，最倒霉的就是系統(tǒng)商。但西門子說：這個和爺沒關(guān)系！0 P5 h# M+ b( ^& W# i: a. q
可以排除系統(tǒng)問題，可以排除程序問題。假如系統(tǒng)用到溫度修正，那另說。
2 _: f# _5 c* v# m夾具和交換工作臺的重復(fù)精度你們檢測了嗎？如果精度沒問題，最大的可能性就是出在毛胚上。老外撂挑子的事見過很多，大部分情況是他們對一些非設(shè)備問題控制不了，解釋又解釋不通。機(jī)床的精度可以找專門的公司來檢一下，費(fèi)用不是很高。! S. o( i, q+ R
還有個很關(guān)鍵的東西就是測量問題，這個關(guān)系到誤差修正，也就是可以在一定程度上修正毛胚和裝夾誤差。高級的測量循環(huán)是西門子提供的，這個必須要找他。
# H! k' p9 ^* W3 x油溫問題很好辦，這個是機(jī)床檢測到油溫的確高了，導(dǎo)致保護(hù)。首先確認(rèn)傳感器是否在正常狀態(tài)，設(shè)定值是否正常。的確是油溫高，那給機(jī)床配上油冷機(jī)，對你產(chǎn)品的精度也有好處。一般，油冷機(jī)屬于選件，要另加錢的。你們可以買國產(chǎn)的，比如河北三河同飛的。好點(diǎn)的可以買西安雷博的。
作者: 手扶拖拉基    時間: 2009-6-30 10:32
21# 螺旋線
( ^2 B. D( W, k# z* m
6 F8 f" B9 _/ M  z) U- Y. Z0 s佩服
作者: 揚(yáng)天測量    時間: 2009-6-30 18:41
:我不懂五軸，從另外一方面說說。( y, `9 u& g' g0 M) H5 ^
以前和清洗機(jī)、工裝等等廠家一起跟著德國人的機(jī)床參加玉柴6113線投標(biāo)，德國人說他們的機(jī)床必須在指定的溫度偏差正負(fù)三度才可以保證承諾的精度，玉柴不干，說我們這里一天可以變化十幾二十度（他們好多老車間的確是），買辦馬上答應(yīng)；結(jié)果交貨驗(yàn)收時我驚訝的發(fā)現(xiàn)——這條線的車間變成了空調(diào)車間。
, N7 X, E2 `* ^3 x0 t) C; N二汽工裝廠給某大型柴油機(jī)廠做缸體精鏜孔專機(jī)，自帶測量功能，我參與；和人家多說了幾句，了解到用戶原來有一臺德國專機(jī)，產(chǎn)能不夠，所以增加一臺并行運(yùn)行，德國專機(jī)放在單獨(dú)的小房間里，二汽的要放在和外界溫度一起變化的大車間里；我說你們怎么保證這個環(huán)境你們可以達(dá)到和德國人一樣的精度？他們趕緊找用戶協(xié)商修改合同條款，也要在比較好的環(huán)境中運(yùn)行。
* _0 T' p! h* O  _說了這么多，也是和上面幾位朋友一樣的觀點(diǎn)，轉(zhuǎn)向節(jié)是個小東西，既然為這個小東西肯花600萬做夾具，為什么不肯讓機(jī)床的環(huán)境好一點(diǎn)點(diǎn)呢？檢具如果是帶計(jì)算機(jī)的還好說，還有可能補(bǔ)償大溫差等等帶來的測量系統(tǒng)誤差；純機(jī)械的通止類功能檢具，材料和工件不一樣，結(jié)構(gòu)不一樣，等等都造成大溫差變形量很難一致。至少有人讓我做比較精密的在溫差比較大的環(huán)境下使用的純機(jī)械檢具，我是不敢做的，擔(dān)心。3 }% i+ m! J# h! C$ i
樓主要么像螺旋線大俠說的，讓單位出錢，雇人做，擔(dān)心出錢也做不好可以立合同，做好了再拿錢，你們是大公司，想必能做的人可以接受這個條件；要么在找不到人也沒有好辦法的情況下改善機(jī)床環(huán)境試一試
* c. a0 ]4 Y- V
作者: 怡祥飛龍    時間: 2009-6-30 19:14
我們就不買西門子，他對電壓油壓要求比較嚴(yán)；小日本系統(tǒng)比較符合中國的國情；把圖紙發(fā)上來，大家共同把問題解決
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-30 19:35
也許是俺見的世面少吧，很少見日本系統(tǒng)的五軸聯(lián)動的加工中心，倒是常見到西門子和海德漢的。
1 u. V3 }' D- F7 w0 ~樓主說的600萬的夾具，估計(jì)是好多套共值600萬。因?yàn)?，這個價(jià)格可以買臺直線電機(jī)驅(qū)動的五軸聯(lián)動高速加工中心了，比如DMG的。
作者: 狙擊手    時間: 2009-6-30 23:12
樓主不貼個圖，可能很難分析什么有用的東西出來。0 Z2 ?6 S4 A, s2 P- P* n. }) F
幾十萬的設(shè)備也難得有這樣的問題，詳細(xì)信息不清楚，分析也是頭腦風(fēng)暴，要篩選一個合適的，難！
作者: yxz4538    時間: 2009-7-1 03:38
最好有圖紙。機(jī)床應(yīng)該沒問題吧·
作者: 草原蒙狼    時間: 2009-7-21 09:36
問題已“解決”5 w( e4 [% x6 |# C( A1 i% c  l

8 a0 o. J* N& n) H敝司不再生產(chǎn)此產(chǎn)品  壽命到期了* R# P9 \9 h5 k- l0 e- M" ?, ^

3 \# h; k. T4 m$ x3 C& u" L+ K4 c( D# r終于解脫了。。。; ~: B; V, q0 s& r+ x7 g$ w1 D
7 R, s+ s! k6 o$ y
再堅(jiān)持4天
" u$ V3 g4 ], q' z( A
8 B! m: S3 n" ]感謝各位!!!
作者: 水冷王    時間: 2009-7-21 15:26
有意思
作者: 燃燒的太陽    時間: 2009-7-21 22:00
這么復(fù)雜的東西，不怕泄密的話，給張圖。如果加工好一件，再加工又不合格了。工件是通過一次裝夾，通過夾具轉(zhuǎn)位和機(jī)床轉(zhuǎn)位加工完成，還是加工部分要素，再裝夾定位后再加工？工件材質(zhì)是否有內(nèi)應(yīng)力。把加工的工件重新裝到夾具上，用表檢查一下各加工的孔是否正常。
作者: jscui    時間: 2009-7-22 00:31
你干脆多花點(diǎn)錢請高人的了，或者直接把西門子告了，呵呵
作者: 草原蒙狼    時間: 2009-7-22 08:23
30# 燃燒的太陽 9 Q3 C) @( d+ a+ }' p4 D2 o
6 l& {$ Z, ^) |

2 Y1 J8 N- h- [# s* E為減少和降低工人勞動強(qiáng)度，及提高工作效率，其工裝采用定點(diǎn)爪盤夾裝，液壓自動加緊。主軸和放工件的盤可以組合成萬向旋轉(zhuǎn)，以便加工不同的位置。刀庫備好刀，刀位與主程序鏈接，執(zhí)行命令時自動取刀。  M( K! S1 e4 F5 b: K. y% I

5 @7 @6 z3 _% H加工出的產(chǎn)品在線用綜合GAUGE檢測。抽檢在QC進(jìn)行。出全尺寸報(bào)告。3 b2 f6 T' [/ w) L" }
7 V% J: @* K) `4 _( A/ G
另，到本周末，這個產(chǎn)品就不再生產(chǎn)了，拿到我司另一國基地生產(chǎn)，本車在當(dāng)?shù)責(zé)徜N中。。。
" |" w) z# i1 b7 s& E2 h7 o8 a: @. f5 l0 l
感謝 !!
作者: 魚滿多    時間: 2009-7-23 13:51
我們的"加工中心"一直由武漢威泰科研所來檢修。
作者: kingyue    時間: 2020-3-22 10:00
頂一下
" c" C% N/ Z; |; N. F9 ^$ g7 i
作者: ycnj    時間: 2020-3-22 12:51
五軸3+2編程加工還是西門子為最強(qiáng)！圖形交互式的編程比日本系統(tǒng)好用多了！
作者: jisenhua    時間: 2020-3-26 14:45
先控制溫度吧
作者: taogf4368    時間: 2020-3-31 15:00
我基本是10年后才看到這個帖子   你說的問題跟我遇到的非常非常像，甚至可以說一樣。同樣生產(chǎn)轉(zhuǎn)向節(jié)，使用德國五軸機(jī)床，我們也同樣遇到油溫升高問題。
作者: 276582945    時間: 2020-3-31 16:10
草原蒙狼 發(fā)表于 2009-6-29 19:38
3 R! E  [1 m8 R9 A: B2 s% U5 w9 R+ U老外還沒完全調(diào)試完就走人了
/ z9 H  N# s- w* j1 M
8 B/ H% Q1 ^  K公司要了個小日本  來了2人  修了4次了  一起干  出來合格品  人家就走了   ...
" ~8 O6 b6 ^9 F4 J# {# {/ X
這種設(shè)備都是恒溫的啊，用大風(fēng)扇？! T, y9 R- r% v& Y




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