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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 如何設(shè)計(jì)高速度、高精度和高穩(wěn)定性的“三高”產(chǎn)品？ [打印本頁(yè)]

作者: 舟航 時(shí)間: 2010-6-18 18:46
標(biāo)題: 如何設(shè)計(jì)高速度、高精度和高穩(wěn)定性的“三高”產(chǎn)品？
最近去看了些歐美同行的一些產(chǎn)品，加之最近北京幾個(gè)展會(huì)，對(duì)國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品設(shè)計(jì)有很多質(zhì)疑，也是對(duì)自己設(shè)計(jì)能力有很多質(zhì)疑。提出這個(gè)話題，還希望有大俠指點(diǎn)。
下面說下俺自己的觀點(diǎn)：
1、首先來講，機(jī)械設(shè)計(jì)是根本，是基礎(chǔ)，是胚子，胚子壞了，玩什么都那么一回事了。在學(xué)校時(shí)，老師講機(jī)械結(jié)構(gòu)靜動(dòng)態(tài)分析，后來工作了，一老前輩說，動(dòng)態(tài)分析，沒那水平，靜態(tài)估摸估摸就好了。再后來，發(fā)現(xiàn)機(jī)械設(shè)計(jì)就是純粹的建模，通俗點(diǎn)，就是畫個(gè)樣子。CAD，又那么好學(xué)。所以很多非機(jī)械專業(yè)的哥們后來搞機(jī)械，畫圖了。
看一般國(guó)產(chǎn)設(shè)備，實(shí)心的，剛性夠好。可同樣國(guó)外的，鋁合金的，剛性更好。郁悶，研究了幾年，也沒研究出個(gè)道道。最后就直接方管焊接加鋁型材，夠結(jié)實(shí)。
2、控制系統(tǒng)。只要客戶出得起錢，國(guó)人一般就統(tǒng)統(tǒng)歐美，次之日系。最后是黃金加鉆石堆了個(gè)茅屋。完全沒有模型的概念，沒有理論的基礎(chǔ)，一味強(qiáng)調(diào)經(jīng)驗(yàn)。曾經(jīng)搞了點(diǎn)東西，就是個(gè)人物，就是個(gè)專家。舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，調(diào)PID，大部分人都是試湊，但應(yīng)該怎么試湊，很少有人清楚，自動(dòng)控制、信號(hào)系統(tǒng)里的那點(diǎn)東東，早就拋之腦后了。
3、軟件系統(tǒng)，上位機(jī)，這個(gè)俺沒什么經(jīng)驗(yàn)。但經(jīng)常看同事那玩意，不行了就重啟，就斷電。
總的來講吧，設(shè)計(jì)產(chǎn)品是有個(gè)水桶效應(yīng)的。但可惜的是，大家都不知道最短的木板是哪塊？所以就一直沒法“三高”，健康的很。哈哈

作者: jin414760385 時(shí)間: 2010-6-18 21:55
樓主是玩什么的，自動(dòng)化檢測(cè)設(shè)備嗎，還
是？

作者: 舟航 時(shí)間: 2010-6-18 22:02
算物流設(shè)備吧，公司覺得什么發(fā)財(cái)俺就做啥，瞎折騰

作者: 老鷹 時(shí)間: 2010-6-19 06:32
回復(fù) 3# 舟航

兄弟原來做物流設(shè)備啊，物流現(xiàn)在很火啊，有時(shí)間寫篇行業(yè)分析吧。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2010-6-19 08:59
哦，樓主原來做物流設(shè)備。俺有幾個(gè)同學(xué)是做物流設(shè)備的，在昆船。
三高設(shè)備，需要的不多，按某俠的話說：人家直接就進(jìn)口了。
主要問題是整合能力太差，說白了就是缺個(gè)厲害的總工，兵熊熊一個(gè)，將熊熊一窩。底下的人瞎忙活。該花的錢舍不得花，上天上人間倒挺大方?？赡車?guó)家也是看到其危害性，于是把他抄了。這不，立馬就贏球了，到世界杯一看才知道，關(guān)系并不大，此高盧雞隊(duì)非彼法國(guó)隊(duì)。

作者: 哈奇 時(shí)間: 2010-6-19 09:24
這篇文章太有必要了，有了目標(biāo)，我們才能去為之奮斗，倘若我們一直是停滯不前，好的就用進(jìn)口的，將來人家把價(jià)格提得老高老高，你也無可奈何，只能是硬著頭皮用。
我們是做瓦楞紙包裝機(jī)械的，設(shè)備都是24小時(shí)不停機(jī)生產(chǎn)，設(shè)備的穩(wěn)定性就顯得十分的重要了。一般我們的客戶停機(jī)一天，他們需要2個(gè)周或者三個(gè)周去彌補(bǔ)。高速度就更容易了，人家兩條生產(chǎn)線干不過你一條生產(chǎn)線，你心里能不樂嗎？高精度，對(duì)我們行業(yè)來講（瓦楞紙板的裁切），若客戶要求的尺寸是加減1mm，你給客戶減1mm，客戶認(rèn)為也是合格的，但是對(duì)自己來講呢，你一個(gè)月就能能夠節(jié)省了，2000人民幣。你要是老板，你也不高興？
不過在俺心里，穩(wěn)定還是最重要的，客戶寧愿去買老的，穩(wěn)定性高的設(shè)備，也不想冒險(xiǎn)去用新產(chǎn)品。黃毛總工確實(shí)有利害的。我們中國(guó)13億的人口，就像選足球運(yùn)動(dòng)員似的，一個(gè)億里面宣布出一個(gè)來。自己就不反思嗎？？

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2010-6-19 10:44
哦，瓦楞板，飛剪哦。那對(duì)“苞米”的東西熟了，用起來怎么樣？

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-6-19 12:12
老問題了，也沒有什么要說到了，

1 我國(guó)玩結(jié)構(gòu)的，不玩材料，而材料水平又特低，許多人白玩幾十年結(jié)構(gòu)，一切歸零，

2 玩結(jié)構(gòu)的，極少玩動(dòng)態(tài)，也不研究沖擊與振動(dòng)，東西壞了還納悶，白玩了，

3 用洋人的低速設(shè)備進(jìn)行‘山寨提速’，最簡(jiǎn)單的問題，洋人的材料才是那個(gè)速度，你提速，一定不可以，白玩了，

4 時(shí)代發(fā)展了，早不是那個(gè)東西了，因?yàn)闆]看到新的，所以一直抱著舊的死玩，玩到死沒明白，白玩了，

玩高速度，高精度，高穩(wěn)定，一個(gè)最重要的因素是知道世界上那個(gè)新典型東西是什么德行，比如樓主玩的高速貨叉這類東西，一定要知道世界上人家怎么玩，人家怎么控制和定位，全看懂了，一玩，就成，起碼有世界水平的85%，

作者: 哈奇 時(shí)間: 2010-6-19 12:57
回復(fù) 7# 螺旋線

苞米勒的東西還可以，就是保密太強(qiáng)，連個(gè)速比都不能更改，只能是換PLC卡。抗干擾不怎么樣，動(dòng)不動(dòng)就是干擾的原因。至于深層?xùn)|西，就更了解不到了阿。哈哈，請(qǐng)問，您是哪個(gè)行業(yè)的，不過橫切機(jī)的螺旋線和你的名字很吻合阿！

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2010-6-19 14:31
俺做機(jī)床的，基本都用成套的系統(tǒng)，沒用過PLC做運(yùn)動(dòng)控制。以前有個(gè)項(xiàng)目想用PLC方案，也問了問“苞米”，感覺太貴了，還不如用成套的系統(tǒng)。
專門的工藝軟件包是應(yīng)該保密的，不然就滿天飛，就會(huì)被做爛做死了。
“苞米”還給一些行業(yè)做OEM，比如紡織用的，一套下來幾百套驅(qū)動(dòng)，性能強(qiáng)悍。曾經(jīng)有家企業(yè)剛建的新線，結(jié)果進(jìn)水了，不管能不能修復(fù)，德國(guó)人上來就是一錘，一下?lián)p失了600套驅(qū)動(dòng)和電機(jī)，幾千萬就灰飛煙滅了。有人發(fā)過其電路板照片，上面可以看到“苞米”的蹤影。
干擾的確要特別注意，俺們吃過多次虧，尤其是歐系的東西，要非常重視才行。

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-6-19 15:16
說的通俗一些，就是我們所謂的‘底層技術(shù)’非常差，而因?yàn)榇蠹倚那楦≡?，又不了解?br /> 舉個(gè)例子說，為什么我們的‘線軌’不行？可能許多人都不了解，或者說不點(diǎn)子上，只知道不行，不行的原因在于，其在某一個(gè)速度以上的時(shí)候，各段阻力就不一樣了，即驅(qū)動(dòng)力一定的時(shí)候，其運(yùn)動(dòng)是不穩(wěn)定的，因?yàn)檫@種不穩(wěn)定，造成沖擊，進(jìn)一步促使不穩(wěn)定發(fā)生，是一個(gè)惡性的循環(huán)，這種惡性循環(huán)導(dǎo)致在很短的使用期限內(nèi)，不僅精度喪失，連壽命都快速下降，有多少人懂這個(gè)？不多，假如懂這個(gè)，就懂更深層次的原因，一直可以追到冶煉環(huán)節(jié)，

再說伺服電機(jī)，為什么我們的伺服電機(jī)有差距？差在哪里了？一般的人也不知道，只知道差！差在硅鋼片的質(zhì)量，銅的質(zhì)量，假如你用日本的材料，性能就會(huì)提高，但其工藝性方面你與日本依然有差距，所有你產(chǎn)品與日本依然有差距，而日本與歐洲有差距，歐洲內(nèi)部有差距，歐洲與米國(guó)有差距，米國(guó)為什么厲害？米國(guó)的每件東西研究到了材料，研究到了骨子了，誰都追不上，人家渦扇就有7000小時(shí)，而俄國(guó)渦扇就只有35-50小時(shí)，

再說控制，我們的專業(yè)控制器差在哪里了？一個(gè)是差在控制理論，控制思路上，最簡(jiǎn)單說，兩點(diǎn)一線最短，但怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)最短，有許多思路，你不了解這個(gè)思路，控制就玩的差，另外，你知道這個(gè)思路了，還有個(gè)怎么實(shí)現(xiàn)的問題，運(yùn)動(dòng)控制，高速的，涉及DSP，就是陳先生玩的那個(gè)典型東西，所有院士沒有懂的，尤其是底層技術(shù)，速度到一個(gè)程度，你用PLC來玩，根本就玩不了了，就像趕著馬車追火車，完全是兩個(gè)時(shí)代的東西，

舉個(gè)實(shí)際的例子，俄羅斯為什么不敢與米國(guó)玩巡航導(dǎo)彈，就是控制精度沒法玩，無論是慣性系統(tǒng)的精度與修正，還是系統(tǒng)通訊的加密，或者末端制導(dǎo)，完全沒法玩，你修整人家干擾，解你的隨路碼，對(duì)你的導(dǎo)彈發(fā)米國(guó)的指令，哈哈，

再說玩系統(tǒng)集成，看似簡(jiǎn)單，我就玩這個(gè)，但里面的事情非常深，你用誰的器件，你要真的了解那東西，了解一些那東西的底層控制理論和思路，只有這樣，你才知道你控制的那東西是個(gè)什么結(jié)果，有人玩一個(gè)控制，怎么都不行，四處打聽，你都沒法直接告訴他，說了有傷臉面，只能讓其他人從側(cè)面告訴他為啥？

怎么能玩好？我替人家專門組織一些有精度的系統(tǒng)論證，你馬上就能看到，懂一點(diǎn)東西的家伙特別少，沒有幾個(gè)能說到點(diǎn)子上的，有些只認(rèn)日本貨，告訴他到一定精度以后，日本貨就是個(gè)屁，他都不信，得給他把動(dòng)態(tài)精度算出來，他才信，因?yàn)樗郧皼]有概念，

作者: 舟航 時(shí)間: 2010-6-19 19:22

說的通俗一些，就是我們所謂的‘底層技術(shù)’非常差，而因?yàn)榇蠹倚那楦≡?，又不了解?font class="jammer">- M+ J5 B8 p" j- t; m
舉個(gè)例子說，為什么我 ...% x/ F( o7 p' E3 ]2 D7 n
2266998 發(fā)表于 2010-6-19 15:16

受教了！
出來玩了些東西，每次總想從根上玩深點(diǎn)，可惜，每次上頭的都急著要東西，大家伙都還沒明白怎么回事，東西就開始賣了。事后仔細(xì)研究下，發(fā)現(xiàn)自己做的玩意都不行，跟頭說，人家反過來問你，你怎么不行呢？給你發(fā)薪水就是叫你行的，哈哈
還希望22大俠說下，歐美、日系和國(guó)產(chǎn)伺服的具體差異，怎么玩是正道。前幾天聽個(gè)海龜說，玩伺服，最好是歐美的控制器，歐美的伺服，次之是國(guó)產(chǎn)的伺服，最好不要日系。拋開民族情緒，還希望從原理上得到答案。

作者: 舟航 時(shí)間: 2010-6-19 19:25

回復(fù) 舟航 2 G: F7 Y+ K1 @5 i, {( A: D+ q/ t
) Z2 T+ M3 i7 u% G
兄弟原來做物流設(shè)備啊，物流現(xiàn)在很火啊，有時(shí)間寫篇行業(yè)分析吧。$ K5 E, W( h- ^
老鷹發(fā)表于 2010-6-19 06:32

哈哈，玩的東西還是有點(diǎn)少啊，寫出來怕被磚頭拍暈了。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2010-6-19 19:35
回復(fù) 13# 舟航

不怕拍磚才能成事！

作者: 湘里狼 時(shí)間: 2010-6-20 21:06
回復(fù) 1# 舟航
在國(guó)內(nèi)，只適合玩山寨，你想玩高科技，人家信不過你，寧愿發(fā)錢買進(jìn)口的

你做的再好，人家也只肯給你山寨機(jī)的價(jià)格，有什么辦法

作者: tonybrown 時(shí)間: 2010-6-21 04:36
真是經(jīng)驗(yàn)之談，對(duì)年輕人應(yīng)該很有幫助

作者: 舟航 時(shí)間: 2010-6-21 16:04
回復(fù) 15# 湘里狼

哈哈，那就討論如何做“三高”山寨機(jī)吧。

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2010-6-25 15:11
有時(shí)候想研究深點(diǎn)吧，可惜沒有機(jī)會(huì)啊，交活要緊啊。。。

作者: leftwall 時(shí)間: 2010-6-25 16:16
對(duì)第一條，現(xiàn)在的大型3D cad/cam/cae一體化軟件的CAE部分基本都可以解決動(dòng)靜態(tài)分析的問題，要求較高的話可以招CAE工程師，而CAE模塊一般都有“優(yōu)化設(shè)計(jì)”功能，國(guó)內(nèi)外相同（或相似）材料即使材料性能有差距，但做出來的東西剛性之類的參數(shù)不會(huì)差很多
對(duì)第二條、第三條，軟件我覺得也可歸到控制系統(tǒng)。個(gè)人認(rèn)為對(duì)于自動(dòng)化設(shè)備，控制系統(tǒng)（加軟件）不是水桶的側(cè)板，而是水桶的底板！
以上。

作者: wujie318 時(shí)間: 2010-6-30 19:55
中國(guó)工業(yè)工程師的奮斗目標(biāo)--------

作者: 長(zhǎng)橋臥波 時(shí)間: 2010-7-1 08:29
回復(fù) 11# 2266998

大俠講的很精辟，能否把日系為什么不行的原因分析給大家聽聽？

作者: fool_b 時(shí)間: 2011-2-20 00:34
回復(fù) 哈奇的帖子

哈哈哈奇。我也是做瓦楞紙?jiān)O(shè)備的

作者: matlabyang 時(shí)間: 2011-2-20 08:50
好多人在設(shè)計(jì)時(shí)忘記兩個(gè)重要考數(shù)，一個(gè)是材料的彈性模量，另一個(gè)就是作功時(shí)的虛位移，少了這些就會(huì)很容易造成先材不合理的現(xiàn)象，當(dāng)然在選材時(shí)還要考慮其很多相關(guān)材料性能。

作者: 哈奇 時(shí)間: 2011-2-23 17:07
回復(fù) fool_b 的帖子

哈哈，你做哪部分呢？

作者: 品茶論劍 時(shí)間: 2018-6-14 22:43
大俠講的很精辟

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