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標(biāo)題: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教] [打印本頁]
作者: 海山 時(shí)間: 2006-11-10 14:46
標(biāo)題: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
現(xiàn)有一臺(tái)檢測(cè)設(shè)備，用PLC檢測(cè)某一開關(guān)接點(diǎn)是否導(dǎo)通，開關(guān)連接110V或220V交流電。
+ h+ |, z$ @4 z% _, T$ o3 ]因?yàn)樵O(shè)備是用作電氣開關(guān)性能檢測(cè)，所以要求檢測(cè)電路的時(shí)滯盡可能小，控制在1ms內(nèi)。
" A0 Z1 H. `$ G/ |
現(xiàn)有的電路只能做到6-10ms，無法滿足要求。（附上電路示意圖）
0 e* E, D1 n! c7 A V$ u
本人對(duì)這一塊不熟，請(qǐng)各位指點(diǎn)。
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作者: 黃一鈁 時(shí)間: 2006-11-10 20:57
標(biāo)題: Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
樓主，這個(gè)精度太高了，你可以用計(jì)算機(jī)去試試！
作者: syw開門造車 時(shí)間: 2006-11-11 02:13
標(biāo)題: Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
海山 網(wǎng)友好！
* B8 W# y0 A8 |- `
% Q, q: O: y# K% q! @4 ?* H' n這項(xiàng)工作如果用單片機(jī)做比較合適。SM8051系列單片機(jī)所用晶振已達(dá)到40M/S。
+ Y5 ]' _" }7 |+ e$ c/ x
4 J; P" U. P0 W3 {( W a利用其中的兩個(gè)計(jì)數(shù)器（計(jì)時(shí)器），用外部信號(hào)開“中斷”，用被測(cè)開關(guān)接點(diǎn)的導(dǎo)通信號(hào)- ~( O, p8 q; K. ]% O
# j- a" G; ]. h. Y2 K
關(guān)“中斷”既可。: h; C( a$ }" u4 [
1 b( J$ d4 F. }$ u( P# W
syw 061111---02.13
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作者: 隨風(fēng)而去 時(shí)間: 2006-11-12 22:41
標(biāo)題: Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
現(xiàn)有一臺(tái)檢測(cè)設(shè)備，用PLC檢測(cè)某一開關(guān)接點(diǎn)是否導(dǎo)通，開關(guān)連接110V或220V交流電。
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3 a, |/ A) G9 F$ L3 o6 O) Z ^. j因?yàn)樵O(shè)備是用作電氣開關(guān)性能檢測(cè)，所以要求檢測(cè)電路的時(shí)滯盡可能小，控制在1ms內(nèi)。
, w) w- M" \2 n6 `$ U1 y# R9 N1 h" R( W8 {( p
現(xiàn)有的電路只能做到6-10ms，無法滿足要求。（附上電路示意圖）
) ]) D7 }/ v/ G, ^) }
2 u% \, `+ m6 L
8 t- @: Q$ Q- [/ p1 u9 U從設(shè)計(jì)角度來說,我們用PLC來做這塊輸入點(diǎn)的時(shí)候常用以下方式:0 `) L, W- B. [: h
接近開關(guān)->
LC輸入點(diǎn)->LC輸出點(diǎn)->中間繼電器->設(shè)備動(dòng)作完成
! A5 E! A+ t. X; T9 m% {2 J/ W1 Q0 a9 W6 y8 T; S+ n6 P8 r
你現(xiàn)在所述的問題其實(shí)并不是說從接近開關(guān)->設(shè)備動(dòng)作完成這段時(shí)間不夠!" \5 d1 a, B& F# n
! Y. D+ i1 ]& {. K, |+ C而是中間繼電器->設(shè)備動(dòng)作完成這塊動(dòng)作的時(shí)間達(dá)不到你的需求!
1 p' ^6 @/ Y# d; i+ ^: i; b# b
2 }$ f/ [# j: r根據(jù)你在圖中的示意圖,我重復(fù)一下如下~~, r g/ _* N" X/ d5 M$ @3 `( N
利用中間繼電器輸出100~230V的AC(交流)然后通過變壓器->整流濾波電路->光耦隔離->輸出5V或24V~~~
/ K2 G4 s4 W4 U7 W* l% `: s) g9 V$ n, F1 T7 C- f
你明白這之間響應(yīng)時(shí)間為什么長嗎?/ t( \' m; F4 o0 r9 J( w
( X- ?5 i$ ` s' Y2 X呵呵,可能聰明的你通過這段分析你已經(jīng)發(fā)現(xiàn)問題了~~~7 M7 f, Z9 x% `! |0 Q; h8 ]2 _
9 L$ w& U1 h3 z2 d+ O. Z( F- t所以,我們現(xiàn)場(chǎng)轉(zhuǎn)一下思路:4 j0 D7 r9 O2 q
我們能不能用中間繼電器直接輸出一個(gè)5V或者是24V的電源呢?
, x& H" u# y& ?! W# b: p2 f
0 e D- X, D/ [! MOK
1 U3 b z, W% [1 n% H我們有目標(biāo)了,然后我接下來回答這個(gè)問題8 W2 i; r: D- M. \/ L
3 e" e& ]" d, Z+ r
5V或24V我們能不能用一個(gè)電路板來完成?如果可以做到,那么響應(yīng)時(shí)間能不能達(dá)到1MS呢?
; Q& h- O, v$ M7 j5 P# y. ~2 g. o5 Q9 N* \% T
呵呵,開門造車已經(jīng)提供了一種方案,這方案可行,不過有些成本及技術(shù)上的難點(diǎn).對(duì)于我們應(yīng)用技術(shù)工程人員來說,開門造車提供的是一種我們實(shí)在無計(jì)可施的方案
呵呵+ u0 g9 Z: ~/ I9 v+ L
5 y4 I. s: L( B% q5 t) Q' d
好了,我直接說我的方案吧
$ ]9 ?# j( z5 p' V+ \" S; T& G/ o一般PLC上都能提供一個(gè)24V的直流電源(我比較熟悉三菱的,三菱上面有這樣的構(gòu)造,當(dāng)然,臺(tái)達(dá),西門子等也是有的),我們可以直接使用24V的直流電源來控制!
& T: Z: f/ H& l4 `. A) _; d# [9 j/ }6 b2 T- g1 L' G
響應(yīng)速度沒有仔細(xì)估算過,但是1MS應(yīng)該能做到的,你和電氣工程人員把這塊改好再看看7 O1 q( O; d7 V6 D U6 d
/ Y- q& q/ X1 k7 R: Z) w6 T& g/ v8 T6 i
總結(jié):& D* T; L9 U1 m+ D) E8 H6 k
如果我們直接從繼電器控制24V的電源輸出,我們完全可以省去你圖中絕大多數(shù)的電器元件(因?yàn)檫@些功能都依靠PLC的內(nèi)部元件來完成了),響應(yīng)速度完全可以達(dá)到你的要求!7 u% w. f/ ^3 n! `; a2 {) I2 K
- S1 P+ {) n9 Y. g9 V5 f3 \# x2 A- f
PS1
* X# m9 F4 J9 R' f8 t/ a如果需要5V的話,可以用電阻的串并聯(lián)來完成,可以比較精確的自制一個(gè)24V->5V的直流電 V8 q& E3 ]) W- _
2 t, E" }0 i& m8 C: hPS2$ }+ ?8 d. v8 d# i9 u
補(bǔ)充建議,接近開關(guān)也是有響應(yīng)時(shí)間,如果你覺得速度還不夠理想,可以嘗試改善接近開關(guān)的響應(yīng)時(shí)間5 a9 B R/ \" t5 d
若PLC的24V直流電還是不夠快的完成你的功能,請(qǐng)獨(dú)立采用24V的開關(guān)電源來做前期輸入(如果功率不夠也可以用此法來做)
4 Y# @2 e9 t! q- K: g+ M3 |
* _/ \$ Z" J3 N8 b$ K/ b8 xPS3
L; }0 q& H; Z' z* ?' e% m9 c$ Z本人做電氣工作1.5年,大小做過8個(gè)全項(xiàng)目,呵呵~~~- G3 w# b1 R! n7 o6 x
如果還有問題可以在此貼接著討論~~~5 A# c7 a! X9 y$ q, ~* I( T
同時(shí)也希望其他高人說說你們的想法來討論~~~
4 v# g. l$ h& }4 {" L! Z% E8 X! B1 b# i4 ~% b
作者: cmx 時(shí)間: 2006-11-12 23:30
標(biāo)題: Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
是電源部分時(shí)滯的話，應(yīng)檢整流濾波電路。如變壓器功率過小，輸出接觸不好使內(nèi)阻增大，全橋斷臂都會(huì)有影響的。因在開始供電時(shí)電源要向?yàn)V波電容充電，如有上述因素就剛好形成了一個(gè)RC延時(shí)電路。
作者: eric888 時(shí)間: 2006-11-12 23:56
標(biāo)題: Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
我大概猜了一下你的意思,我覺得可以做到,用PLC里面的0.1ms的高數(shù)計(jì)數(shù)器應(yīng)該可以解決你所說的問題
作者: 海山 時(shí)間: 2006-11-13 09:39
標(biāo)題: Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
謝謝各位。
# C- I+ G5 t( S8 }, q ty55 大俠：對(duì)，實(shí)際上就是你所說的問題。最小時(shí)間可控制在多少？
3 C; o! r) Z$ ~( Y- j 隨風(fēng)而去 大俠：你可能理解錯(cuò)了。
* n& \4 a& c" w5 Q( d6 Z2 ^" C 這臺(tái)檢測(cè)設(shè)備是用來檢測(cè)電氣開關(guān)性能的：當(dāng)按鈕按下后，要檢測(cè)出開關(guān)接點(diǎn)在多長時(shí)間內(nèi)導(dǎo)電（用PLC計(jì)時(shí)）
- ]: p" k3 i) x( K0 X% Y9 N8 X2 e syw開門造車 大俠：單片機(jī)怎樣接交流，會(huì)不會(huì)也有RC延時(shí)？
$ H1 s9 B* J+ [6 P
因本檢測(cè)設(shè)備配備了工控機(jī)，用采集卡試了精度可以達(dá)到。但設(shè)備成本高且很難同時(shí)測(cè)多個(gè)產(chǎn)品。
8 C1 i1 P& O+ k+ k 如果不采用此電路，還有什么好的檢測(cè)方法？
作者: cmx 時(shí)間: 2006-11-13 10:21
標(biāo)題: Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
改進(jìn)檢測(cè)方式吧,工頻供電也只能在6-10ms的范圍了,僅半個(gè)周波。
作者: syw開門造車 時(shí)間: 2006-11-13 10:28
標(biāo)題: Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
2 Q- y1 [- F5 D- h1 M' V! v$ @+ s/ R+ W/ v# h' e3 O) ^% h
我在3樓提到的單片機(jī)方案中所提：- S+ M9 H, D4 m3 G2 ?& W
6 l& a& u2 M; O X. m0 w7 f
“利用其中的兩個(gè)計(jì)數(shù)器（計(jì)時(shí)器），用外部信號(hào)開“中斷”，用被測(cè)開關(guān)接點(diǎn)的導(dǎo)通信號(hào) ; }3 b9 a) z! H5 h. c
s2 X6 S! Z) |, _0 Y
關(guān)“中斷”既可。 ”
, d& W6 u- t! C( |
2 e' z. [# f5 O' m//***************************************************
( w( n6 g: F ?. @' c3 c2 ~( J- m' f. s x
我說的：用外部信號(hào)開“中斷”-------就是你在7樓說的“當(dāng)按鈕按下后”/ F0 B' R) Q/ ^* Q/ o4 b# ?
% j8 A+ p; _; L8 K3 c2 v
我說的：用被測(cè)開關(guān)接點(diǎn)的導(dǎo)通信號(hào) 關(guān)“中斷”既可。-----就是你的：開關(guān)接點(diǎn)在多長時(shí)間內(nèi)導(dǎo)電
' j% g& O+ ^6 t
# ~( d7 ?! V4 V我的主兩個(gè)信號(hào)都是正5V直流電，從單片機(jī)電源直接引出。
6 Q* n9 P) k# \5 I
0 h; }) r7 p* F$ U/ X" ssyw 061113---10.28
' q1 Z1 _+ V6 b) D
G) a! k8 I0 A; c; U7 A: @# `
作者: 隨風(fēng)而去 時(shí)間: 2006-11-14 21:26
標(biāo)題: Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
哦~~~
* a4 }" Y: H0 p+ x) U# H; J( _我大概猜了一下你的意思,我覺得可以做到,用PLC里面的0.1ms的高數(shù)計(jì)數(shù)器應(yīng)該可以解決你所說的問題
& F2 i1 U9 }5 T3 h9 l# T b5 |9 n8 k7 U. }2 E
那么六樓的說法是可行的,在三菱里有0.01MS的高速計(jì)算器可以實(shí)現(xiàn)此功能
% V: |- C! D" Z2 W+ t5 N; ~! X% ~" s. v5 w2 B) x+ N! B* `8 i
PS P. Z6 [1 }1 j( K Z
PLC多少有點(diǎn)誤差~~~" S* A* r2 Y9 G6 U! h2 B% }
或許用單片機(jī)的效果更好?: o# e# _/ J, v! }( p8 K
有待來自一線的反饋~~~
' u3 B0 S+ _5 \ e1 J+ f6 R# Q/ q5 ~0 m) T5 i1 @
呵呵
作者: 海山 時(shí)間: 2006-11-17 12:03
標(biāo)題: Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
不好意思，有事回貼慢了。
( T7 |- L. x/ a- F# Y; N# V
本問題的關(guān)鍵是檢測(cè)交流電。
( h$ E [4 P+ M
用PLC里面的0.1ms的高數(shù)計(jì)數(shù)器也好，用單片機(jī)也罷，主要是PLC（或單片機(jī)）的接口如何與交流電路相連，進(jìn)行快速檢測(cè)。
" V' @. f7 |) X因本電路的延時(shí)時(shí)間基本穩(wěn)定，客戶已接受。但希望后續(xù)能解決這個(gè)問題。
作者: 能源員 時(shí)間: 2006-11-23 12:02
標(biāo)題: Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
PLC接口電路時(shí)滯問題主要是和硬件方面與編程的方法有關(guān),但是PLC硬件方面對(duì)PLC接口電路時(shí)滯問題是有嚴(yán)格要求的!
& L* y; W$ m9 s所以我覺得你用工業(yè)PC來實(shí)現(xiàn)吧!5 R6 F8 ^! w |8 o
作者: 海山 時(shí)間: 2006-11-23 12:23
標(biāo)題: Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
原帖由 kala 發(fā)表" y5 R9 }# i, F+ T$ K
PLC接口電路時(shí)滯問題主要是和硬件方面與編程的方法有關(guān),但是PLC硬件方面對(duì)PLC接口電路時(shí)滯問題是有嚴(yán)格要求的!
所以我覺得你用工業(yè)PC來實(shí)現(xiàn)吧!
謝謝你！
1 m# V0 K% e- Y) c, E% \
設(shè)備已經(jīng)用了工控機(jī)，但還需要采集卡才行；而且一次要同時(shí)測(cè)量多個(gè)產(chǎn)品（6個(gè)、8個(gè)）。
0 \ O6 K/ A& W
用PLC經(jīng)常在一些接口電路上會(huì)出現(xiàn)問題，不知大家是否有同感？希望大家多討論。
& R2 l! T0 I6 M) k. z# B9 l
要做好，可能要開發(fā)類似采集卡的專用電路才行。
作者: hexiaofengxia 時(shí)間: 2006-11-23 16:40
標(biāo)題: Re：PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
樓主，我的理解是：當(dāng)被試件被觸發(fā)時(shí)，開關(guān)閉合。通過閉合觸點(diǎn)接通AC驅(qū)動(dòng)變壓器，通過光偶最后觸發(fā)PLC計(jì)時(shí)完成。如果我沒有理解錯(cuò)誤，那么6至10ms的延時(shí)可能來至變壓器及整流濾波電路的RC延遲。光偶延時(shí)為ns級(jí)不于考慮（包括PLC內(nèi)置的）。 Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教] 第5樓 2006-11-12, 11:30 下午 是電源部分時(shí)滯的話，應(yīng)檢整流濾波電路。如變壓器功率過小，輸出接觸不好使內(nèi)阻增大，全橋斷臂都會(huì)有影響的。因在開始供電時(shí)電源要向?yàn)V波電容充電，如有上述因素就剛好形成了一個(gè)RC延時(shí)電路。 TY55說出了其中出現(xiàn)延時(shí)的原因，你可以用示波器檢測(cè)一下濾波電路的電容是否有長時(shí)上升充電現(xiàn)象并查看其電壓上升時(shí)間。但你需要在1ms內(nèi)檢測(cè)還是有點(diǎn)困難。首先，你是工頻電壓50HZ，一個(gè)周期2ms，就變壓器一個(gè)電-磁-電轉(zhuǎn)換就需要半個(gè)周期1ms，所以想要用濾波電路把精度控制在1ms內(nèi)有點(diǎn)困難，你說用工控機(jī)的精度已經(jīng)達(dá)到，不知樓主能否說詳細(xì)點(diǎn)。 其次，PLC的計(jì)時(shí)精度是完全可以滿足你的要求的?？墒荘LC程序的工作原理是周期掃描式，不同的PLC有各自不同的計(jì)時(shí)方法。這一點(diǎn)你需要注意一下，你程序的長短，子程序調(diào)用方式及中斷級(jí)別的設(shè)置都會(huì)使PLC本身計(jì)時(shí)造成延時(shí)，具體延時(shí)程度你可以用它本身的輸入輸出來測(cè)試你的程序。如果程序設(shè)置和結(jié)構(gòu)不當(dāng)延時(shí)有時(shí)甚至?xí)^ms級(jí)。
作者: 海山 時(shí)間: 2006-11-24 14:14
標(biāo)題: Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
樓上的大俠說得很對(duì).
! `8 C3 s! Q V8 P3 W* Y6 i, i( [/ v+ U1 v0 M5 g) M
現(xiàn)在已經(jīng)委托人員在設(shè)計(jì)電路了,謝謝各位!
作者: 隨風(fēng)而去 時(shí)間: 2006-11-30 23:13
標(biāo)題: Re: PLC接口電路時(shí)滯問題 [實(shí)際問題，請(qǐng)教]
針對(duì)性失憶看來也是行業(yè)里面的高人?。篜/ E' Y' H3 t1 g+ }, A' T; o
+ R9 ^/ _7 i: q( P
希望多多看到你的留言啊~~~
作者: 馬睿睿 時(shí)間: 2012-4-8 09:12
學(xué)無先后，達(dá)者為師，學(xué)習(xí)了
作者: changkongceyi 時(shí)間: 2012-4-10 08:43
小生學(xué)習(xí)了，那PLC的高速計(jì)數(shù)器能不能做到這點(diǎn)呢？
作者: 陸地臺(tái)風(fēng) 時(shí)間: 2012-4-11 14:54
學(xué)習(xí)中。。。。。。。。。。。。。。。
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