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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 送給剛進(jìn)入質(zhì)量行業(yè)的新人 [打印本頁(yè)]

作者: 香奈兒 時(shí)間: 2011-1-23 22:15
標(biāo)題: 送給剛進(jìn)入質(zhì)量行業(yè)的新人
我整理了一些資料，給那些想進(jìn)入質(zhì)量行業(yè)的質(zhì)量新人。希望迷茫的你能找到自己的方向。
對(duì)質(zhì)量新人的建議：

1.公司選擇
從優(yōu)到劣：歐資美資，日資，中外合資，韓資臺(tái)資，國(guó)企，民企。
后面三個(gè)在你有足夠?qū)嵙Φ那疤嵯拢究梢圆豢紤]，除非是超大型的國(guó)企民企等特殊案例。
原因很簡(jiǎn)單，對(duì)于一個(gè)剛畢業(yè)的學(xué)生而言，一個(gè)好工作是怎么去定義的呢？我個(gè)人覺(jué)得無(wú)非就是這么三點(diǎn)：職業(yè)發(fā)展，個(gè)人發(fā)展，收入。而這恰恰是外資公司在考評(píng)一個(gè)人績(jī)效的三大要素，也正是外資優(yōu)于國(guó)企民企的地方。

職業(yè)發(fā)展，多數(shù)外資公司尤其是歐美企業(yè)，是舍得在新人上面花錢進(jìn)行培訓(xùn)再教育的。一個(gè)世界500強(qiáng)外資，只要在中國(guó)有點(diǎn)年頭的，都有專職的人事或者更專業(yè)的培訓(xùn)經(jīng)理，來(lái)負(fù)責(zé)全公司職員的培訓(xùn)和發(fā)展。這是絕大多數(shù)國(guó)企民企做不到的。

個(gè)人發(fā)展，那么重要的就是公司的企業(yè)文化了。外資給你的不僅僅高收入，更多的是對(duì)你人生的歷練，和二次塑造。所謂白領(lǐng)，不僅僅有出色的收入，更有非凡的氣質(zhì)，這就是企業(yè)環(huán)境給人的影響力。在國(guó)外，很多藍(lán)領(lǐng)的收入并不比白領(lǐng)低，但是他們的社會(huì)地位依然比不上白領(lǐng)，就是因?yàn)樗麄兊墓ぷ鳝h(huán)境造成的，這對(duì)人的整體素質(zhì)有潛移默化的影響。

收入，那更簡(jiǎn)單了。簡(jiǎn)單的看一下統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，不難看出，目前就整體水平而言，外資公司的收入明顯高于其他性質(zhì)的公司，包括合資。

2.質(zhì)量
關(guān)于QA是這樣，由于國(guó)內(nèi)早期對(duì)QA并不重視，所以我過(guò)國(guó)內(nèi)的QA行業(yè)一直處于比較低的水平，直到近十幾年外資的進(jìn)入，才逐步把QA的概念提升到了重要的地步。
我們國(guó)家傳統(tǒng)的質(zhì)量體系是以全面質(zhì)量管理體系為主的，近些年由于6 sigma的引入，也逐步開(kāi)始接受6 sigma的管理體系。但是由于國(guó)內(nèi)絕大多數(shù)公司的質(zhì)量水平依然停留在3-4 simga的水平線上，所以真正在用6 sigma來(lái)做要求的公司鳳毛麟角。

也就是說(shuō)，你如果想從事QA工作，那么全面質(zhì)量管理體系(TQM)是必須要自己去系統(tǒng)的學(xué)習(xí)一下的；6 sigma也要學(xué)，這很重要，只是應(yīng)用的機(jī)會(huì)比較小。

其次，你必須掌握公司關(guān)于質(zhì)量管理的方針，一般在ISO體系中，第一級(jí)第二級(jí)文件中就有明確定義的，這個(gè)每個(gè)公司都不一樣，你自己去了解下即可。
然后，你必須要學(xué)會(huì)如果判定測(cè)試數(shù)據(jù)和現(xiàn)場(chǎng)失效的產(chǎn)品，對(duì)產(chǎn)品有客觀準(zhǔn)確地評(píng)價(jià)，并找出問(wèn)題的根本所在。
再對(duì)問(wèn)題產(chǎn)生的數(shù)據(jù)進(jìn)行采集，統(tǒng)計(jì)，分析，驗(yàn)證問(wèn)題的發(fā)生點(diǎn)是否與判斷一致。
如此反復(fù)直到找到問(wèn)題的根本原因，然后進(jìn)行合理化的建議，并記錄在案，保證可以隨時(shí)追溯。
同時(shí)你的報(bào)告將直接成為研發(fā)部門/生產(chǎn)制造部門改進(jìn)的要求書，也可以成為客戶服務(wù)部門對(duì)客戶投訴的處理意見(jiàn)。

我這里只是簡(jiǎn)單的羅列了下傳統(tǒng)QA所要做的基本職責(zé)，在實(shí)際工作中，根據(jù)公司和產(chǎn)品的差異性，還有很多很多相關(guān)的內(nèi)容，這里不展開(kāi)了。

很顯然，上面這些內(nèi)容，除了統(tǒng)計(jì)學(xué)和數(shù)據(jù)采集，其他幾乎沒(méi)有一樣可以在學(xué)校里可以學(xué)到。所以很多人都是先上崗后在工作中逐步培訓(xùn)的。

建議你也是這樣，不過(guò)你可以先開(kāi)始自己學(xué)習(xí)全面質(zhì)量管理和6 sigma的理論知識(shí)。
QA的主要工作是以數(shù)據(jù)的分析和優(yōu)化，所以工程數(shù)學(xué)之概率與數(shù)理統(tǒng)計(jì)必須學(xué)好，否則很痛苦。對(duì)于T分布，高斯分布，置信區(qū)間，Cpk,Cmk等等，必須牢牢掌握。
有些公司是把數(shù)據(jù)采集工作交給QC去做的，這里就不多說(shuō)了

3.質(zhì)量相關(guān)的工作
收入差異非常大?？偟膩?lái)說(shuō)，QC收入相對(duì)比較低，QA收入比較高。QA收入與角色劃分有很大關(guān)系，收入差異也更大。QA中，負(fù)責(zé)普通質(zhì)量分析，文控，質(zhì)量改進(jìn)，監(jiān)督類的工作收入一般，流程類，系統(tǒng)控制類的工作收入稍高，而體系控制類的工作，如TQM管理，6 sigma管理的收入非常高。
做質(zhì)量的門檻確實(shí)比較低，是因?yàn)槟壳皣?guó)內(nèi)基本沒(méi)有什么專業(yè)是直接對(duì)口的。上面提到的這些知識(shí)，也很少有大學(xué)在傳授。前幾年是根本沒(méi)有，這幾年部門大學(xué)里開(kāi)始有一點(diǎn)課程了，但是內(nèi)容依然很有限。這導(dǎo)致了畢業(yè)生基本無(wú)法完全勝任這個(gè)工作，那么企業(yè)也不得不降低門檻，先把人收進(jìn)來(lái)，然后由企業(yè)再進(jìn)行再教育和再培訓(xùn)。
由于專業(yè)的限制，確實(shí)從事質(zhì)量的機(jī)會(huì)更多，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)的人也少。不過(guò)相對(duì)的職位也少，由于至今大部門國(guó)企和絕大多數(shù)私企都不重視質(zhì)量，所以好的質(zhì)量部門依然都是在大公司，尤其是外資手里。外資對(duì)質(zhì)量部門非常重視，其地位往往不亞于開(kāi)發(fā)部門。

作者: 旺旺貍 時(shí)間: 2011-1-25 20:59
接受一下教育，有利于發(fā)展啊

作者: zhiyaochina 時(shí)間: 2011-1-25 21:37
just learn something, thank you~

作者: 張春曉 時(shí)間: 2011-1-26 11:52
樓主很給力啊，這個(gè)不單單是可以給質(zhì)量行業(yè)的新人，老鳥也適合啊

作者: 浪子001 時(shí)間: 2011-1-26 15:21

以前總以為統(tǒng)計(jì)什么的沒(méi)用的，沒(méi)想到最近工作也用上了。。

作者: 香奈兒 時(shí)間: 2011-1-26 21:31
回復(fù) 張春曉的帖子

加油O(∩_∩)O~~~~~~~~~

作者: 龍九禪師 時(shí)間: 2011-1-26 22:17
狼嫂發(fā)帖不得不頂?。。?！

作者: minyong84 時(shí)間: 2011-1-30 12:22
樓主看得比較透徹，學(xué)習(xí)了

作者: longcsccsc 時(shí)間: 2011-2-15 13:20
樓主所說(shuō)的我也同意，但是我有另外的看法，能夠畢業(yè)就進(jìn)入外資大企業(yè)的少之又少，幸運(yùn)兒畢竟是鳳毛麟角的，以目前的就業(yè)形勢(shì)，首先先要保證得或者，然后再靠個(gè)人努力去創(chuàng)造了。好高騖遠(yuǎn)是非?？膳碌氖虑?，高不成低不就是很正常的現(xiàn)象。

作者: anova 時(shí)間: 2011-2-16 10:03
精彩，晦人不倦，可以問(wèn)一下，QA、QC一般如何細(xì)分職責(zé)？CMK怎么理解？

作者: wxac2010 時(shí)間: 2011-2-16 18:08
聽(tīng)君一席話，勝讀好幾本書。呵呵受用

作者: mightkyo 時(shí)間: 2011-2-17 21:56
以前上學(xué)什么都不懂，其實(shí)很多都是有用的，現(xiàn)在都沒(méi)時(shí)間和心里去學(xué)了

作者: 511023 時(shí)間: 2011-2-19 21:13
接受一下教育，有利于發(fā)展啊

作者: houhuanle521 時(shí)間: 2011-2-19 21:58
感覺(jué)不錯(cuò)，，，，，，，，，我是一個(gè)剛進(jìn)質(zhì)量行業(yè)的人。

作者: 記川◎ 時(shí)間: 2011-2-20 07:27
感覺(jué)好多東西不是用不到，而是我不會(huì)用。學(xué)習(xí)了。一畢業(yè)找到理想工作可能性不大，除非你學(xué)校相當(dāng)有名氣?，F(xiàn)在做的工作。出成品尺寸報(bào)告，光譜儀材質(zhì)分析。外協(xié)檢也做。偶爾還要出去干活。數(shù)據(jù)采集分析也做?？蛻敉对V也處理。偶爾還做點(diǎn)PPAP文件。我這算啥職位？是不是該找個(gè)專一的職位發(fā)展呢？

作者: 江國(guó)勝 時(shí)間: 2011-3-27 18:58
我就是剛畢業(yè)，在臺(tái)企作品控，不知道怎么做，現(xiàn)在學(xué)習(xí)中^^^^^^^

作者: lxb409743779 時(shí)間: 2011-3-28 11:17
說(shuō)的太好了，學(xué)習(xí)了

作者: 霽雨星辰1 時(shí)間: 2011-3-31 21:59
學(xué)習(xí)一下，值得在此停留。

作者: wen649729797 時(shí)間: 2011-4-11 19:50
馬上由QC轉(zhuǎn)QA了,看了你寫的,有了一點(diǎn)方向,很受用,謝謝

作者: 745 時(shí)間: 2011-4-12 16:54
路過(guò)，學(xué)習(xí)了，，，，，，，，，，

作者: 江國(guó)勝 時(shí)間: 2011-4-23 20:50
呵呵機(jī)械制造技術(shù)基礎(chǔ)有講到機(jī)械制造質(zhì)量分析與控制六西格瑪直方圖正態(tài)分布

作者: 樺鷹 時(shí)間: 2011-4-24 18:27

謝謝經(jīng)驗(yàn)之道

作者: 嘉樂(lè)君子 時(shí)間: 2011-5-2 09:05
樓主看得比較透徹，學(xué)習(xí)了！??！

作者: 想瘦享受 時(shí)間: 2011-6-5 16:50
很好的學(xué)習(xí)了一下，樓主說(shuō)的很對(duì)！

作者: wangmeng3965 時(shí)間: 2011-6-5 18:47
多謝，其他行業(yè)的新鳥也適用。

作者: 最愛(ài)浪漫 時(shí)間: 2011-6-5 21:18
膜拜、、、期待更多精彩、、、、、、

作者: unioncert 時(shí)間: 2011-6-7 13:41
標(biāo)題: 歐盟巖諾國(guó)際認(rèn)證
本帖最后由 unioncert 于 2011-6-7 13:42 編輯

想了解歐盟機(jī)械CE認(rèn)證的朋友可以郵件我。
---------歐盟巖諾國(guó)際認(rèn)證
ron.z@unioncert.com

作者: 樺鷹 時(shí)間: 2011-6-7 14:14

加油去

作者: kxyx01 時(shí)間: 2011-6-8 10:41
非常贊同樓主的觀點(diǎn)，長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)了?。。?！

作者: 夕顏蘭草 時(shí)間: 2011-6-8 11:26
說(shuō)的真好啊，如果能早兩年看到這帖子該多好啊

作者: 王老二 時(shí)間: 2011-6-12 14:13
好貼，學(xué)習(xí)了。。。。。。。。。

作者: pijunkuan 時(shí)間: 2011-6-14 17:51
學(xué)習(xí)了，這個(gè)讓人了解了很多知識(shí)

作者: 風(fēng)之小路 時(shí)間: 2011-8-25 22:30
非常感謝樓主?。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。?！

作者: wailang 時(shí)間: 2011-8-26 16:05
學(xué)習(xí)了

作者: suncasc 時(shí)間: 2012-3-9 22:28
非常好，受領(lǐng)了，謝謝奉獻(xiàn)

作者: 劉810 時(shí)間: 2012-3-9 22:46
接受一下教育，有利于發(fā)展啊

作者: suncasc 時(shí)間: 2012-3-10 20:42
確實(shí)好，值得我等新人詳細(xì)學(xué)習(xí)，很講究，謝了

作者: 打工 時(shí)間: 2012-3-16 11:11
不管怎么樣比我強(qiáng)，贊一個(gè)。。。。。{:soso_e100:}

作者: 打工 時(shí)間: 2012-3-16 11:19
我也是做檢驗(yàn)的，什么時(shí)候能不能向你學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，我覺(jué)得你總結(jié)得真的很好，我的QQ416966331

作者: 中國(guó)力量曹大恒 時(shí)間: 2012-3-18 08:22
不錯(cuò)說(shuō)的很對(duì){:soso_e179:}

作者: 瑯牙 時(shí)間: 2012-4-3 21:02
。。。。。。。。。。。。。。。。好

作者: ayu1231 時(shí)間: 2012-4-6 11:58
學(xué)習(xí)了，很有幫助，謝謝樓主分享

作者: 天涯人001 時(shí)間: 2012-4-7 18:26
QA、QC一般如何細(xì)分職責(zé)？CMK怎么理解？

作者: 楓林小寒 時(shí)間: 2012-4-9 09:07
我覺(jué)得從事質(zhì)量還是進(jìn)入外資好，中國(guó)的企業(yè)質(zhì)量是做給人看的。外資是自己做給自己的。

作者: 齊家小草 時(shí)間: 2012-4-17 16:09
我也是個(gè)新手，對(duì)于這方面工作有點(diǎn)力不從心，因?yàn)楣绢I(lǐng)導(dǎo)也不重視！

作者: 笑看風(fēng)云113 時(shí)間: 2012-4-20 15:57
很好，很強(qiáng)大！樓主你的論述很精彩

作者: 小鷗 時(shí)間: 2012-4-24 22:27
打算涉足質(zhì)量行業(yè)，謝謝樓主分享

作者: xuqunde 時(shí)間: 2012-4-25 20:36
剛畢業(yè)就去做質(zhì)量是不是很沒(méi)有前途啊

作者: 朝陽(yáng)1號(hào) 時(shí)間: 2012-6-28 13:19
我也是在民企做質(zhì)量管理工作的，其中有許多的辛酸與無(wú)奈，管得嚴(yán)，得罪人，最后如果外部有了質(zhì)量問(wèn)題反饋回來(lái)還要被抱怨。

作者: 風(fēng)居士 時(shí)間: 2012-7-11 09:49
收益匪淺，目前是做qc的看前景qa不錯(cuò)吶

作者: 西北風(fēng)zlh 時(shí)間: 2012-7-11 15:44
搞質(zhì)量快到三年了，看來(lái)需要學(xué)習(xí)的地方還很多。

作者: 張愛(ài)黃ZLH 時(shí)間: 2012-8-10 13:53
謝謝樓主分享，學(xué)習(xí)一下！

作者: 骨灰級(jí) 時(shí)間: 2012-9-17 12:43
先了解了解

作者: 風(fēng)之小路 時(shí)間: 2012-9-26 22:31
頂一個(gè)！?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 明天慧更好 時(shí)間: 2012-9-27 10:59
失去了方向的質(zhì)檢，迷茫中···{:soso_e127:}

作者: zhouyj2012 時(shí)間: 2012-9-27 19:47
非常受用在學(xué)校學(xué)的早忘了

作者: 依舊天藍(lán)-peterd 時(shí)間: 2012-12-5 13:20
有奔頭

作者: 風(fēng)吹羽飛 時(shí)間: 2012-12-10 19:40
是的好好的學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)了。

作者: 人生就像杯茶 時(shí)間: 2012-12-26 14:15
學(xué)習(xí)了

作者: Delov 時(shí)間: 2012-12-28 16:27
Quality Assurance：品質(zhì)保證，通過(guò)建立和維持質(zhì)量管理體系來(lái)確保產(chǎn)品質(zhì)量沒(méi)有問(wèn)題
Quality Control：品質(zhì)控制，產(chǎn)品的質(zhì)量檢驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)質(zhì)量問(wèn)題后的分析、改善和不合格品控制相關(guān)人員的總稱。

作者: 魚尾獅 時(shí)間: 2013-1-1 09:16
這個(gè)就不好說(shuō)，看個(gè)人情況吧，不能什么事都用暫時(shí)的收入衡量吧。。

作者: 池中物 時(shí)間: 2013-1-8 12:50
別把外企說(shuō)得這么好，很多已經(jīng)是被中化了。
像我以前的公司，是一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，但是對(duì)于質(zhì)量這一塊很看重，
比如你能考出注冊(cè)質(zhì)量工程師，馬是獎(jiǎng)勵(lì)2000元，工資等級(jí)馬上加一級(jí)。
像我現(xiàn)在的德資公司，這個(gè)證書考出來(lái)了，沒(méi)有用的，什么表示也沒(méi)有。

作者: 打工 時(shí)間: 2013-1-10 13:14
謝謝分享

作者: 鐵木三郎 時(shí)間: 2013-1-11 08:40
{:soso_e100:}

作者: anxingtao 時(shí)間: 2013-6-23 21:00
我現(xiàn)在就在一家500強(qiáng)德企公司實(shí)習(xí)，做的就是質(zhì)量管理方面的工作，感覺(jué)lz說(shuō)的確實(shí)有道理，公司很重視產(chǎn)品質(zhì)量的管理，感覺(jué)有些問(wèn)題，如果放在國(guó)內(nèi)一些小公司的話肯定就不會(huì)那么重視了，總之，謝謝樓主！

作者: 打工 時(shí)間: 2013-6-24 10:20
一口氣連續(xù)讀了三遍，很受益，朦朦的學(xué)習(xí)了，之所以朦朧因?yàn)槲乙彩莿偛冗M(jìn)質(zhì)量的門檻兒。。。。。。。謝謝分享

作者: da_lao__ 時(shí)間: 2013-6-24 12:29
謝謝樓主的分享。去外資企業(yè)，也是我一直的追求，只是現(xiàn)在還沒(méi)成行。會(huì)努力的

作者: LFS1982 時(shí)間: 2013-6-27 07:06
學(xué)習(xí)了，體系....

作者: 北0極0熊 時(shí)間: 2013-6-27 16:31
就業(yè)不易啊，外語(yǔ)平平的我就糾結(jié)了

作者: 冉濤 時(shí)間: 2013-11-20 22:14
標(biāo)記一下

作者: 碧雪飄零 時(shí)間: 2014-2-18 15:23
學(xué)習(xí)。

作者: 號(hào)碼容易忘記 時(shí)間: 2014-2-19 16:37
同屬于質(zhì)量部，但是感覺(jué)形同虛設(shè)

作者: zjjwin 時(shí)間: 2014-3-17 22:11
樓主很給力啊，這個(gè)不單單是可以給質(zhì)量行業(yè)的新人，老鳥也適合啊

作者: q2047195 時(shí)間: 2014-3-18 19:09
很正確質(zhì)量在國(guó)內(nèi)企業(yè)中的地位比外企和大型合資企業(yè)差得非常多

作者: 天江衣 時(shí)間: 2014-3-25 11:22
好用

作者: 天江衣 時(shí)間: 2014-3-25 11:23
樓主分享的很好

作者: 天江衣 時(shí)間: 2014-3-25 11:23
好大學(xué)

作者: 雛鷹123 時(shí)間: 2014-4-2 22:05
思想到位，值得贊揚(yáng)。

作者: 闖進(jìn)一號(hào)樓 時(shí)間: 2014-4-3 17:21
其實(shí)做質(zhì)量不好，前途不如設(shè)計(jì)和銷售，甚至制程都比他好，說(shuō)錯(cuò)了勿怪，個(gè)人感覺(jué)

作者: biyesheng 時(shí)間: 2014-4-3 19:09
樓主說(shuō)得好，贊一個(gè)

作者: seekfor 時(shí)間: 2014-4-4 20:56
說(shuō)的很好啊，深有感觸。

作者: 我靜凈競(jìng)進(jìn) 時(shí)間: 2014-4-13 15:45

贊一個(gè)

作者: 253129071 時(shí)間: 2014-10-9 22:17
在一個(gè)中型民企工作過(guò)一段時(shí)間，質(zhì)量部門本身對(duì)質(zhì)量改善的理念理解不深，更像是一個(gè)臨時(shí)補(bǔ)救部門，基本沒(méi)有產(chǎn)品質(zhì)量提升方面的規(guī)劃，現(xiàn)場(chǎng)質(zhì)量人員對(duì)生產(chǎn)人員頤指氣使，貌似高人一等。。。質(zhì)量人員水平普遍偏低，而且其他部門工作不夠配合等等?？偟膩?lái)說(shuō)感覺(jué)質(zhì)量工作必須是由最高領(lǐng)導(dǎo)層去強(qiáng)力推動(dòng)才有可能成功，不然就一不入流的部門。

作者: xiechengren2 時(shí)間: 2014-10-27 23:09
給力

作者: 人生就像杯茶 時(shí)間: 2014-11-7 15:52
說(shuō)的不錯(cuò)

作者: gumifight 時(shí)間: 2014-12-18 16:26
很實(shí)用，學(xué)習(xí)~

作者: gumifight 時(shí)間: 2014-12-20 08:41
學(xué)習(xí)了，對(duì)于新人來(lái)說(shuō)還是很有意義的~

作者: gantongyin310 時(shí)間: 2015-1-24 12:17
樓主說(shuō)的很貼切，頂樓主

作者: 孫靜pbb 時(shí)間: 2015-2-9 16:30
在質(zhì)量管理里苦苦摸索近10年了,我們企業(yè)不大,但我們的客戶很多是500強(qiáng)企業(yè),很多企業(yè)質(zhì)量管理也就那樣,對(duì)供應(yīng)商的包容多多,是大環(huán)境不好了呢還是怎樣?迷茫!

作者: 王爺2015 時(shí)間: 2015-4-8 15:49
樓主能否推薦個(gè)品質(zhì)經(jīng)理/主管？從事機(jī)械品質(zhì)方向的，工作地點(diǎn)在山東。
我的聯(lián)系方式443490957@qq.com，希望樓主能引薦幾個(gè)人才~謝謝。

作者: 風(fēng)之聲TIG 時(shí)間: 2017-1-16 15:26
頂一下

作者: JXTTTTT 時(shí)間: 2018-5-9 09:39
接受教育了

作者: bbfive0213 時(shí)間: 2023-1-17 16:05
感謝樓主好評(píng)

作者: romansee 時(shí)間: 2023-4-19 18:36
有心了，謝謝！

作者: 火火火兒 時(shí)間: 2023-9-20 14:02
怎么才能進(jìn)外企

作者: 丶王 時(shí)間: 2023-10-5 08:53
漲知識(shí)了

作者: YIDA. 時(shí)間: 2023-10-11 08:15
謝謝

作者: LiMi1991 時(shí)間: 2023-10-17 08:09
兩個(gè)字通透

作者: huaguwu 時(shí)間: 2024-1-2 21:33
狼嫂發(fā)帖不得不頂！?。?！

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