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標(biāo)題: 這樣無級變速可以嗎？ [打印本頁]

作者: 向左看齊 時間: 2011-5-30 23:33
標(biāo)題: 這樣無級變速可以嗎？
本帖最后由向左看齊于 2011-5-31 00:02 編輯

用兩個錐盤壓一組錐形滾子。
通過調(diào)節(jié)錐盤距離，錐盤分離的時候，滾子向中間壓，
錐盤靠近的時候，滾子向周邊分散。
利用驅(qū)動錐盤傳遞給滾子的線速度的五級調(diào)節(jié)，
從而再傳遞給輸出錐盤，得到無級變速輸出。
這樣的結(jié)構(gòu)，要求錐角為45度，才能保證滾子與錐盤保持線接觸，不發(fā)生滑動，得到純滾動摩擦。
想出這樣的結(jié)構(gòu)，是因為覺得國外的IVT技術(shù)還是有滑動摩擦的。不是一個好的方案。如果對IVT的這一點理解錯了，
那么我這個方案就是多余的了。
采用平盤壓圓柱滾子，是無法得到純滾動摩擦的，其他角度也不行，比如我一開始在圖中標(biāo)了個22.5度就是不行的。
是會發(fā)生滑動摩擦的，那樣就不行了。
不知道這樣的機構(gòu)，對于滾子和錐盤的控制機構(gòu)要求有多高，以現(xiàn)在的工藝水平能否做出來。[attach]214399[/attach]

作者: chntod 時間: 2011-5-30 23:55
好像不行，像是個推力軸承，傳遞不了扭矩，不確定，看看其它大俠怎么說

作者: 向左看齊 時間: 2011-5-31 00:00
本帖最后由向左看齊于 2011-5-31 00:21 編輯

滾子不做行星轉(zhuǎn)動，只是繞滾子自身的軸旋轉(zhuǎn)。所以是可以傳動的。
其實其原理與ivt沒啥差別，只是接觸線是直線，不是弧線。

ivt的接觸面是圓弧形的，我理解滾子和弧盤之間會有滑動摩擦，
哪位高手給看看我理解的是否正確。
我是這樣評估的：
滾子的上邊緣與下邊緣運轉(zhuǎn)一周的情況下，線速度比是一定的。
而隨著與弧盤接觸位置的改變，滾子上邊緣和下邊緣接觸到的弧盤上的點，線速度比卻在不停變化。
比如滾子水平的時候，弧盤接觸點上下兩點間線速度差距最大，
隨著滾子逐漸傾斜，逐漸接近弧盤軸心，弧盤接觸兩點的線速度差逐漸縮小。
這種情況下就說明滾子、弧盤之間始終發(fā)生滑動摩擦。不是純滾動。于是就問題多多了。
[attach]214405[/attach]

作者: chntod 時間: 2011-5-31 00:29
回復(fù) 向左看齊的帖子

噢，看圖不仔細(xì)，沒看到滾子中間的軸，那可以傳動，但能傳動的扭矩可能不大，因為容易打滑，在轉(zhuǎn)的時候滾子也容易向外脫開，可以考慮加個彈簧。滾子表面不能光滑，需要粗糙以增大靜摩擦力，就像汽車輪胎一樣。滾子和左右錐盤能做成齒輪嚙合式的嗎？那樣能傳遞的扭矩就大了。

作者: 向左看齊 時間: 2011-5-31 08:29
回復(fù) chntod 的帖子

謝謝回復(fù)。
這個方式是做不到齒輪傳動了。好像現(xiàn)在還沒有真正意義上的齒輪嚙合無級變速傳動的。
只有一個北京維艾迪叫王國斌的人，做了一種活齒齒輪方式的無級變速器。
再就是石玉山做過一種多邊形可變半徑導(dǎo)軌加傳動鏈的無級變速機構(gòu)。
其他的基本上都是摩擦傳動了。
關(guān)于加壓問題應(yīng)該是我這種方式的主要難處了。
滾輪要加壓，錐盤要加壓，互相之間要配合起來。加壓機構(gòu)恐怕比目前最普遍的錐盤鋼帶式無級變速器要復(fù)雜些。
第二個問題應(yīng)該是45度的角度。角度較大，可能會使錐盤和錐形滾輪的尺寸比較大。
壇子里有有條件的高人，可以嘗試設(shè)計和做一個原型試試。

作者: wfsoochow 時間: 2011-5-31 09:27
新人學(xué)習(xí)，現(xiàn)在無級變速的難點在哪里啊？請教各位大俠

作者: taojiannong 時間: 2011-5-31 10:26
這種無級變速是可以的,我看過這種結(jié)構(gòu).比效老的一種傳動方式.

作者: xy210032 時間: 2011-5-31 10:51
本帖最后由 xy210032 于 2011-5-31 10:55 編輯

還是沒有看懂樓主的圖。。假如輸入錐盤和輸出錐盤是一摸一樣的。那么輸入盤轉(zhuǎn)動一圈，輸出的盤也會反向轉(zhuǎn)動一圈。這應(yīng)該與盤的大小沒有任何關(guān)系啊。兩個盤是一樣的，減速比也應(yīng)該固定了的啊。那怎么可能變速呢？但是如果是那個綠色的盤作為輸出軸，我倒是覺得可以變速呢。
呵呵。。。我沒有接觸過這一行，可能不知道你們里面的一些術(shù)語和一些標(biāo)準(zhǔn)機構(gòu)。。只是提出些問題。。。學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。。。

作者: wzhzh 時間: 2011-5-31 12:05
好像變不了速.彩圖那個可行,不是滾子線速變化問題,而是主從兩輪接觸位的直徑比產(chǎn)生變化.

作者: wdn36409 時間: 2011-5-31 13:32
也算是一種cvt無級變速器吧，CVT是軸間變速，樓主的是同軸軸套變速，用來調(diào)和兩組行星齒輪的速比，即行星組變速時因轉(zhuǎn)速突變而使中間的摩擦傳遞輪軸向移動，從而使兩邊的壓緊輪產(chǎn)生轉(zhuǎn)速差，并逐漸回復(fù)等速，時間與負(fù)荷有關(guān)。
汽車無級變速器，同軸的都采用行星組合加液力反作用變扭器，技術(shù)成熟，沒有明顯的沖擊。
再有一種最簡單的三角帶無級變速器，用在輕便摩托車上。
關(guān)于摩擦轉(zhuǎn)動，樓主可參看“波輪變速器”，設(shè)計手冊上有的。

作者: cjlgl 時間: 2011-5-31 14:11
應(yīng)該能變速的，設(shè)計手冊上有。

作者: honyo2011 時間: 2011-5-31 15:16
呵呵，這樣傳動沒有問題，但是不能變速：看你的輸入和輸出總是一樣的哦！

作者: 向左看齊 時間: 2011-5-31 16:06

xy210032 發(fā)表于 2011-5-31 10:51 - N; i+ y- U1 z. u2 ^ i6 P
還是沒有看懂樓主的圖。。假如輸入錐盤和輸出錐盤是一摸一樣的。那么輸入盤轉(zhuǎn)動一圈，輸出的盤也會反向轉(zhuǎn)動 ...

好像你說的有道理。你一說，我也發(fā)現(xiàn)不對了。謝謝。
輸入或輸出錐盤必須有一個與滾輪相對位置保持不變，才能變速。同步變化就變不了速了。
綠色的滾輪軸做輸出才能變速。但是這個輸出點好像不太容易處理。
因為為了增大傳動能力，需要多個滾輪，這種情況下，就需要在各個滾輪軸上都再加一個齒輪，用一個環(huán)形齒輪與各個滾輪軸上的齒輪同時嚙合，做為輸出。

作者: xuechaoqun 時間: 2011-5-31 16:29
一般無級變速都是用V帶＋彈簧，靠調(diào)整皮帶的張力來改變皮帶的接觸位置，一般也是進(jìn)口的無級變速機構(gòu)比較好用，國產(chǎn)的沒得過好評，不敢用國產(chǎn)的

作者: trilemma 時間: 2011-5-31 18:42
本帖最后由 trilemma 于 2011-5-31 18:42 編輯

回復(fù) 向左看齊的帖子

樓主說只有滾子錐角取45°才能沒有摩擦？我印象中只要滾子錐角和盤錐角錐頂重合就可以吧？
就可以避免幾何滑動的啊，能否賜教

作者: panxj0712 時間: 2011-6-2 09:13
樓主的設(shè)計無法作為無級變速傳動。原因如下：

1.錐齒的嚙合需要保證兩錐的錐頂重合，因此樓主的中間傳動輪不能無限自由的里外運動，
2.顯然，輸入與輸出軸的轉(zhuǎn)速是一樣的。

作者: 向左看齊 時間: 2011-6-7 18:00

trilemma 發(fā)表于 2011-5-31 18:42
" h$ \5 f- U( ~2 z+ p' n回復(fù) 向左看齊的帖子1 L+ s, ]( z$ U1 U' I

3 _) E, s4 G. W; V樓主說只有滾子錐角取45°才能沒有摩擦？我印象中只要滾子錐角和盤錐角錐頂重合就 ...

其實這個很容易算出來的。
隨便假設(shè)一個滾子的尺寸：滾子厚度為（根號3）cm。滾子母線就是2cm。滾子母線與滾子軸線夾角30度，滾子大端半徑5cm。那么小端半徑就是4cm。
以這個為基礎(chǔ)來模擬一下：滾子整體轉(zhuǎn)一周，滾子大端轉(zhuǎn)過10π，小端轉(zhuǎn)過8π。
再看錐盤。在錐盤上任意取一段，作為與滾子接觸的部分。那么接觸的母線長度為2cm。假設(shè)外緣半徑為4cm，那么內(nèi)緣半徑為4-（根號3）。這時，錐盤轉(zhuǎn)一周，外緣轉(zhuǎn)過8π，內(nèi)緣轉(zhuǎn)過（8-2*根號3）π。內(nèi)外緣轉(zhuǎn)動距離比為（8-2*根號3）/8.而滾子內(nèi)外緣轉(zhuǎn)動距離比為8/10。這兩個比值明顯不等。所以肯定不能純滾動。
而滾子母線與滾子軸線夾角為45度的時候，就可以保證比值相等了。從而純滾動。
至于書上說的“要滾子錐角和盤錐角錐頂重合”可以純滾動。我沒有算過，既然寫在設(shè)計手冊中了，應(yīng)該沒有問題。
但是這種滾輪錐盤式的結(jié)構(gòu)，滾子上下移動，不能保持錐頂重合。所以不能使用這個原理了。
我覺得目前傳統(tǒng)的錐盤v帶式的無級變速器，也應(yīng)該將錐盤做成母線與軸線成45度的形式。從而保證推塊與錐盤之間的純滾動。
也許這是目前傳統(tǒng)無級變速器的一個被忽略了的嚴(yán)重問題吧。
我想的這種方式，由于結(jié)構(gòu)形式的限制，滾輪不能放置太多個。其實，只要將傳統(tǒng)無級變速器錐盤角度按這樣修改一下，我覺得會有大幅度的傳動能力提升的。

作者: 向左看齊 時間: 2011-6-8 09:39
進(jìn)一步想了一想，覺得45度角度也是不行。看來這是一個死胡同。如果必須錐盤和滾輪的錐角頂點重合才能純滾動，那么錐盤滾輪方式的無級變速就只能是雞肋了。因為滾輪注定要移動，從而破壞純滾動摩擦的條件。包括錐輪鋼環(huán)式的等等變形。目前錐盤鋼帶式的運動形式不同，鋼帶上的推塊與錐盤同軸轉(zhuǎn)動，沒有滑動?？磥磉@種形式能夠走到今天也是有道理的。呵呵。

作者: by447199831 時間: 2011-6-8 19:49
可以傳動，和變速啊，很像是斜齒傳動為何不做成錐盤和斜型滾子之間齒嚙合，通過調(diào)節(jié)滾子與輸入輸出軸距來調(diào)速？？

作者: 向左看齊 時間: 2011-6-13 14:02
滾子和錐盤之間齒嚙合，就無法相對滑動了。從而也就不能變速了。

作者: 13601435018 時間: 2011-7-16 16:38
網(wǎng)上有很多這種無極變速的視頻

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