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標題: 礦物鑄件材料探討&幫助企業(yè)上礦物鑄件項目 [打印本頁]

作者: huotiandayou 時間: 2011-7-16 20:58
標題: 礦物鑄件材料探討&幫助企業(yè)上礦物鑄件項目
在中國人的印象中，礦物鑄件一般是歐洲人用在高檔機床上的，性能比較好，但是價格非常昂貴，一般的企業(yè)承受不起。

本貼旨在幫助大家

1、了解礦物鑄件產(chǎn)品

2、如果哪個企業(yè)有意向上礦物鑄件項目的，我們可以給企業(yè)提供礦物鑄件技術(shù)，幫助企業(yè)上這個項目

作者: huotiandayou 時間: 2011-7-16 21:01
礦物鑄件底座對新設(shè)備制造之利弊簡析

作為結(jié)構(gòu)材料，礦物鑄件在機床行業(yè)被廣泛接受已經(jīng)30多年了。據(jù)統(tǒng)計，在歐洲，每10臺機床就有一臺使用礦物鑄件做床身。然而，使用不當?shù)慕?jīng)歷、不完整或錯誤的信息都會導致對礦物鑄件的懷疑和偏見。因此，在制作新型設(shè)備時，分析礦物鑄件的利弊并與其他材料相比較，是十分必要的。

工程機械類的底座一般分鑄鐵、礦物鑄件（聚合物和/或活性樹脂混凝土）、鋼/焊接結(jié)構(gòu)（灌漿/非灌漿）和天然石頭（如花崗巖）四種。各種材質(zhì)均各具特點，并不存在完美的結(jié)構(gòu)材料。只有根據(jù)具體的結(jié)構(gòu)要求考察材料的優(yōu)缺點，才能挑選出理想的結(jié)構(gòu)材料。

結(jié)構(gòu)材料的兩個重要功能—─保證部件的幾何尺寸、位置和吸收能量，對材料分別提出了性能要求（靜態(tài)、動態(tài)和熱性能）、功能/結(jié)構(gòu)要求（精度、重量、壁厚、易于導軌安裝、介質(zhì)循環(huán)系統(tǒng)、物流）和成本要求（價格、數(shù)量、實用性、系統(tǒng)特性）。

對結(jié)構(gòu)材料的性能要求

1. 靜態(tài)特性

衡量底座靜態(tài)特性的標準通常是材料的剛性—─承載下的最小形變，而不是高強度。對于靜態(tài)彈性變形，可以把礦物鑄件看作是符合胡克定律的各向同性的均質(zhì)材料。

礦物鑄件密度和彈性模量分別是鑄鐵的1/3，既然礦物鑄件和鑄鐵有相同的比剛度，因此同等重量下，在不考慮形狀影響時鑄鐵件與礦物鑄件的剛度是相同的。很多時候，礦物鑄件的設(shè)計壁厚通常是鑄鐵件的3倍，這種設(shè)計無論是在產(chǎn)品的力學性能上還是在澆鑄成型上都不會產(chǎn)生任何問題。礦物鑄件適合在承載壓力的靜態(tài)環(huán)境下工作（如床身、支架、立柱），不適合作為薄壁和/或小型機架（如工作臺、托盤、換刀裝置、拖板、主軸支架）。結(jié)構(gòu)件的重量通常是受礦物鑄件廠家的設(shè)備限制，15噸以上的礦物鑄件產(chǎn)品一般較為少見。

2. 動態(tài)特性

軸的旋轉(zhuǎn)速度和/或加速度越大，機器的動態(tài)性能就越顯重要?？焖俣ㄎ弧⒌毒呖焖僦脫Q、高速進給對機器結(jié)構(gòu)件不斷地強化機械共振和動態(tài)激勵。除了部件的尺寸設(shè)計，部件的撓曲性、質(zhì)量分布、動態(tài)剛性都很大程度上受材料阻尼特性的影響。

礦物鑄件的使用為這些問題提供了一個良好的解決方案。因為它比傳統(tǒng)鑄鐵的吸振性能好10倍，能大幅降低振幅和固有頻率。在諸如機械切削加工中，可以帶來更高的精度、更好的表面質(zhì)量、更長的工具使用壽命。同時，在噪音影響方面，通過對大型發(fā)動機和離心機不同材質(zhì)的底座、傳動鑄件以及附件的比較驗證，礦物鑄件也同樣表現(xiàn)上佳。依據(jù)撞擊聲分析，礦物鑄件可以實現(xiàn)聲壓級別局部減弱20%的功效。

3. 熱性能

據(jù)專家估計，在機床產(chǎn)生的偏差中約有80%由熱影響引起。內(nèi)部或外部熱源、預熱、更換工件等加工中斷都是導致熱變形的原因。為能挑選出最佳材料，很有必要明確材料的要求。高比熱和低熱傳導率使得礦物鑄件對短暫的溫度影響（如更換工件）和周邊溫度波動有良好的熱慣性。如需像金屬床身一樣需要快速預熱或禁止床身升溫，可在礦物鑄件中直接鑄入加熱或冷卻裝置以控制溫度。使用這種溫度補償裝置，能夠減少因溫度影響引起的變形，有助于在合理成本下實現(xiàn)精度的提升。

功能和結(jié)構(gòu)要求

整合性是礦物鑄件不同于其他材料的一個顯著特點。礦物鑄件的最高澆鑄溫度是45℃，再配以高精度的模具和工裝，可使零部件和礦物鑄件澆鑄在一起。

在礦物鑄件的毛坯件上還可以使用先進的再次澆鑄技術(shù)，從而得到精密的安裝表面和導軌表面，并無需機加工。和其他的底座材料一樣，礦物鑄件也受到具體的結(jié)構(gòu)設(shè)計規(guī)則的限制。壁厚、承載附件、羅紋插件、裝卸方式等在一定程度上皆和其他材料有所差異，需要在設(shè)計時就預先考慮。

成本要求

從技術(shù)的角度進行考慮固然重要，而性價比也日漸顯示出其重要地位。使用礦物鑄件可使工程人員節(jié)省大量的生產(chǎn)和運作成本。除了節(jié)省機加工成本，澆鑄、最終裝配、與日俱增的物流費用（倉儲和運輸）等成本都相應得以降低?？紤]到礦物鑄件的高層次功能，應將其當成一個整體項目來看。實際上，在底座安裝或預安裝時再作價格比較才是較為合理的一種做法。相對而言比較高的初期成本是礦物鑄件模具和工裝費用，但該費用可在長期使用中被攤薄（500～1000件/鋼模），每年的用量大約是10~15件。

使用范圍

作為結(jié)構(gòu)材料，礦物鑄件正在不斷替代傳統(tǒng)的結(jié)構(gòu)材料，而其得到快速發(fā)展的關(guān)鍵在于礦物澆鑄、模具、穩(wěn)定的粘結(jié)結(jié)構(gòu)。目前，礦物鑄件已在磨床、高速加工等多個機床領(lǐng)域得到了廣泛應用。磨床制造商一直是機床領(lǐng)域使用礦物鑄件做床身的先行者。如世界知名企業(yè)ABA z&b、 Bahm ler、Jung、Mikrosa、Schaudt、Stude 等一直得益于礦物鑄件的阻尼性、熱慣性和整合性，在磨削過程中獲得高精度和極好的表面質(zhì)量。

隨著不斷增大的動態(tài)載荷，礦物鑄件在工具磨床領(lǐng)域也不斷得到世界一流公司的青睞。礦物鑄件床身有極好的剛性，能很好地消除因直線電機加速度引起的力。與此同時，良好的吸振性能與直線電機的有機組合，還能大幅提高工件的表面質(zhì)量和砂輪的使用壽命。

作者: huotiandayou 時間: 2011-7-16 21:14
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想過用這么大的石頭做機器底座嗎？

作者: huotiandayou 時間: 2011-7-16 21:17
平衡機底座

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作者: tyx2000 時間: 2011-7-16 21:43
學習一下（您的帖子長度不符合要求。當前長度: 8 字節(jié)系統(tǒng)限制: 20 到 10000 字節(jié)）

作者: steven.ji 時間: 2011-7-17 09:38
這個帖子中有一個誤導，讓人認為這個產(chǎn)品的價格是非常昂貴的。
首先讓人覺得模具費非常昂貴，實踐下來我也不覺得模具費用多貴，鑄鐵件最后攤銷下來的模具費幾乎為零，礦物鑄件同樣也能做到。

其次是產(chǎn)品價格很貴。這也是一個誤區(qū)，只要設(shè)計合理，該厚的地方厚，該薄的地方薄，重量適中，加工方便。我不認為產(chǎn)品的價格有多貴。

我們常州鳳翔走中檔市場，價格不可能是嚇人的天價，而我們產(chǎn)品的品質(zhì)絕對不比國外的差，要讓中國大部分的企業(yè)都能用上礦物鑄件。

作者: steven.ji 時間: 2011-7-17 10:20
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作者: steven.ji 時間: 2011-7-17 10:23
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作者: steven.ji 時間: 2011-7-18 18:19
作為結(jié)構(gòu)材料，礦物鑄件在機床行業(yè)被廣泛接受已經(jīng)30多年了。據(jù)統(tǒng)計，在歐洲，每10臺機床就有一臺使用礦物鑄件做床身。然而，使用不當?shù)慕?jīng)歷、不完整或錯誤的信息都會導致對礦物鑄件的懷疑和偏見。因此，在制作新型設(shè)備時，分析礦物鑄件的利弊并與其他材料相比較，是十分必要的。
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礦物鑄件的使用對于技術(shù)支持是很重要的，特別是跟歐洲人做生意的時候

德國因代克斯（INDEX）公司在80年代的時候也曾經(jīng)用過礦物鑄件，而現(xiàn)在德國因代克斯（INDEX)則從來不用礦物鑄件做底座。在展會上我曾經(jīng)遇到過德國因代克斯（INDEX)的人，他們告訴我，因為在使用過程中礦物鑄件床身的開裂，導致他們對礦物鑄件床身失去了信心，直到現(xiàn)在他們也沒有用礦物鑄件做底座

德國的德馬吉有十多家工廠，而使用礦物鑄件的只有三、四家，有些德馬吉工廠的人發(fā)現(xiàn)在使用時間長了以后，預埋件松脫，導致其他幾個工廠一直不敢使用。

僅僅從這些表述，我們很難判斷這些問題究竟是因為材料的原因，還是設(shè)計的原因或使用的原因，但是從中我們可以看出使用不當就用出現(xiàn)問題導致市場信心受挫，因此技術(shù)支持是極其重要的。

國內(nèi)很多大廠不遲遲不敢使用也就是出于同樣的考慮。

作者: kevinspeak 時間: 2011-7-20 00:21
本帖最后由 kevinspeak 于 2011-7-20 00:43 編輯

回復 steven.ji 的帖子

我覺得，其實你可以走光機的道路。立加，臥加，設(shè)計好結(jié)構(gòu)，沖量！藍浦太倉除了Neuman自身的問題，很大程度上是因為過早的進入了中國市場。你們的吳工，應該就是樓上叫囂的白癡工程師，不知道還在不在藍浦了，設(shè)計還做不做？我見過幾個epucret的機身在國內(nèi)，外觀看上去還是不錯的。但是據(jù)說材料屬性并不如德國原廠的好。
東星也跑出來一批人，帶著所謂的配方到處兜售。其實你自己搞礦物鑄件是對的，用不著再跑到施耐博格去打工，話說回來，施耐博格也在常州有廠，你南他北。你和你們的制造經(jīng)理在全國范圍內(nèi)攪和了一下以后，據(jù)說現(xiàn)在武進鳴凰都有老板投資礦物鑄件了。說明你們的影響力很大啊。四川有家廠也做礦物鑄件的，只是他不外銷，都是自己用，用來做車床。類似溫嶺那家的模式。

看了你的機器照片，總體上礦物鑄件設(shè)計的要素都考慮到了，例如壁厚，排屑，減重等等。還是挺不錯的，不知道是用在什么機器上的？樹脂固化劑是國內(nèi)采購的？石料中的粉末也是國內(nèi)采購的？表面涂層以及脫模劑是采用什么原料?。客獗砻孀龅谋葨|星的要的多，作為展品也比東星的那臺白色磨床底座要漂亮。希望你的公司再接再厲

目前礦物鑄件歐洲的最新成果，彈性模量已經(jīng)可以達到50了。這是創(chuàng)新，這也就意味著我們國內(nèi)的礦物鑄件材料還是和國外有很大差距。國內(nèi)制造業(yè)的環(huán)境不好，大家任重而道遠。

作者: xiangyumc 時間: 2011-7-20 10:27
為什么是用石頭做的呢，更牢固一些嗎？立式銑床

作者: huotiandayou 時間: 2011-7-20 10:56
本帖最后由 huotiandayou 于 2011-7-20 13:46 編輯

回復 kevinspeak 的帖子

裁縫店的老板可以量體裁衣，知道這個衣服是給誰的，不愁賣不掉。服裝廠的老板如果款式吃不準，這個衣服賣給誰去？你新開一個服裝店給我看看，你要是能做到所進的10件衣服中有6件保本，3件賺錢，1件虧本，就佩服你。
做光機就是和做服裝廠，開服裝店一個道理，一旦款式吃不準，模具費以及前期開發(fā)的費用你付啊？
既然走光機的道路好，你們?yōu)槭裁床蛔哌@條路？你們自己為什么不做光機？

現(xiàn)在做不出來是怪時機不對了？現(xiàn)在這個時候正是上量的時候，你們在國內(nèi)有多少量？

別在這里裝B了，這個白癡在不在你心里清楚得很，用不著在這里裝了?，F(xiàn)在這個白癡已經(jīng)成了礦物鑄件行業(yè)的一條靚麗的風景線了。

你說“據(jù)說”德國企業(yè)在國內(nèi)生產(chǎn)的產(chǎn)品材料不如德國原廠好，你這個“據(jù)說”是據(jù)誰說？交出這個人來，有測試報告嗎？有權(quán)威數(shù)據(jù)嗎？毫無依據(jù)地說德國企業(yè)在國內(nèi)的工廠材料屬性不如德國原廠，小心你主子抽你。

東星的配方不需要兜售，在網(wǎng)上能查到。東星的專利是公開的，在專利里你們能查到構(gòu)成。你們不是也出去很多人嗎？怎么沒有看到你們的人兜售配方的？你們的前運營經(jīng)理不是也管著生產(chǎn)嗎？他是不是放著好日子不過，兜售配方去了？

是誰說最好不要做礦物鑄件的老板的？是誰說礦物鑄件這個項目是一個坑，進去了沒有三五年出不來。怎么？你們的人出來了，就鼓勵人家去做礦物鑄件老板？你們公司到中國來是培養(yǎng)礦物鑄件公司的吧？順帶做做礦物鑄件，是嗎？多好的同志啊，不遠萬里到中國發(fā)揮國際主義精神，不愧是馬克思的故鄉(xiāng)來的。
你倒是說說看，這個礦物鑄件老板究竟是該做呢，還是不該做？

同樣是民族企業(yè)，怎么在你嘴里評價就是不一樣捏？
你們的人出來自己做了，又是影響力大，又是機身做得合理、漂亮。東星做的東西質(zhì)量又是差，又是外觀難看。你的意思是不是在說你們培養(yǎng)的人很厲害？但是，我要反過來問你，既然是這么厲害的人，在你們這里工作了多年為什么國內(nèi)一個客戶也沒有呢？
戴著有色眼鏡用著雙重標準去判斷人，就是你這種人的嘴臉。在現(xiàn)實中，這種人是對上是奴顏媚骨，對下是兇神惡煞，你應該是這種人吧？

又是問樹脂固化劑，又是問石粉，弄幾個酸詞在這里瞎掰，是為了顯示你有多厲害？為了顯示你對礦物鑄件的了解有多深？你厲害就自己拉個隊伍嘛，外面有很多人手上托著錢等著你呢。

你這個彈性模量達到50，要說清楚單位是什么。你這個50也是“據(jù)說”的吧？有測試報告嗎？是實驗室產(chǎn)品還是批量產(chǎn)品？價格能否讓市場接受？其他性能怎樣？是否以犧牲其他性能來達到彈性模量的提高？不要聽老外一忽悠就找不著北了。
我還看到歐洲有礦物鑄件的產(chǎn)品的抗壓強度達到180MPa以上的呢，他們的這種產(chǎn)品我也做得出來，只是做出來以后，客戶無法接受這個性價比，這又有什么用呢？
所以，就一個彈性模量而言，真假況且不論，還真說明不了什么問題

作者: huotiandayou 時間: 2011-7-20 11:04
回復 xiangyumc 的帖子

很多時候是一些性能方面的考慮

作者: smartflyer 時間: 2011-7-20 19:21
任重道遠，說的懇切，有責任勢必有動力。

作者: steven.ji 時間: 2011-7-20 20:41
今年對于做礦物鑄件的來說，注定是熱鬧的一年，很快在浙江又要有一家做礦物鑄件的了，下周美國有一家礦物鑄件的公司要到中國來考察。

作者: steven.ji 時間: 2011-7-20 20:50
在美國，做礦物鑄件的時間也不短，水平也不低。有很多礦物鑄件的廠商是給MAG配套的，做得也很不錯。但是隨著美國的制造業(yè)向中國轉(zhuǎn)移，使得美國很多礦物鑄件廠商紛紛失去了本土的客戶，在加上有些企業(yè)經(jīng)營不善，倒閉了一些企業(yè)。但是，無論是倒閉的還是非倒閉的企業(yè)，他們對中國市場的看好都是一致的。
目前，已經(jīng)有一家美國公司已經(jīng)進入中國探路了，他們的生產(chǎn)基地在大連，在北京和常州均有銷售公司，這家美國企業(yè)當初是我?guī)нM來的。

作者: steven.ji 時間: 2011-7-20 21:38
本帖最后由 steven.ji 于 2011-7-20 22:32 編輯

做礦物鑄件企業(yè)，就是要讓中國的中小企業(yè)也能用得起礦物鑄件，促進中國民族產(chǎn)業(yè)品質(zhì)的提升?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: huotiandayou 時間: 2011-7-20 22:50
本帖最后由 huotiandayou 于 2011-7-20 23:21 編輯

這個傻鳥怎么還不飛出來，就你所謂的東星材料不行的問題，今天給你上上課。

所謂的東星材料的彈性模量低，我這里也不想多說了，相信你一定看過東星在亞琛工業(yè)大學的測試報告了，究竟東星產(chǎn)品的彈性模量、抗壓強度是多少，只要你眼睛不瞎，你是不會說出東星材料彈性模量很低這種話的。

說到底座裂紋的問題，裂紋的產(chǎn)生有很多種問題，有的是設(shè)計不合理，有的是使用不恰當，當然也有材料本身的問題。當時東星出現(xiàn)裂紋問題的時候，是因為客戶堅持自己不合理的設(shè)計，有的時候遇到這樣的客戶也是很頭疼的，包括所謂的鑲嵌件脫落問題，其實也是這個原因引起的。而東星沒有堅持自己的意見，在這些問題上縱容了客戶，導致了一些問題的出現(xiàn)。而正確的做法是寧可推掉訂單也不能出事。

這些問題都是操作層面上的問題，東星也一直在進行改進。而到了你嘴里卻變成了產(chǎn)品質(zhì)量的問題，象你這樣斷章取義、歪曲事實，一則顯示了你的人格問題，二則也顯示了你的適應能力，在你們這樣整天勾心斗角的環(huán)境中確實也需要這種卑劣的人格，只有這樣才能在你們這樣復雜的環(huán)境中整天歪曲事實，造謠生事。你的風格頗有你們前運營經(jīng)理的遺風。

關(guān)于外觀問題，漂亮不漂亮，這個怎么判斷？再說，外觀是衡量產(chǎn)品的唯一標準嗎？你根據(jù)外觀能判斷出什么？你能根據(jù)你們工程師的外貌判斷出他水平的高低嗎？你能根據(jù)你們前運營經(jīng)理的外貌判斷出跟他一起工作，他會不會陷害你嗎？你能根據(jù)你們前銷售的外貌，判斷出他會不會到外面拉隊伍嗎？
你要是能這么牛，你就不用到這里來為你主子招魂了，你自己坐在家里幫人看看相，你也發(fā)達了。

做企業(yè)最關(guān)鍵的是團隊，做人最關(guān)鍵是跟對團隊，正是在一群垃圾中才造就了你那卑劣的人格。而東星是一個健康的團隊，是民族企業(yè)的希望。

作者: huotiandayou 時間: 2011-7-21 15:49
本帖最后由 huotiandayou 于 2011-7-21 16:48 編輯

傻鳥，你終于飛出來了？看你激動成這樣，是不是你老婆在家給你生個小弟弟了？

我只是說出事實，就是抬高自己貶低別人了？談到實際問題，你怎么不能回答了？然后就是大發(fā)議論。那象你這樣斷章取義、惡意歪曲又是什么？不知道你那卑劣的人格是先天的呢，還是在這個環(huán)境中后天造成的。你把你們的那個德國留學的東西和亞琛的報告相提并論？那你怎么不拿你們的德國留學工程師和你那值得炫耀的亞琛的大牛一比高低的？你們的這個偉大的工程師在你心目中的地位和這位亞琛大牛在同一個檔次吧？東星的報告是光明正大地在亞琛做的，怎么了？以你那陰暗的心理來猜測，應該是怎么得到的？

東星的產(chǎn)品一直很優(yōu)秀，否則為什么客戶能接受？是不是這些客戶也是白癡啊？只挑東星的，而你們的產(chǎn)品這么好就是不挑你們的？以你那卑劣的人格，和陰暗的心理來揣度一下，這是什么原因？你們團隊里你這樣的人多得是，你們一起來猜猜。

沒有人說東星的產(chǎn)品是完美的，東星一直在持續(xù)改進?？磥碜鋈瞬惶嵉娜耸悄惆?？斷章取義和強詞奪理是你的強項，你頗有你們前運營經(jīng)理的遺風，你是不是他臨走的時候安插在你們公司的？你們怎么看，都象是一家人。

在考察問題之前，先要了解是材料問題，還是設(shè)計問題，還是使用問題。在沒有弄清楚這些問題之前，就妄下結(jié)論，這體現(xiàn)了一個人的工作態(tài)度和為人態(tài)度的問題。看來你們這個團隊是專門整事、整人，而不是做事的。你們整個團隊都是以這種態(tài)度工作，你認為你們能出什么好的產(chǎn)品？Epucrt幫格里森做的底座也出現(xiàn)了裂紋，是因為尾架在工作過程中不斷地撞擊工件，導致側(cè)面的基準面受到反向沖擊而開裂。這個問題是設(shè)計問題，還是材料問題，還是使用問題？遇到問題解決就是了，好像沒有人利用這個問題而到處宣揚Epucet的產(chǎn)品不行。象你這樣心理陰暗的人，畢竟是極少數(shù)。

要看笑話簡單啊，把你們的工程師帶到客戶那里，憑他那滿口的外行話，保證你天天看到笑話。

你有種說一句，你不是藍浦的，要不然你全家死光。你只要敢這么說，我也敢。

作者: kevinspeak 時間: 2011-7-24 01:11
本帖最后由 kevinspeak 于 2011-7-24 02:02 編輯

steven.ji 發(fā)表于 2011-7-20 21:38 0 c1 g2 a) { r) s
做礦物鑄件企業(yè)，就是要讓中國的中小企業(yè)也能用得起礦物鑄件，促進中國民族產(chǎn)業(yè)品質(zhì)的提升！！

東星的忽悠水平還是不錯的，至少能賣出自己的垃圾產(chǎn)品，能欺騙客戶。不得不承認這是他們銷售的水平。我想你的忽悠水平應該不如東星的。

藍浦除了人事上的問題，其實他的材料是沒有問題的，目前已經(jīng)得到瑞士AgieCharmilles的認可，拿到了常州AgieCharmilles的單子，得到了Biel來的模具，開始澆鑄樣機了。我想你也不具備藍浦這樣的背景和全面性的技術(shù)。

談到藍浦，樓上的一直在貶低藍浦，抬高東星，其實這是愚蠢的。藍浦在技術(shù)上領(lǐng)先，在資金上雄厚，只不過需要更換一些人員，既可以迅速進入大規(guī)模發(fā)展。目前的瓶頸是在銷售上，從一開始Neuman就不信任你們，導致應該中國人在做銷售的工作，現(xiàn)在neuman在做，甚至不做。當然你在跑銷售的時候的口碑也不好。在我看來，Neuman還需要一段時間適應和培養(yǎng)合適的中國銷售人員。后勁是很強的。

回過頭來看東星，把東星和藍浦做比較，是抬高他們了。至今他們還拿不出像樣的產(chǎn)品，而且技術(shù)也是相當落后的。但是他們有個優(yōu)勢，就是在國內(nèi)有一定的銷售基礎(chǔ)，就靠練嘴皮子。

歐洲老二施耐博格大有超過德國藍浦的趨勢，但是好像國內(nèi)的廠還在折騰他們的新建廠房。具體情況不明，由于他們的導軌在中國機床業(yè)已經(jīng)赫赫有名，銷售隊伍優(yōu)異，無論是技術(shù)還是銷售，加上又是Studer磨床床身的指定供貨商。今后都將會成為藍浦最大的競爭對手。

我對東星是橫鐵不成鋼，他們只是忽悠不干實事，不知道自己在技術(shù)上有多落后，澆鑄工藝性差，材料屬性有問題，尤其是蠕變性能很不好，不好是指批次不穩(wěn)定。舉個例子，就是樓上吹噓的5米長的激光設(shè)備，供給國內(nèi)的一家合資單位的，涉及到國內(nèi)客戶信息就不點名了。這個設(shè)備對于材料彈性模量要求并不高，由于絲桿驅(qū)動，其動態(tài)性能不是很好。對于這樣一臺設(shè)備，東星材料彈性模量的不穩(wěn)定，體現(xiàn)的不是很敏感，這個床身設(shè)計是歐洲合作廠家做的，是由于合資，就拿到國內(nèi)來做了。針對這么一個床身，這時候的蠕變性能就很關(guān)鍵了。原廠在歐洲做過測試，而且是長期測試，并且與原廠德國礦物鑄件床身做比較。發(fā)現(xiàn)東星的材料上除了彈性模量等以外，蠕變性能很差，長期受力試驗過程中，東星的機身存在較大的隱患。使得該設(shè)備的使用壽命嚴重降低，但是！請記住歐洲人的惡心，他并沒有停止采購和銷售，他們認為中國產(chǎn)的設(shè)備，就應該比歐洲產(chǎn)的質(zhì)量要差，并且壽命要短。作為最終用戶，設(shè)備使用者才是最悲哀的。知道為什么這家歐洲廠沒有把它的更大尺寸的激光設(shè)備投放到中國來做嗎？就是因為當時測量出來的結(jié)果，讓他們覺得東星的材料不適合做這么大尺寸的機身，由于承重更大，他們對于這個設(shè)備的壽命就更沒有信心了，所以目前都是采用鋼結(jié)構(gòu)的。這家歐洲廠知道隱患但是沒有告知合作廠家，合資到期后，就終止了合同，由于一直沒有找到合適礦物鑄件供應商，該歐洲廠此后在與其它國內(nèi)單位的合作過程中，均采用了焊接鋼結(jié)構(gòu)。而蒙在鼓里的前合作伙伴，還在繼續(xù)采用東星的機身。這是種悲哀～是中國機床行業(yè)的悲哀～
在我看來東星的材料并不是一無是處，客觀的說，它比較適合做一些受力較小，結(jié)構(gòu)簡單，承載不復雜的設(shè)備。比如小型測量設(shè)備底座，主要是利用它的熱穩(wěn)定性好，阻尼好。今年東星拿到的韓國的單子，這類機型是比較合適的。

你從藍浦得到了石子配方，然后可以自我調(diào)整優(yōu)化，土辦法一個一個樣塊測量。但是樹脂固化劑配方應該是沒有的，我想藍浦也不會賣給你。估計你應該是找到了代替品，代替品就意味著，你的材料會有蠕變隱患，所以你選擇上馬小型機型是完全正確的。希望鳳翔不要走東星的老路，希望你們能在以后的競爭中存活，并且做好技術(shù)儲備，踏實做事，希望能給中國機床行業(yè)提供優(yōu)質(zhì)的礦物鑄件。

另外我再次告知你一下，我不是藍浦的。我也不需要向你訴苦。我只不過是在歐洲機床行業(yè)工作過，接觸礦物鑄件比較多，對此有些了解而已。也大概了解一些藍浦，施耐博格以及trickes的故事。當然對于中國市場的礦物鑄件情況也是近兩年有所耳聞。

作者: huotiandayou 時間: 2011-7-24 21:32

kevinspeak 發(fā)表于 2011-7-24 01:11 # `2 Q9 g5 C g" t
東星的忽悠水平還是不錯的，至少能賣出自己的垃圾產(chǎn)品，能欺騙客戶。不得不承認這是他們銷售的水平。我 ...

原來銷售就是靠忽悠，你們也招聘幾個忽悠人員不就可以做起來了嗎？忽悠人員不難招聘吧

這所謂沒有問題的材料，有著勉強30的彈性模量，不到80的抗壓強度，這么好的材料東星是不可能拿來給客戶的。
你吃錯藥了吧？AgieCharmilles已經(jīng)是你們總部多年的客戶了，怎么到目前才認可你們的？你在自己煽你自己的嘴巴吧？你自己拉的屎自己吃吧。

只要更換一些人員就可以大規(guī)模發(fā)展？那為什么不更換？為什么不大發(fā)展？還需要時間適應？適應了四年了還不夠？再來個四年適應期？那個時候估計黃花菜也涼了吧？

客戶偏偏喜歡不像樣的產(chǎn)品？客戶是傻子？這些白癡客戶是不是從你們公司出去的？

這么大的設(shè)備如果彈性模量差，設(shè)備會沒有影響？在談蠕變的時候請你先弄弄清楚，什么是蠕變。蠕變是永遠發(fā)生的，一旦發(fā)生蠕變，機床的精度就丟失得不象個樣子了。我不知道是你白癡呢，還是終端客戶是白癡，如果發(fā)生了精度丟失，那些終端客戶會捏著鼻子不出聲？世界上哪里有這么好的好人？如果認為大的結(jié)構(gòu)件東星有問題做不了，在中國不是有申克、施耐博格、藍浦嗎？為什么不找他們?nèi)ィ?font class="jammer">" I' X: ?. D8 S/ L
不要以你那陰暗的心理來對別人想當然，按照你的說法，德馬吉之類的大廠家就是在中國造一些垃圾貨蒙中國人的？

作者: steven.ji 時間: 2011-7-25 21:45
東星的忽悠水平還是不錯的，至少能賣出自己的垃圾產(chǎn)品，能欺騙客戶。不得不承認這是他們銷售的水平。我想你的忽悠水平應該不如東星的。

在礦物鑄件行業(yè)靠忽悠能銷售的，我是沒有這個本事，也沒有見過這樣的人。你的觀點跟我在藍浦時候的運營經(jīng)理很相似。當年，他就是這么認為的，認為銷售就是忽悠，把死的說成活的就是銷售。09年金融危機的時候，正是他惹是生非的好機會，他想方設(shè)法地陷害我，排擠我，想讓我自己走人，而馬丁還對他言聽計從，他要陷害這個人，馬丁就讓他陷害，他要安排個親戚到公司，馬丁就幫他安排個親戚。在那個時候，他甚至想把人事、銷售和財務都換成他家的人。那個時候，他計劃中接替我的人已經(jīng)被他招進公司了。要不是偷拍事件東窗事發(fā)，他還不知道要囂張到何時。一個即不懂技術(shù)，有不懂管理，且不學無術(shù)的人，拿著和自己能力不相符合的高工資，而馬丁居然能對這樣的東西言聽計從，公司在生產(chǎn)淡季不是想著趁著有時間進行技術(shù)改進，而是整天想著人事斗爭，這樣的企業(yè)能搞好真是見了鬼呢。

作者: steven.ji 時間: 2011-7-25 21:58
談到藍浦，樓上的一直在貶低藍浦，抬高東星，其實這是愚蠢的。藍浦在技術(shù)上領(lǐng)先，在資金上雄厚，只不過需要更換一些人員，既可以迅速進入大規(guī)模發(fā)展。目前的瓶頸是在銷售上，從一開始Neuman就不信任你們，導致應該中國人在做銷售的工作，現(xiàn)在neuman在做，甚至不做。當然你在跑銷售的時候的口碑也不好。在我看來，Neuman還需要一段時間適應和培養(yǎng)合適的中國銷售人員。后勁是很強的。

要說技術(shù)，只能說各有千秋。藍浦有的技術(shù)，東星未必知道，東星有的技術(shù)，藍浦未必想得出來。
要說資金雄厚做砸掉的企業(yè)也很多，能更換人員早就換了，為什么要到現(xiàn)在，關(guān)鍵是要知道怎么換，應該換什么樣子的人進來，公司里的廢物要全部清理出去。
要說信任，我跟你的理解相反，馬丁信任的是不該信任的人。藍浦當年的運營經(jīng)理在東窗事發(fā)前，想誣陷誰就就誣陷誰，想整誰馬丁就聽他的整誰，想安排個親戚過來就安排個親戚。從采購、質(zhì)檢、物流、化驗、到物流，哪個不是他家的人。采購的東西向來是德國的價格，運營的成本也向德國看齊。如果說這個不叫信任，那么什么叫信任？而該信任的人卻不信任，還受到打壓和排擠，那就不好意思，馬丁自己要制造競爭對手，那就只能由他了。
請問，我做銷售的時候是我本人的口碑不好呢？還是藍浦的口碑不好？是因為產(chǎn)品質(zhì)量不行，還是商業(yè)道德有問題？你能說詳細一點嗎？
他已經(jīng)用了四年了，也沒有培養(yǎng)出合格的銷售，倒是培養(yǎng)了一個競爭對手。還要幾年能培養(yǎng)出合格的銷售人員？

作者: steven.ji 時間: 2011-7-25 22:01
回過頭來看東星，把東星和藍浦做比較，是抬高他們了。至今他們還拿不出像樣的產(chǎn)品，而且技術(shù)也是相當落后的。但是他們有個優(yōu)勢，就是在國內(nèi)有一定的銷售基礎(chǔ)，就靠練嘴皮子。

看來你還是不了解礦物鑄件，礦物鑄件作為全新的產(chǎn)品，首先跟客戶那里接觸的往往是對方的工程師，光靠練嘴皮子，滿口的外行話，人家早就一腳把你給踹出去了。我在藍浦的時候總是不讓客戶和藍浦的工程師見面也就是這個原因，客戶的技術(shù)問題只能是我解決，因為一旦客戶見到藍浦的技術(shù)人員的時候，基本上那滿口的外行話能把客戶嚇半死。

作者: steven.ji 時間: 2011-7-25 23:01
歐洲老二施耐博格大有超過德國藍浦的趨勢，但是好像國內(nèi)的廠還在折騰他們的新建廠房。具體情況不明，由于他們的導軌在中國機床業(yè)已經(jīng)赫赫有名，銷售隊伍優(yōu)異，無論是技術(shù)還是銷售，加上又是Studer磨床床身的指定供貨商。今后都將會成為藍浦最大的競爭對手。

問問他們線軌銷售團隊推銷礦物鑄件的感受再說

作者: steven.ji 時間: 2011-7-25 23:09
你從藍浦得到了石子配方，然后可以自我調(diào)整優(yōu)化，土辦法一個一個樣塊測量。但是樹脂固化劑配方應該是沒有的，我想藍浦也不會賣給你。估計你應該是找到了代替品，代替品就意味著，你的材料會有蠕變隱患，所以你選擇上馬小型機型是完全正確的。希望鳳翔不要走東星的老路，希望你們能在以后的競爭中存活，并且做好技術(shù)儲備，踏實做事，希望能給中國機床行業(yè)提供優(yōu)質(zhì)的礦物鑄件。

你以為中國人還是跟二十年前一樣？還是土法上馬？你把中國人想得太簡單了

作者: huotiandayou 時間: 2011-7-28 07:38
本帖最后由 huotiandayou 于 2011-7-28 10:44 編輯

steven.ji 發(fā)表于 2011-7-25 21:45
* E6 _/ ^) z/ h5 J) s東星的忽悠水平還是不錯的，至少能賣出自己的垃圾產(chǎn)品，能欺騙客戶。不得不承認這是他們銷售的水平。我想你 ...

真是他媽的慫蛋

人家運營經(jīng)理整人，不能沒有任何手段

也應該搞他，實在沒有機會就應該打聽清楚他家小孩在哪里上學，到學校里摔他家小孩去?。?！

作者: huotiandayou 時間: 2011-8-12 08:31
本帖最后由 huotiandayou 于 2011-8-12 13:10 編輯

這里還是不熱鬧啊

作者: 不僅僅是左手 時間: 2011-8-12 12:32

‘
吵架帖啊。。。。真熱鬧。。。。。國人內(nèi)斗果然很強的

作者: 不僅僅是左手 時間: 2011-8-14 14:39
礦物類的不懂。。。強度之類的第一個反應是不如鑄鐵的。。。。

普通的都玩不下去了。。。先把溫飽混好了

作者: castinite 時間: 2012-1-31 22:37
看來國內(nèi)還是有很多人關(guān)注礦物鑄件的,希望多交流交流!!

作者: JiSteven 時間: 2012-4-21 10:58
有誰知道季威罕的嗎，聽說他啥都不會，也有人說他是賣鞋的，他到底是什嗎人

作者: daaate 時間: 2012-11-8 15:28

JiSteven 發(fā)表于 2012-4-21 10:58
( g& q- R- ~) ?2 }' k8 K有誰知道季威罕的嗎，聽說他啥都不會，也有人說他是賣鞋的，他到底是什嗎人

看你寫的文章，上面的床身結(jié)構(gòu)是WALTER工具磨床的機床機構(gòu)吧？

作者: ylcal 時間: 2014-10-21 11:25
中國人，愛湊熱鬧，都喜歡大家吹棒，炒題材。想賺快錢，都被抄作顧高科技。

作者: steven.ji 時間: 2015-9-4 21:12
有誰知道這個底座是做什么的？我做這個費了很大的腦筋 wechat: hungyua

作者: pacelife 時間: 2015-9-6 18:17
關(guān)于礦物鑄件的設(shè)計資料我有一套非常詳細的資料，包含各種嵌件，是從瑞士拿過來的，蘭埔公司的資料

作者: steven.ji 時間: 2015-9-30 10:44

pacelife 發(fā)表于 2015-9-6 18:17
) K& m6 S7 Y5 A7 \8 @關(guān)于礦物鑄件的設(shè)計資料我有一套非常詳細的資料，包含各種嵌件，是從瑞士拿過來的，蘭埔公司的資料

你有什么資料？

作者: 風生水起 時間: 2015-10-26 17:14
各位大俠都銷聲匿跡了嗎？不要吵也不要罵，給大家多介紹一下，季總現(xiàn)在怎么樣？上邊的產(chǎn)品是你做的吧。

作者: sdxiaoxu 時間: 2016-1-9 19:59

pacelife 發(fā)表于 2015-9-6 18:17 ~& u. }3 Y4 o8 _
關(guān)于礦物鑄件的設(shè)計資料我有一套非常詳細的資料，包含各種嵌件，是從瑞士拿過來的，蘭埔公司的資料

有什么資料，交流交流

作者: drx888 時間: 2016-1-10 16:06

steven.ji 發(fā)表于 2015-9-4 21:12
. u2 o" Q3 P1 k1 H4 ^7 c有誰知道這個底座是做什么的？我做這個費了很大的腦筋 wechat: hungyua

你都有照片了，你怎么會不知道做啥用的呢！

作者: sdxiaoxu 時間: 2016-6-30 22:42

steven.ji 發(fā)表于 2015-9-4 21:124 @, k7 b" E2 o& e* Q* r" o7 P$ N
有誰知道這個底座是做什么的？我做這個費了很大的腦筋 wechat: hungyua

是這個嗎

作者: mingfo1985 時間: 2019-9-16 19:38

kevinspeak 發(fā)表于 2011-7-20 00:21* K& B2 h! l- E) L0 q
回復 steven.ji 的帖子& K# x; O1 Y e; l

3 b3 k$ Y$ _+ p+ Y% o6 I我覺得，其實你可以走光機的道路。立加，臥加，設(shè)計好結(jié)構(gòu)，沖量！藍浦太倉除了N ...

還有這樣的企業(yè)么介紹幾家啊

作者: mingfo1985 時間: 2019-9-16 19:41

huotiandayou 發(fā)表于 2011-7-20 11:04
8 f) \4 {. |, w, u1 F: P回復 xiangyumc 的帖子7 ^- l/ ]% J6 R. T

# {' E4 v# H: |# ]很多時候是一些性能方面的考慮

哥們你還在不？

作者: mingfo1985 時間: 2019-9-16 19:49

steven.ji 發(fā)表于 2015-9-4 21:12 n( M. }) ?; ]" y' Q! h
有誰知道這個底座是做什么的？我做這個費了很大的腦筋 wechat: hungyua

還在不在就加我兄弟 141741855

作者: mingfo1985 時間: 2019-9-16 19:50

pacelife 發(fā)表于 2015-9-6 18:176 Z S% l0 ^& N4 v
關(guān)于礦物鑄件的設(shè)計資料我有一套非常詳細的資料，包含各種嵌件，是從瑞士拿過來的，蘭埔公司的資料

求購兄弟我現(xiàn)在對這個有點興趣

作者: YYYJJJWWW 時間: 2020-11-20 14:06
加324314331謝謝

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