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機械社區(qū)

標題: 技術的沖突 [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2011-12-26 17:35
標題: 技術的沖突
  許多東西玩不好，國人特別不愿意找自己的理由，昨天一個家伙對阿拉說：假如從外面再回來幾個強人，許多東西都立即就可以玩好了，只是現(xiàn)在愛國的少了，大家都不肯回來，才導致落后的。
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' l0 c2 x1 n7 [! b. i' k8 {$ n  你聽他講的道理對不對？非常對，一點都沒有錯，就象一個搞的亂七八糟的作坊，人家耐心指導你一下，你馬上就玩好了，就掙銀子了，這個沒錯，但指導你玩好的那個家伙他的出路在哪里呢？
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- A0 ?* B7 D% H; w. i" t1 w8 q  中國自古讀書人是不玩現(xiàn)在的實際工程的，都是只讀書或讀書做官，不屑玩這些市井東西，而這些東西是‘匠人’玩的。讀書人作官了，匠人就看得起你，否則你就是一個‘肩不能擔，手不能提’的破落、酸腐書生。
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  米國玩技術的家伙許多都有動手能力，阿拉隔壁的格子里的家伙，下班沒事兒修二戰(zhàn)的舊飛機，并且樂此不疲。你想人家連飛機都修了，圖能不畫的厲害嗎？肯定厲害。
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   阿拉從工廠到設計院的時候，那時正在上連鑄項目，大家都怕到現(xiàn)場處理問題，怕工人的刁難，的確，中國工程師大多怕工人師傅，人家其實不必調戲、刁難你，讓你自己耍一把，一下就把你玩了。阿拉因為來自大工廠又是大侃爺，領導就安排去處理這些亂七八糟的事情。干油潤滑站特逗，設備到貨了，工人笑了，那就是一個空房子，沒有地腳螺栓、墻上沒有埋板，哈哈，怎么樣？看你玩？因為負荷小，地腳螺栓是現(xiàn)打的孔，灌的環(huán)氧混凝土。這個阿拉不必動手，告訴你打多深你就給阿拉打，阿拉看著，但管子沒法架，阿拉因為早就知道德國人有一個叫射，釘，搶的東西，找來一把，一盒子x彈，安裝工人沒有敢玩的，因為沒有人見過，哈哈，阿拉看工人師傅的笑話了吧？阿拉在屋里打了三槍，他們都嚇跑了。再回來的時候，就都知道怎么玩了。阿拉還給他們焊過些東西，雖然水平不咋地，但以后就好相處了，再也沒有難為過阿拉一次。* r( d+ n5 S9 A5 [- P  U

% W5 c1 e! c% W6 `  ~3 R  技術這東西在中國就沒有玩順當，早年是工人階級領導，老師傅有手藝不錯，但玩一個大設備得有理論，光有手藝不行。而技術人員沒有經(jīng)驗，被工人師傅看不起，這個問題多少年就沒有解決過。9 l5 o% W3 h! [* d0 a

' [( n% f% p+ y0 Q/ [" n' p  有人問阿拉米國怎么玩？人家是設計與制造分開，設計是你設計，你要寫一大堆的功能表與參數(shù)，拿給工廠以后與人家講明白了干嗎用，人家滿足你功能，什么設計不設計的，工廠有問題直接找你技術副總裁，那都是一個特別厲害的家伙，人家說行了，工廠把結構就改了，回頭給你一個改進的圖紙，你自己琢磨去吧！下次你還犯這個錯誤，公司攆你滾蛋，誰沒事兒訓斥你？哪有那個功夫？人家工廠比較厲害，你沒有設計都沒有關系，告訴人家要什么？工廠就直接給你玩，米國的‘三大’早年都是重機廠，哪里有什么機械設計院，設計院是蘇聯(lián)的東西，是把個畫圖的都聚在一起，怕你胡思亂想跑到老希那邊去。
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阿拉就說這個技術，有強人的時候，弄的強人雞飛狗跳，有手藝的沒有理論，有理論的成了書生，到?jīng)]有強人的時候，又念叨強人，仿佛就沒有哪個時候是順當?shù)模腥ぐ?，現(xiàn)在是強人也沒了，手藝也沒了，書生也沒有了。你說技術怎么能玩好了？哈哈！
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作者: brianshao    時間: 2011-12-26 17:48
本帖最后由 brianshao 于 2011-12-26 17:56 編輯 # W+ Q6 N- }  g  J' X+ l1 [0 B3 d
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幾天前跟媳婦的一個親戚吃飯，退休的鉗工老師傅，問我干啥的，我說算是半個同行吧，機械系搞工業(yè)設計的，你那時候沒這個專業(yè)！老爺子第一句話就是我們都瞧不起你們這些大學生，但是說了半天也沒聽明白老爺子為啥瞧不起大學生，還是20年前的大學生
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作者: fmdd    時間: 2011-12-26 18:02
本帖最后由 fmdd 于 2011-12-27 08:47 編輯 ) N6 i1 J, I* a$ {- k7 S2 w. A1 _
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大俠所言極是，兩不著落，原來癥結在這里，美國德國包括小鬼子這些，確實沒有設計院這一說，工程師就在工廠里，十八般武藝樣樣都能來，隨手畫個鬼畫符，再給別人說清楚這個干嘛的，有什么要求，交給工人或者工程師，別人就能給你造出很不錯的產品來，你想到的別人都能給你想到，你想不到的別人也能幫你想到
作者: 復蘇之風    時間: 2011-12-26 18:18
久久發(fā)大俠最近高產啊,  過段時間可以收集了出書~~
作者: xixihaha568    時間: 2011-12-26 18:29
對998大俠  深刻膜拜中..............
作者: peace80    時間: 2011-12-26 20:19
中國自古讀書人是不玩現(xiàn)在的實際工程的，都是只讀書或讀書做官，不屑玩這些市井東西，而這些東西是‘匠人’玩的。讀書人作官了，匠人就看得起你，否則你就是一個‘肩不能擔，手不能提’的破落、酸腐書生。/ A  i1 T" ~2 [. a3 A' h
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技術這東西在中國就沒有玩順當，早年是工人階級領導，老師傅有手藝不錯，但玩一個大設備得有理論，光有手藝不行。而技術人員沒有經(jīng)驗，被工人師傅看不起，這個問題多少年就沒有解決過。
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4 X3 X- D" ?7 {. J/ s998大俠的話總是這么切中肯綮，工作中沒被工人師傅刁難過，倒是和做外協(xié)的部門長吵過幾次，失敗的是貌似現(xiàn)在他也沒擺平我，我也沒讓他驕橫的態(tài)度改變多少，或許像998大俠說的有個一官半職就大不同了。這些現(xiàn)象也許和我們的文化有關，也許和我們的地理氣候有關，maybe 。。。金哥on the way，。像韓少、大眼等有影響力的精英，可以談革命，說民主，要自由，我等草根，只能努力在工作中學習傾聽與表達，學習思考推理和判斷，學習協(xié)作和妥協(xié)，學習尊重哪怕大樓里的一個保潔員！
作者: 一兩酒    時間: 2011-12-26 20:41
設計院是蘇聯(lián)的東西，是把個畫圖的都聚在一起，怕你胡思亂想跑到老希那邊去。/ j& b) ^, H! R% Y6 @+ c
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一點不錯，有時候就像，你把一幫畫圖的聚到一起，到底要干嘛呢？
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作者: peace80    時間: 2011-12-26 20:55
王小波寫了本雜文叫《沉默的大多數(shù)》，998大俠的機械雜文集叫《做事的大多數(shù)》如何？本來想叫《干活的一小撮》但是怕一小撮是敏感詞，呵呵。
作者: 生而為贏    時間: 2011-12-26 21:15
這是一個到處充滿“奇怪”，到處創(chuàng)造“奇跡”的國家！每天都教導子民要“愛國”，但是從來不考慮“愛民”！
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作者: 舟航    時間: 2011-12-26 21:15
看了半天，最后發(fā)現(xiàn)是沒沖突的，什么都沒有了，還沖突什么?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: crazypeanut    時間: 2011-12-26 23:42
自己設計，自己計算，自己畫圖紙，自己編工藝，自己買料，自己驗貨，自己加工，自己裝配，自己調試: Q, e7 V) d  L$ X0 v

7 N1 n+ v. n9 W( J5 Q2 K4 @+ b/ P: T我已經(jīng)暈了
作者: xlf63    時間: 2011-12-27 08:29
車間人員實際上最好搭了，只要你有真本事，工作中能壓得住，一般多很配合滴。當然前提是你得能通過他們滴“考核”。知道得比他們多，讓他們服你。。。否則，只能被玩。。。
作者: everfree    時間: 2011-12-27 09:56
有人問阿拉米國怎么玩？人家是設計與制造分開，設計是你設計，你要寫一大堆的功能表與參數(shù)，拿給工廠以后與人家講明白了干嗎用，人家滿足你功能，什么設計不設計的，# f5 ^0 C& f7 n0 |

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" W$ \3 @- e( l( y: ^' ?9 A9 P在中國，好多工人則要求你設計人員自己先把怎么制造、裝配、調試、機液電全玩了，然后才愿意給你干，而且這還不夠，這還時不時心理不平衡偷個懶搗個蛋，非要你時不時耍弄他一下，要像個流氓地痞，他們才會真服氣你，那時才會真心服服帖帖把活給你干了。
作者: JXG1215    時間: 2011-12-27 10:10
“嗟乎！師道之不傳也久矣！欲人之不惑也難矣！”* i2 e$ p3 @& P# n" j: D: O8 B
古人說的好啊，“巫醫(yī)，樂師，百工之人，不恥相師！”5 }$ \' g9 C! o( b- Q7 d
而如今呢，師道之說，一笑而過；何時能重頭拾起，振興國邦??！
作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-27 11:33
有人問阿拉米國怎么玩？人家是設計與制造分開，設計是你設計，你要寫一大堆的功能表與參數(shù)，拿給工廠以后與人家講明白了干嗎用，人家滿足你功能，什么設計不設計的，工廠有問題直接找你技術副總裁，那都是一個特別厲害的家伙，人家說行了，工廠把結構就改了，回頭給你一個改進的圖紙，你自己琢磨去吧！下次你還犯這個錯誤，公司攆你滾蛋，誰沒事兒訓斥你？哪有那個功夫？人家工廠比較厲害，你沒有設計都沒有關系，告訴人家要什么？工廠就直接給你玩，米國的‘三大’早年都是重機廠，哪里有什么機械設計院，設計院是蘇聯(lián)的東西，是把個畫圖的都聚在一起，怕你胡思亂想跑到老希那邊去。
美國的‘設計與制造分開’和蘇聯(lián)的‘把畫圖的聚在一起’有本質差別嗎？" Y8 K& u* b; w* v

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作者: 115966351    時間: 2011-12-27 14:52
對998大俠  深刻膜拜中..............
作者: 115966351    時間: 2011-12-27 14:54
對998大俠  深刻膜拜中..............
作者: mojixia    時間: 2011-12-27 15:03
我也來膜拜一下998大俠，知道的東西好多。哪天我才能學到這么多呢
作者: laker    時間: 2011-12-27 19:03
取巧做個摘抄當作回復：
2 q# S5 f* N4 L+ A( G+ Z1 q) b. H這就說到科學技術，或者科學本身的體系問題。我對這個問題的認識，開始也是很零碎片面的。那時，我只知道自然科學技術，因為我原來是搞工程技術的。自然科學里好像有三個部分：直接改造客觀世界的是工程技術；工程技術的理論像力學、電子學叫技術科學，就是許多工程技術都要用的，跟工程技術密切相關的一些科學理論；再往上升，那就是基礎科學了，像物理、化學這些學科。這樣一個三層次的結構也是在漫長的歷史中逐漸形成的。在人類歷史上，恐怕原先只有直接改造客觀世界的工程技術，或者叫技術，并沒有科學?？茖W是后來才出現(xiàn)的。那時候，科學與改造客觀世界的工程技術的關系不是那么明確?？茖W，或者叫基礎科學和工程技術發(fā)生關系，那還是在差不多一百年前的事。就是19世紀六七十年代到本世紀初才開始有技術科學，也就是這個中間層次?，F(xiàn)在我們說，自然科學好像是這么三個層次：直接改造世界的就是工程技術，工程技術共用的各種理論是技術科學，然后再概括，成為認識客觀世界的基本理論，也就是基礎科學。---------錢學森    ( z7 h% d* `0 c- B
好累。
作者: pfizer2001    時間: 2011-12-28 19:02
說得很好??！
' Q+ T- {0 _, N* V現(xiàn)在的大學說是職業(yè)學校吧？跟職業(yè)學校不一樣，沒接觸實際！
- w# P1 L; Q$ F" ^# |! _說是大學吧？也打不到那個水準, D, J, ~# ~2 ?* W
哈哈 是計劃經(jīng)濟時代的大學模式吧！  Y% [- _! z3 b2 `, W$ l
如果真市場化了，不知道要多少的人失去飯碗?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 筱羽    時間: 2012-3-24 14:22
唉，中國人多，人工不值錢，啥活都鉗工干，人家日本人工值錢，鉆孔都上床子，做出來的產品沒得比
作者: zhangsl5    時間: 2012-5-9 16:04
射釘槍
作者: maguoqiang    時間: 2012-5-11 11:57
早起，買兩根地溝油油條,切個蘇丹紅咸蛋，沖杯三聚氰氨奶，吃完開著錦湖輪胎的車去上班。中午，瘦肉精豬肉炒農藥韭菜，再來一份人造雞蛋鹵注膠牛肉，加一碗石蠟翻新陳米飯，泡壺香精茶葉。下班，買條避孕藥魚，尿素豆芽，膨大西紅柿，石膏豆腐，回到豆腐渣工程天價房，開瓶甲醇勾兌酒，吃個增白劑加吊白塊和硫磺饅頭。飯后抽根高汞煙，去地攤買本盜版小說，回去上一會盜版操作系統(tǒng)的XP，晚上鉆進黑心棉被窩。核輻射算啥，很鹽重嗎？ 中國人開的車，行駛在全世界最堵的路上，交著全世界最多的買路錢，避讓著全世界最多的特權車，提防著最厲害的馬路殺手，暴露在全世界最密的電子眼下，擔心著全世界最詭異的罰款命運，買車繳上全世界最多的稅費，燒著全世界最貴的油,還TMD找不到停車位?。?！ 我們要堅強的活著：盡管油價又漲了，房價還堅挺，盡管核輻射籠罩著天空，地震持續(xù)不斷，盡管雙匯含有瘦肉精，毒大米時有出現(xiàn)，盡管學位緊缺床位難求，孩子常在校園遭意外，盡管小三橫行濫情成風，老板還不加工資，我們都要堅強的活下去，因為...因為墓地又漲了。
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作者: 江蘇小張    時間: 2012-5-11 16:02
998大俠確實牛B
作者: syx-2010    時間: 2012-5-12 18:15
對各位大俠膜拜中……
作者: 慧息    時間: 2012-5-12 20:19
阿拉的文章總讓我有種坐臥不安的感覺，哈哈，讓人警醒，深入本質的話，總是那么深刻！
作者: xiaoshxin    時間: 2012-5-12 22:06
呵呵，說的不錯
作者: 敦煌千面可窺    時間: 2012-5-13 00:08
在這個充滿神奇的國度，已經(jīng)見怪不怪了。還是保存著一點善良，做點自己喜歡的事情，就很不錯了。
作者: 千年老1    時間: 2012-5-13 01:13
日本人做事比較嚴謹、不急躁、責任心強。就看工業(yè)機器人在中國的占有率就知道了。
作者: 77459369    時間: 2012-7-12 21:18
是啊
作者: 云楓    時間: 2012-12-13 23:43
長見識了
作者: kenily    時間: 2012-12-20 12:36
沒有國家觀念，如何愛國？2 H) a. Y6 W. J- N# n
國家壓制個人，如何愛國？哈啊哈
作者: 無敵發(fā)發(fā)    時間: 2013-12-18 12:42
一兩酒 發(fā)表于 2011-12-26 20:41 0 z( o9 m) L( M( }
設計院是蘇聯(lián)的東西，是把個畫圖的都聚在一起，怕你胡思亂想跑到老希那邊去。
6 H2 P1 }4 ^" r! G# D: u( X. I' N9 D  ?$ ?, I1 t1 w
一點不錯，有時候就像，你 ...
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這樣 的話我更不愿意做技術了。銷售比技術好很多。
作者: 只影俠    時間: 2013-12-29 23:20
998  前輩 搞機械技術的是不是應該去一線做起來？現(xiàn)在屬于學校的研究所里  糾結
作者: huhaofei    時間: 2014-1-1 13:33
大俠，你發(fā)在這里的東西，別人拿去出版，侵權不，哈哈
作者: 阿華    時間: 2014-1-1 16:08
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贊一個。
作者: andomy    時間: 2014-7-19 13:06
現(xiàn)在想在設備上學點東西好難，沒師傅教，自己摸索根本就不行



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