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標(biāo)題: 【拋磚引玉】管中窺豹——從孔加工看傳統(tǒng)加工和高效加工的區(qū)別 [打印本頁(yè)]

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2012-3-25 18:50
標(biāo)題: 【拋磚引玉】管中窺豹——從孔加工看傳統(tǒng)加工和高效加工的區(qū)別
本帖最后由把刀用好于 2012-3-25 21:12 編輯

   來(lái)論壇時(shí)間不長(zhǎng)，之前一直打著高效生產(chǎn)的旗幟“到處宣揚(yáng)”。但是由于客觀環(huán)境所限制，不能提供有強(qiáng)有力的實(shí)例讓大家評(píng)鑒。前幾天受大版“慫恿”，想靜下心來(lái)寫點(diǎn)東西讓大家參與討論?？上挠杏嗔Σ蛔?，心里還留著早年寫命題作文的陰影。只能鬧騰點(diǎn)數(shù)據(jù)湊合著發(fā)一個(gè)吧。因?yàn)檫@個(gè)話題涉及的面比較廣，個(gè)人能力所限，僅僅是拋磚引玉提供一個(gè)話題，讓各位能人義士可以熱烈討論。
   今天，我想舉一個(gè)鉆孔的例子來(lái)對(duì)比普通生產(chǎn)方式和高效生產(chǎn)方式的差異。主要是從零件的加工成本上分析，因?yàn)橘|(zhì)量成本交貨期永遠(yuǎn)是機(jī)械加工尤其是零部件加工的命門！（由于不是專業(yè)財(cái)務(wù)人員，為了減輕工作量，忽略一些固定成本和一些占比例非常低的變動(dòng)成本如房租等）
分析前，我們先把加工材料和兩種加工方式采用的刀具及相關(guān)參數(shù)列出
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1.首先我們分析下傳統(tǒng)方式下采用的設(shè)備等
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普通鉆床，按5000元一臺(tái)計(jì)算，鉆工按薪水福利3500計(jì)算。

2.簡(jiǎn)單分析下加工成本
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3.發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)方式中成本最高的為人力成本
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也難怪，傳統(tǒng)方式就是勞動(dòng)力密集型啊。

4.下面我們看高效方式
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我們選擇30萬(wàn)左右的鉆攻中心

5.單件成本
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6.成本分析
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理所當(dāng)然，刀具成本占份額最大。人力成本只占小頭。

由于，高效方式更依賴于設(shè)備，解放了人力。所以我們還可以按照一人兩機(jī)的方式來(lái)分析。
7.一人兩機(jī)，按每臺(tái)機(jī)算2000的人力成本。
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8.加工成本
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9.成本分析
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   不難看出，高效生產(chǎn)就是擺脫勞動(dòng)力密集型的傳統(tǒng)方式，轉(zhuǎn)向技術(shù)密集型。人力也需要，只是需要的不是熟練操作工而是技術(shù)人員。而且由于人力成本所占比例不高，使得人員薪資的增加和引進(jìn)高素質(zhì)人才成為可能。而傳統(tǒng)的勞動(dòng)力密集型行業(yè)由于人力成本占了大頭，一旦有人力資本有個(gè)風(fēng)吹草動(dòng)，那么對(duì)整個(gè)產(chǎn)品的成本將是致命的影響。再者，人總是會(huì)追求更舒適更安逸的工作和生活?，F(xiàn)在的勞動(dòng)力的吃苦耐勞已經(jīng)不能同20年相比了（也不需要去比較，在這里只是為了說(shuō)明兩種加工方式用來(lái)做下比較）。傳統(tǒng)加工方式的環(huán)境相對(duì)來(lái)說(shuō)比較惡劣，開放式的操作也容易引起人員的傷害，所以人力資源的流失也是在所難免。由于人不是機(jī)器，效率往往會(huì)隨著勞動(dòng)時(shí)間的增加而下降，而且各個(gè)操作者的熟練程度不同，效率也不同。因此生產(chǎn)的均衡性就受到限制。而由于更依賴于人力，所以往往會(huì)發(fā)生少數(shù)崗位的熟練工流失就造成工廠生產(chǎn)的癱瘓，或者是關(guān)鍵崗位的熟練工成了大爺。諸如此類等等等等，廢話少說(shuō)，還是留給大家來(lái)討論吧。

作者: 翔夢(mèng)隨風(fēng) 時(shí)間: 2012-3-25 20:10
俺是過(guò)來(lái)長(zhǎng)見識(shí)的，多謝樓主

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2012-3-25 21:22
分析得很細(xì)啊，支持一把

作者: 自覺 時(shí)間: 2012-3-25 21:39
關(guān)注中。。。越來(lái)越感覺高效生產(chǎn)的必要和迫切！

作者: 鐵血男子 時(shí)間: 2012-3-26 01:54
忘記是哪位前輩的簽名刀具是設(shè)備的牙齒！向刀具要效率！

作者: zht_udb 時(shí)間: 2012-3-26 08:05
批量加工可以，單件生產(chǎn)不能用。

作者: McDull 時(shí)間: 2012-3-26 08:50
高手啊兩種加工報(bào)價(jià)也不一樣的啊

作者: 小鼠大膽 時(shí)間: 2012-3-26 08:54
一切以數(shù)據(jù)說(shuō)話，各行各業(yè)沒有數(shù)據(jù)很好管理。

作者: tsar1987 時(shí)間: 2012-3-26 09:13
傳統(tǒng)加工拼的是刀具壽命，高效加工拼的是刀具穩(wěn)定性~

作者: bjdxiang 時(shí)間: 2012-3-26 10:17
大批量長(zhǎng)線產(chǎn)品各加工廠都會(huì)采用高效加工，沒有高效率的加工方法單子是接不來(lái)的。長(zhǎng)線產(chǎn)品價(jià)格都很低，用傳統(tǒng)方法加工會(huì)賠死的。
小批量的產(chǎn)品若實(shí)現(xiàn)高效加工，需要解決的問題就是人工輔助時(shí)間（工裝安裝找正、刀具對(duì)刀調(diào)整，調(diào)整測(cè)量等），尤其是首件調(diào)試的時(shí)間。

作者: shitou109 時(shí)間: 2012-3-26 11:43
現(xiàn)在我們需要加工的東西都是小批量的，一個(gè)這樣的孔至少算個(gè)2元。

作者: jeffhu2006 時(shí)間: 2012-3-26 15:34
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作者: 鐵面孔目 時(shí)間: 2012-3-26 17:12
很詳細(xì)啊。學(xué)習(xí)了。。。

作者: yuguoping1 時(shí)間: 2012-3-26 18:04
分析的很透徹，大俠就是牛

作者: 傅余 時(shí)間: 2012-3-26 18:24
分析的非常好，學(xué)習(xí)了

作者: lbl618 時(shí)間: 2012-3-26 20:24
很專業(yè)，學(xué)習(xí)了，謝謝了

作者: lxb6411 時(shí)間: 2012-3-26 20:35
機(jī)床每天16小時(shí)，那樣人員應(yīng)該是2班，那人力成本應(yīng)該算2人的吧？

作者: RALF9527 時(shí)間: 2012-3-26 20:39
說(shuō)個(gè)題外話。。45鋼鍛打調(diào)質(zhì)到T265硬度的。。普通高速鋼鉆頭能上的了30米的線速度不求高人指點(diǎn)。。

作者: 劍舞狂沙 時(shí)間: 2012-3-26 20:58
分析得很細(xì)啊，支持一把

作者: 49275781 時(shí)間: 2012-3-26 21:24
狹窄不了組件，混點(diǎn)積分走人

作者: wangnanxiang 時(shí)間: 2012-3-26 22:12
設(shè)備很貴，不是很適合小企業(yè)。對(duì)于大的企業(yè)應(yīng)該比較好

作者: leping1984 時(shí)間: 2012-3-27 09:16
長(zhǎng)期的是用，前期的投入高效會(huì)大大降低成本吧

作者: 白石道人 時(shí)間: 2012-3-27 10:10
分析的很透徹！數(shù)據(jù)翔實(shí)，論證充分！

作者: bigmammoth 時(shí)間: 2012-3-27 10:49
真贊，用數(shù)據(jù)說(shuō)話是最有說(shuō)服力的，高手

作者: chidiandong 時(shí)間: 2012-3-27 12:58
你這招我們領(lǐng)導(dǎo)是不會(huì)用的，因?yàn)槲覀兊念I(lǐng)導(dǎo)的“思想”也是傳統(tǒng)的。

作者: yichuxi 時(shí)間: 2012-3-27 13:08
現(xiàn)在的機(jī)加工行業(yè)
人工成本比較高
所以如何提高效率就是工廠的核心競(jìng)爭(zhēng)力

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2012-3-27 13:43
各有優(yōu)劣，，傳統(tǒng)加工投資小，見效也快，高效加工投資很大，對(duì)于小作坊，不可能接受那么大的投資！

作者: itwotwo 時(shí)間: 2012-3-27 14:00
到底是是用哪種刀具還需要看是用場(chǎng)合。
成型刀具是用高效刀具的磨刀（訂貨）周期長(zhǎng)，費(fèi)用高；
裝夾困難的加工使用高效刀具不能減少輔助時(shí)間，單位時(shí)間下的成本耗費(fèi)提高（相對(duì)普通刀具）；
對(duì)于帶沖擊的加工表面，高效刀具可以直接癱瘓掉；
以上環(huán)境不適用lz的理論。
而且在數(shù)據(jù)對(duì)比的時(shí)候，lz有些投機(jī)：每圈進(jìn)給相差了1/3。這1/3根本不是更換刀具材料可以隨便提高的。其中涉及機(jī)床剛性，抗震性，表面質(zhì)量，刀具結(jié)構(gòu)，etc.。

作者: lllzp 時(shí)間: 2012-3-27 14:00
分析得很細(xì)啊，支持一把

作者: 考拉叔 時(shí)間: 2012-3-27 14:02
分析透徹，向前輩學(xué)習(xí)。。。

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2012-3-27 15:06

itwotwo 發(fā)表于 2012-3-27 14:00 ' o3 E/ L' O" y0 ^. G
到底是是用哪種刀具還需要看是用場(chǎng)合。) ^' p' \8 ^: }5 `( c
成型刀具是用高效刀具的磨刀（訂貨）周期長(zhǎng)，費(fèi)用高；3 Z, `) K x1 [' t# V1 H% ^
裝夾困難的 ...

不好意思，這個(gè)參數(shù)普通的鉆床玩不起。10mm的合金鉆頭鉆孔需要2～3KW的功率。普通臺(tái)鉆沒有這個(gè)功率，有這個(gè)功率的立鉆轉(zhuǎn)速又沒這么高。而且鉆床的主軸跳動(dòng)比較大，不適合用合金鉆頭，鉆頭壽命受影響。

作者: guodengke 時(shí)間: 2012-3-27 16:17
LZ分析得很好! 最近幾年人工成本快速增長(zhǎng),自動(dòng)化設(shè)備會(huì)普及很快. 適合小批量高效加工的柔性自動(dòng)化設(shè)備前景會(huì)很好.但目前價(jià)格還太貴.

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2012-3-27 16:28

guodengke 發(fā)表于 2012-3-27 16:17
$ n h. {" T5 Z5 o% TLZ分析得很好! 最近幾年人工成本快速增長(zhǎng),自動(dòng)化設(shè)備會(huì)普及很快. 適合小批量高效加工的柔性自動(dòng)化設(shè)備前景會(huì) ...

這個(gè)其實(shí)從分析數(shù)據(jù)中能看得出來(lái)，單件成本里的設(shè)備費(fèi)用高效設(shè)備只比普通設(shè)備增加了2分錢。當(dāng)然，很多人還是固有的思維方式看整體的價(jià)格，就像買刀具一樣。這個(gè)的確是不可忽視的現(xiàn)狀。但是隨著企業(yè)主或者投資人意識(shí)的提升以及行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)激烈程度的加劇，會(huì)慢慢的改善的。套句俗套點(diǎn)的：舍不得孩子套不得狼??！

作者: poppygrow 時(shí)間: 2012-3-27 20:16
這分析的是純商業(yè)背景啊像在洛陽(yáng)好多那種改制的老廠也想上先進(jìn)的機(jī)器代替人力可是那么多人怎辦?。坎活櫲思宜阑畈玫?？肯定成社會(huì)問題，政府肯定找你說(shuō)事，再說(shuō)人也為企業(yè)工作好幾十年了即使股份制了大家也不會(huì)把人給逼走領(lǐng)導(dǎo)層也在家屬區(qū)住著這種人為的壓力很大很大有些時(shí)候不能單純的說(shuō)對(duì)錯(cuò) 都知道怎么做好可是畢竟任何機(jī)器不一樣是把

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2012-3-27 20:39

poppygrow 發(fā)表于 2012-3-27 20:16
! N" Q1 Z7 n- _1 ]# U這分析的是純商業(yè)背景啊像在洛陽(yáng)好多那種改制的老廠也想上先進(jìn)的機(jī)器代替人力可是那么多人怎辦??？不顧 ...

你說(shuō)的情況不論何種模式都會(huì)遇到。就算舊的模式也會(huì)有，比如老廠要發(fā)展，產(chǎn)業(yè)要升級(jí)，要減員增效吧？不升級(jí)呢？成，慢慢僵化，最后倒閉，問題更大。所以這是更高層次的問題了。這個(gè)就需要國(guó)家層次的進(jìn)行行業(yè)規(guī)劃，教育上不能單方面發(fā)展大學(xué)教育，還要大力發(fā)展職業(yè)技能教育，培養(yǎng)專業(yè)技術(shù)藍(lán)領(lǐng)，以適應(yīng)現(xiàn)有行業(yè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)時(shí)的技能人員的需求。

作者: sheppard2011 時(shí)間: 2012-3-27 21:20
俺是來(lái)學(xué)習(xí)的{:soso_e160:}{:soso_e163:}

作者: wangnanxiang 時(shí)間: 2012-3-27 21:55

wangnanxiang 發(fā)表于 2012-3-26 22:12 4 P& a. ?# _, y7 l' O# x8 r+ j
設(shè)備很貴，不是很適合小企業(yè)。對(duì)于大的企業(yè)應(yīng)該比較好

是的呀，這種是不是比較適合大批量生產(chǎn)的

作者: khjob 時(shí)間: 2012-3-29 20:29
分析的很詳細(xì)。。。。。。。。。。。

作者: 取經(jīng)路上的唐僧 時(shí)間: 2012-4-1 16:50
高效生產(chǎn)是擺脫勞動(dòng)力密集型的傳統(tǒng)方式，轉(zhuǎn)向技術(shù)密集型的途徑。

作者: jungle_1 時(shí)間: 2012-4-1 17:29
這篇文章好！

作者: 精靈將軍 時(shí)間: 2012-4-1 18:27
我們公司是生產(chǎn)汽車零部件的，主要是發(fā)動(dòng)機(jī)部件，全是生產(chǎn)線，

作者: 動(dòng)心忍性 時(shí)間: 2012-9-12 11:54
我認(rèn)為，你舉的這個(gè)例子中，孔的加工難度不小，5倍徑。{:soso_e113:}

作者: 響在江湖 時(shí)間: 2012-9-12 12:04
好帖子，把這個(gè)給領(lǐng)導(dǎo)看了才會(huì)舍得買好刀

作者: wqy 時(shí)間: 2014-9-16 19:40
機(jī)械學(xué)渣看到差距了。

作者: 可達(dá)kd 時(shí)間: 2014-11-13 18:01
一切以數(shù)據(jù)說(shuō)話，各行各業(yè)沒有數(shù)據(jù)很好管理。

作者: 白白楊bby 時(shí)間: 2014-11-15 21:42
社會(huì)應(yīng)該是越來(lái)越先進(jìn)了滴

作者: rh131931 時(shí)間: 2015-11-15 20:12
學(xué)習(xí)

作者: 懶猩猩 時(shí)間: 2015-11-16 09:40
樓主用什么鉆床0.5W，臺(tái)鉆嗎，小臺(tái)鉆鉆D10的孔有些吃力了，而且大一點(diǎn)的件或孔多速度慢，上搖臂鉆Z3050的大概7W左右

作者: xw_f 時(shí)間: 2023-1-1 15:56

作者: xw_f 時(shí)間: 2023-1-2 08:05

作者: xw_f 時(shí)間: 2023-1-2 08:16
圖片沒粘貼上來(lái)，在這個(gè)文章中http://www.xa-space.com/forum.php?mod ... p;page=1#pid7733434有個(gè)圖片寫：刀具成本占生產(chǎn)成本3-5%，而在本例中分析的刀具成本占生產(chǎn)成本70%以上，這二者不知道有什么區(qū)別嗎？有矛盾嗎？

作者: ☆壹旪倁偢☆ 時(shí)間: 2023-1-3 14:11
這說(shuō)的是不是矛盾的？引進(jìn)技術(shù)型人才，但工資又和操作普通鉆床的人員工資一樣高，這樣能留住技術(shù)人才嗎？你這給的技術(shù)型人才工資太低了！如果技術(shù)型人才工資在7000-10000這樣人力占比是不是提升很多？

作者: xw_f 時(shí)間: 2023-1-3 16:55

作者: 馬云龍 時(shí)間: 2023-1-7 08:43
有心人，謝謝了

作者: 無(wú)人機(jī)2911 時(shí)間: 2023-1-7 09:31
分析透徹

作者: yamaton 時(shí)間: 2023-1-7 13:19
好

作者: romansee 時(shí)間: 2023-4-19 13:44
分析高手！

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