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機械社區(qū)

標題: 凱雷并徐工案的深層思考---[ZT] [打印本頁]

作者: sxf021 時間: 2007-2-15 21:02
標題: 凱雷并徐工案的深層思考---[ZT]
中國，留給你發(fā)展的時間真的不多了！??！
自徐工事件以來，我就一直在沉默。魯迅先生說過：不在沉默中爆發(fā)，就在沉默中消亡。我最終選擇了爆發(fā)，當然爆發(fā)的后果可能就是我或ID的消亡。不過也管不得這么多了，山野之人也是受了些傳統(tǒng)文化熏陶的。
此次徐工事件，相信國人都已經(jīng)看得很清楚了。2.5億美元買走了徐工的二十多億凈資產(chǎn),按匯率算倒也不算賣得太賤。更有某人大呼這是中國企業(yè)的勝利，就象李鴻章為《馬關(guān)條約》少了一條不平等條款而歡欣雀躍一樣。疑點就是中國并未又一次戰(zhàn)敗，又何必自毀長城？
為什么是不平等條款？眾所周知，企業(yè)價值體現(xiàn)在三方面：資產(chǎn)、技術(shù)、品牌。技術(shù)和品牌是無形資產(chǎn)，財務(wù)報表是體現(xiàn)不出來的。按凈資產(chǎn)變賣，全世界可能僅中國一家。這次并購案，技術(shù)和品牌的價值體現(xiàn)在哪里？老說外國名牌價值多少多少億美元，外國知識產(chǎn)權(quán)要付多少多少使用費，咱們的技術(shù)和名牌就一文錢不值？無償給外國使用，真是偉大的國際主義精神啊?。p匯賣時也是不算品牌價值的，其他的我就不知道了。）
但外商不會領(lǐng)這個情，該要中國人出錢的一分都不會少。沒有技術(shù)沒有市場沒有潛力的工廠老外是不會看上的，特別是象凱雷這樣的金融公司。為什么國外公司能賣出幾倍的價錢？就是因為國外不只算老母雞，還得算老母雞下的蛋。凱雷本來就是個中間商，對于工程機械它是一點也不懂的，它只想先廉價買進再伺機賣個好價錢。所以什么引進技術(shù)資金圖發(fā)展之流全是鬼話，凱雷也從來沒說過它是機械行業(yè)的專家。倒是中方有些人深情款款，非君不嫁，非要替凱雷貼金，就差沒標明這是又一個白求恩了。
徐工集團是做起重機械起家的，重型起重機械有限公司的產(chǎn)值就占了集團的一半。產(chǎn)品再細分一下，大型臂架類工程機械就是徐工的絕對強項。要市場有市場，要技術(shù)有技術(shù)，沒有一家外企能挑戰(zhàn)徐工的老大地位。說得不客氣一點，就憑國內(nèi)的市場，徐工就可以再風光五年。對于一個銳意進取的企業(yè)，這五年已經(jīng)夠了，一個巨無霸式的機械王國已經(jīng)誕生了。而且徐重早就走了高端路線，已經(jīng)拿到了德國GE這一歐洲市場的通行證。在中國以外的市場，徐重也占有了12%。制造水平比歐美還有一些差距，與日本已經(jīng)站在同一個水平線上了。就是這樣一個下金蛋的母雞，卻硬給賣了！?。∵€賣得那么賤?。?！
我不知道某部某委是怎么算帳的，因為最后是它們定盤的。我接觸過一個賣給美國人的機床公司，最后賣到了原資產(chǎn)的差不多兩倍。價格比凱雷公道吧！可企業(yè)的工人不是這樣說的：“幾十年的心血，幾代人的努力，所有的技術(shù)，一轉(zhuǎn)眼都是外國人的。他們沒為這些技術(shù)付一分錢，相反是上面要求所有的圖紙都得完完整整、干干凈凈的交給外國人。我們那個氣呀，這不是當給日本人找花姑娘的二鬼子嗎？”難道企業(yè)做大的目的就是賣給外國人嗎？放在中國人手里就成了“冰棍”，放到外國人手里就放心了。哪一天，把國防工業(yè)交到外國人手里更放心了！
工人們還有一個評價：“某機關(guān)是外行當家，會計當權(quán)。只會算小帳，不會算大帳。只會算死帳，不會算活帳。一參加工作就坐機關(guān)，根本就不了解工廠的情況。既和工人沒有感情，內(nèi)行的話又聽不進去?！蹦阏f領(lǐng)導(dǎo)都糊涂，我是不信的。好幾個領(lǐng)導(dǎo)都想保住工廠，被斥之為思想僵化，跟不上形勢。工廠的工人想用期權(quán)形式買下，也不行。理由是：“你拿得出這么多真金白銀嗎？現(xiàn)金才是最保險的，你萬一虧了還得我負責任”。賣給外國人的第一件事，就是把六百多萬的離退休費用納入社會保險。不用外國朋友費心了！再加上稅收優(yōu)惠，工人們氣憤地說：給我們這種優(yōu)惠政策，工廠就是吃老本也能賺一千多萬。不是自己的工廠，不心疼哪！
這是一家中小型工廠，跟徐工根本就沒法比。很多國企不是不賺錢，而是歷史負擔太重。也不是所有廠長都想得到什么好處，關(guān)鍵是他們說了不算。那些老廠長基本上都是從工人干起來的，工廠里有幾塊石頭都說得出來。他們也不是沒有水平。原先一把刀具能賺一萬，現(xiàn)在用MBA武裝起來的老總們只能賺三千！
在國務(wù)院召開振興裝備制造業(yè)工作會議前，曾經(jīng)有多個老領(lǐng)導(dǎo)老專家呼吁，將徐工作為特例列入國家重大裝備專項，最后沒給列入。所以賣徐工算是鉆政策空子，當然此中的內(nèi)情就那只有天知道了。沈陽機床集團可是國務(wù)院明確的十六個重大專項，絕對屬于明知故犯。中國的機床硬件也就是大連機床與沈陽機床兩家航母，在世界還排得上號。軟件就是廣州數(shù)控與武漢華中數(shù)控兩家龍頭企業(yè)。機床工業(yè)的自我研發(fā)、自主創(chuàng)新的平臺本來就不多，某些人卻要把它賣了?。?！什么都賣，創(chuàng)新型國家豈不是一句空話？連個自主創(chuàng)新的平臺都沒有嘛！機床工業(yè)又不同于其他裝備制造業(yè)，它是為其他裝備制造業(yè)提供裝備機器的。日本制造業(yè)之所以那么發(fā)達，就因為它的機床工業(yè)發(fā)達。它的機床出口全世界第一，世界機床十強中占了六強。
胡總溫總已經(jīng)把創(chuàng)新提到了戰(zhàn)略性高度，8月份國務(wù)院還在西安專門召開了振興裝備制造業(yè)工作會議。改革開放以來，還從來沒有為一個行業(yè)專門召開會議。既體現(xiàn)了中央的高度重視，又說明了裝備制造業(yè)的形勢非常嚴峻。外資進入的28個領(lǐng)域，21個當了龍頭老大。不是外國人比我們聰明，而是因為我們賣出的本來就是行業(yè)老大！靚女先嫁，陪嫁是技術(shù)品牌銷售渠道人力資源，統(tǒng)統(tǒng)的白送，請笑納！
這回食用油漲價，給了我們一個實實在在的教訓(xùn)。前十名糧油企業(yè)中，只有一家沒合資。東北的大豆爛在地里，油廠卻只用美國進口的轉(zhuǎn)基因大豆。等到哪一天東北的農(nóng)民都被美國政府補貼的大豆逼得破產(chǎn)，或者是按照市場經(jīng)濟規(guī)律東北不種大豆，5L的桶裝油賣100元你也得買，除非你窮得沒錢買油！
外資進入中國制造領(lǐng)域的目的很明確，就是讓它們做高端產(chǎn)業(yè)，中國人做那些低端產(chǎn)業(yè)。少賺點錢還在其次，最重要的就是污染環(huán)境。這一代人工業(yè)沒做大，還把祖宗們5000年留下的青山綠水破壞了，把屬于子孫們的資源占用了，還有什么臉面教導(dǎo)子孫？錢能買得了青山綠水嗎？能買得了國家安全嗎？能買得了國家地位嗎？……
我是一個中國人，我只想生活在這片祖先們縱橫馳騁的大地上。我不羨慕美國人，畢竟美國人為自己的國家付出了不少努力；我更不愿意做殖民者，每個國家每個民族都有自己的生存權(quán)利。和諧社會之所以引起那么大的反響，就因為我們的主張符合廣大第三世界國家的利益。承認別人的權(quán)利才能和諧，武力只會播種仇恨的種子。
既不想移民又不想殖民，道路只有一個：那就是建設(shè)好自己的國家。要當真正的世界工廠，而不是污染工廠或世界作坊。要當國際分工的領(lǐng)頭羊，而不是國際分工的母牛?！俺缘氖遣?，擠出的是牛奶”。為什么吃草？因為利潤全被外國人拿跑了。之所以留一點草，倒不是因為善心大發(fā)，而是因為不吃草母牛就產(chǎn)不了奶。等到產(chǎn)不了奶的那天，嘿嘿~
我是一個普通軍迷，不想?yún)㈩A(yù)政治。然而裝備制造工業(yè)是國家的基礎(chǔ)，我不想義勇軍揮舞鐵匠鋪打出來的大刀的壯烈情形重演。余睹二十年來之怪狀，在茫然之余常常深思：這一百多年來，仁人志士們的奮斗究竟是為了什么？那上甘嶺的連天炮火，長津湖的冰天雪地，志愿軍將士們又是為了什么？老一輩工人農(nóng)民知識分子勒緊褲帶搞建設(shè)又是為了什么？舍棄高官厚祿提著腦袋鬧革命又是為了什么？……
答案其實也很明確：一是不想中國人再受氣，二是想為子孫后代留點產(chǎn)業(yè)。革命總是要付出犧牲的，烈士們犧牲的是生命，建設(shè)者們犧牲的是生活待遇?，F(xiàn)在賣的國企，大部分都是六七十年代建成的。當時是什么條件？先輩們披肝瀝膽披荊斬棘披星戴月艱苦創(chuàng)業(yè)能忘記嗎？他們能想到最后的結(jié)果還是賣給洋人嗎？他們希望我們還是去給洋人當苦力嗎？……
洋槍洋炮沒能把中國變成殖民地，經(jīng)濟上文化上卻快把中國變成殖民地了。但市場經(jīng)濟不是萬能的。核心技術(shù)是買不來的，我想這是改革開放最大的教訓(xùn)。市場換技術(shù)，技術(shù)沒換來，市場倒是沒有了。一個曾經(jīng)以“自力更生艱苦奮斗”為榮的國家，竟然要高喊保護民族企業(yè)，竟然本土企業(yè)的要求只是要與外來企業(yè)一個待遇，這正常嗎？
堅決擁護中央決策，根除買辦亡國之禍。李鴻章汪精衛(wèi)之流的丑劇，再也不能重演了！中國，留給你發(fā)展的時間真的不多了！??！
鷹臨天下2006-12-19

作者: immortalking 時間: 2007-2-15 21:13
標題: Re: 《〈經(jīng)典轉(zhuǎn)帖》》留給你發(fā)展的時間不多了
什么都賣，創(chuàng)新型國家豈不是一句空話？

作者: khlyb 時間: 2007-2-15 21:15
標題: Re: 《〈經(jīng)典轉(zhuǎn)帖》》留給你發(fā)展的時間不多了
現(xiàn)實社會中有太多太多令人痛心的事，我都不知道這個社會到底是在進步還是在退步？

作者: khlyb 時間: 2007-2-15 21:24
標題: Re: 《〈經(jīng)典轉(zhuǎn)帖》》留給你發(fā)展的時間不多了
我們多少代人積累下來的寶貴資源，被某些人拿來謀取個人利益，還記得前年我們中海油要收購美國優(yōu)尼科時，美國人拿得出那么多理由阻止收購，為什么在我們中國遇到關(guān)乎民族工業(yè)前途的收購時聽不到什么反對聲音呢？——哎！

作者: 氣壓機 時間: 2007-2-15 22:28
標題: Re: 《〈經(jīng)典轉(zhuǎn)帖》》留給你發(fā)展的時間不多了
難道這些道理我們的領(lǐng)導(dǎo)不知道嗎？
也許有其它原因。

作者: great_wolf 時間: 2007-2-25 08:25
標題: Re: 凱雷并徐工案的深層思考---[ZT]
真的很擔憂啊希望不要像西軸那樣

作者: zjs223 時間: 2007-4-14 23:11
標題: Re: 凱雷并徐工案的深層思考---[ZT]
樓主的問題看問題很尖銳，分析問題也很透徹，我們應(yīng)該長遠的看問題，增強國家的核心競爭力，關(guān)鍵要有自己的核心技術(shù)，而現(xiàn)在中國的發(fā)展有點兒急功近利，不計后果，如果真這樣下去，我們擔心的問題可能真的要發(fā)生了。當然作為我們這些搞機械的人，應(yīng)該明白自己所肩負的歷史責任，努力奮斗。相信有我們的努力和政府的正確領(lǐng)導(dǎo)，我們一定能成為真正的機械強國。

作者: 徐雪峰SD 時間: 2007-4-15 08:17
標題: Re: 凱雷并徐工案的深層思考---[ZT]
政績工程加灰色收入,除此之外本人想不出其他理由!

作者: zhef84 時間: 2007-4-15 10:00
標題: Re: 凱雷并徐工案的深層思考---[ZT]
為什么出賣國家利益的都是當官的？為什么在網(wǎng)上發(fā)牢騷的都是老百姓？各盡所能，各取所需。和諧共處。

作者: 徐雪峰SD 時間: 2007-4-15 11:45
標題: Re: 凱雷并徐工案的深層思考---[ZT]
也只有位高者才有這樣的權(quán)利!普通老百姓僅僅只能發(fā)牢騷!

作者: guorui0115 時間: 2007-5-1 17:40
標題: Re: 凱雷并徐工案的深層思考---[ZT]
其實國家的企業(yè)很多只為了賺錢,而把振興民族工業(yè)看淡了,甚至用這面大旗賺錢.

作者: fanshanling 時間: 2008-4-12 21:55
其實國有企業(yè)的弊端很多，徐工的擔子太重了，肩負著企業(yè)2萬人的生活，另外還要養(yǎng)活著徐州許多附著在集團的附屬公司，實在是無奈之舉啊

作者: wds-888 時間: 2008-4-13 08:05
標題: Re: 凱雷并徐工案的深層思考---[ZT]
建議徐工的老總挑起一班精銳人馬另開一股份制公司，重振雄威，記住了：到時我入股！

作者: fanshanling 時間: 2008-4-14 19:21
樓上的啊，徐工的過去已經(jīng)過去了，將來要我們共同支持民族企業(yè)啊，不要向著賺錢啊，能保存下民族品牌就萬幸了啊

作者: 液壓小工 時間: 2008-4-20 11:15
這些營利性企業(yè)就應(yīng)該私有化。象一些關(guān)乎國家安全的裝備工業(yè)，與其賣給外國，不如賣給民營大資本家。只是當前這種官僚資本主義體制下，有太多利益博弈，只要有好處，都愿意爭當敗家子。體制問題。

作者: mhj930180 時間: 2008-5-10 19:12
標題: 凱雷并徐工案的深層思考---[ZT]
為什么這些有技術(shù)有能力有市場的企業(yè)會被賣掉,這些基礎(chǔ)工業(yè)都賣了我們國家靠什么去振興?

作者: mhj930180 時間: 2008-5-10 19:14
標題: 凱雷并徐工案的深層思考---[ZT]
為什么這些有技術(shù)有能力有市場的企業(yè)會被賣掉,這些基礎(chǔ)工業(yè)都賣了我們國家靠什么去振興?

作者: qian008 時間: 2008-6-20 15:44
當權(quán)者自圓其說，還叫人嗎？

作者: niegang 時間: 2008-6-30 16:00
個人不贊同

作者: preston 時間: 2008-7-1 14:40
我們要共同支持民族企業(yè)

作者: 朱V朱 時間: 2008-7-1 16:03
沉默，還是沉默啊

作者: fanshanling 時間: 2008-7-2 19:20
今日徐工集團收購了春蘭集團準備做重型卡車了

作者: 老鷹 時間: 2008-7-2 19:33
標題: 回復(fù) 22# fanshanling 的帖子
徐工收購春蘭了？

作者: 殺一條血路出來 時間: 2008-7-2 20:35
這次交易能夠產(chǎn)生多少百萬級富翁，很難說清了。憤青，不憤怎么能清。憤吧

作者: 伊凡 時間: 2008-7-3 16:07
人家說，凱雷背后是CATERPILLAR， CATERPILLAR的背后是三菱商事！

這才叫“螳螂捕蟬，黃雀在后”呢

[ 本帖最后由 ivantse 于 2008-7-3 16:08 編輯 ]

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-3 16:25
這不是設(shè)備行業(yè)的事，凱雷和工程機械沒關(guān)系，它收購的目的是為了分拆出售，不是為了接管，具體最后賣給誰，那不一定，誰出錢就賣誰，和日本人未必有關(guān)系，是金融領(lǐng)域的問題，我們現(xiàn)在的思路還不是世界的思路，過些你就可以了，分拆打包是風險金融的東西，我們沒有，這個行業(yè)不考慮分拆打包什么，可能是工廠，也可能是房屋，比如美國的次債，就是這種后果，他不會考慮這些債別誰買去了，買了可能賺，也可以賠，我們買了大筆的美次債，給你美國的房子，你要嗎，

作者: 太陽之淚 時間: 2008-7-3 16:27
自己是中國人，有的時候感覺很無奈！
不是別人看不起你，只是自己賤！

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-3 16:48
樓上，這不是賤，是一種接受，也無所謂看得起，就像你接受你的工資水平一樣，是正常的事情，不能將世界所有的東西都看成是洋人對我們歧視，當然有歧視的東西，

比如，你老板只給你開2萬的月薪，你可以接受也可以不接受，你也可以告訴老板你應(yīng)該掙5萬，是協(xié)商的事情，可以賣也可以不賣，不賣就要把企業(yè)作好了，否則，遲早還得賣，

作者: 藍色童話 時間: 2008-7-3 17:09
現(xiàn)在還沒有結(jié)論嗎？

作者: preston 時間: 2008-7-3 17:13
別像西北軸承一樣被賣了

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-3 17:15
現(xiàn)在是不賣了，原因是反映太大，包括三一重工，一旦洋人收購成功，三一等就成了前線，馬上就面臨收購，所以拼死也要成后方，到時候有討價還價的余地，就像朝鮮戰(zhàn)爭，這是一類的事情，非常類似，但徐工長期不盈利，而收購價格再提，就難免不出事，到時候，誰反對，你給開支，一下大家就沒聲了，朝鮮把核彈廢了吧，歷史就一定得發(fā)展下去，

作者: 藍色童話 時間: 2008-7-3 17:22

原帖由 過街蛤蟆 于 2008-7-3 17:15 發(fā)表
4 n, [8 ?! Q t8 Z4 {現(xiàn)在是不賣了，原因是反映太大，包括三一重工，一旦洋人收購成功，三一等就成了前線，馬上就面臨收購，所以拼死也要成后方，到時候有討價還價的余地，就像朝鮮戰(zhàn)爭，這是一類的事情，非常類似，但徐工長期不盈利，而 ...

也就是說，已經(jīng)有最終的定論了？

作者: 里奧 時間: 2008-7-6 20:36

:@ :@ :@ :@
怒其不爭！再次想起了EVD的結(jié)局，中國永遠要為外國技術(shù)付費！
現(xiàn)在人家藍光已經(jīng)明確宣布不給任何一家大陸企業(yè)做藍光DVD，中國人只能花高價買洋貨了！

作者: liuan62 時間: 2008-10-14 09:19
分析的透徹!有力

作者: 圣騎士 時間: 2008-10-14 10:43
凡是賣給外資或與外資合資的,基本都消亡或接近消亡了,如美加凈,小護士,南孚.

老外看中的絕不是所謂的技術(shù)或廠房設(shè)備,他們要的是市場份額

作者: samsun185 時間: 2008-10-14 14:00

原帖由 圣騎士 于 2008-10-14 10:43 發(fā)表 ; t2 v* ]0 z6 _# F. [2 i2 X. |" I
凡是賣給外資或與外資合資的,基本都消亡或接近消亡了,如美加凈,小護士,南孚.
; o4 D; f, a8 z( a' U1 D
. }! F- o0 Z) s# U老外看中的絕不是所謂的技術(shù)或廠房設(shè)備,他們要的是市場份額

錦上添花易，雪中送炭難，老外一點都不傻，沒有資格的不跟你談，
它們要借你的雞下蛋，比養(yǎng)小雞合算

作者: hitch 時間: 2009-2-12 17:03
標題: 回復(fù) 1# sxf021 的帖子
中國的國有企業(yè)因為體制問題，已經(jīng)有多少破產(chǎn)的，剩下的大多也是在茍延殘喘......
在市場經(jīng)濟條件下，這種體制問題將會越來越突出，可是我們的政府我們的襠，又做了些什么呢。。。。

作者: chuyiyun 時間: 2009-2-12 21:58
去年10月的時候我們廠的領(lǐng)導(dǎo)還去了一趟徐工，回來在報紙上要向徐工學習呢，徐工2000年以來發(fā)展的很快啊，07年產(chǎn)值好像有150億吧，搞這么大不容易，不能隨便賣啊，不過話又說回來，國企很多都在搞改制或是賣。現(xiàn)在經(jīng)濟危機了，好像少了

作者: tyisbx 時間: 2009-2-13 09:48
我聽說現(xiàn)在沒有共產(chǎn)黨了，有的都是和紳了。國家腐敗。國家要滅亡了。

作者: hitch 時間: 2009-2-13 14:57
標題: 回復(fù) 39# tyisbx 的帖子
清朝時候一個和珅，現(xiàn)在遍地是和珅。。。。。。。
腐敗到了無法挽救的地步。

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