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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力 [打印本頁]

作者: 文道100 時(shí)間: 2013-7-4 17:09
標(biāo)題: 我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力
最近幾年，在中國(guó)科學(xué)院大學(xué)帶了一些工程碩士研究生，這些研究生都在公司上班，有些還是國(guó)際知名公司，工作大都比較出色，按說從自己的工作中拿出一部分作為工程碩士論文，是沒有什么難度的，但是從培養(yǎng)的過程看似乎不是如此。
此外，從一些高技術(shù)公司的員工素質(zhì)來看，也有類似的現(xiàn)象。不少企業(yè)高管盡管個(gè)人技術(shù)能力和管理能力都還不錯(cuò)，但是就是拿不出像樣的有理有據(jù)的分析性文檔。這些工程碩士寫出來的都是工程施工路線，或者技術(shù)路線，但是就是不像一個(gè)碩士論文。明明知道怎么做，就是不會(huì)論證。這個(gè)現(xiàn)象似乎不是一個(gè)個(gè)體問題，是整個(gè)中國(guó)教育體系的問題，應(yīng)該進(jìn)行深
入的思考，是什么原因?qū)е逻@種能力的缺失。

中國(guó)科學(xué)院自動(dòng)化研究所彭思龍

作者: mfka 時(shí)間: 2013-7-4 17:20
論證要?jiǎng)邮值摹?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: icegoods 時(shí)間: 2013-7-4 17:25
都拿出有理有據(jù)的分析性文檔了，公司一腳踢開換個(gè)人上去做了，飯碗還要不？

作者: leftwall 時(shí)間: 2013-7-4 17:48
發(fā)表文章愁人啊……

作者: jiuduan 時(shí)間: 2013-7-4 20:51
說到這點(diǎn)，我想哭！

此為“中國(guó)現(xiàn)象”，98%的所謂工程師，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

什么是設(shè)計(jì)？設(shè)計(jì)其實(shí)就一個(gè)內(nèi)容：理論計(jì)算！

任何工程設(shè)計(jì)（美工設(shè)計(jì)除外），其實(shí)就是理論計(jì)算，將理論計(jì)算過程及結(jié)果，用機(jī)械圖紙方式表達(dá)，是“機(jī)械設(shè)計(jì)”；用編程語言表達(dá)，就是軟件；用電路圖方式表達(dá)，就是“電氣設(shè)計(jì)”；.......

這里是機(jī)械論壇，就舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，不是我說大話，社區(qū)98%以上的人，答不上來，很簡(jiǎn)單：

軸孔配合，孔直徑50mm,是個(gè)穿孔，孔深10mm,軸、孔材料均為最常用的45#鋼，過盈配合，請(qǐng)確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標(biāo)出軸、孔的公差！

不信，看看結(jié)果就知道，答不上的，或者亂答的，絕對(duì)不會(huì)少于98%！

作者: numberone 時(shí)間: 2013-7-4 22:13
其實(shí)越是大公司，越不需要你去做什么分析論證。我們目前的產(chǎn)業(yè)狀態(tài)只是處于國(guó)際產(chǎn)業(yè)分工的制造環(huán)節(jié)，這決定了大多數(shù)的工作不需要那些能力，但這些相對(duì)薪水還不錯(cuò)的工作誤導(dǎo)了這個(gè)社會(huì)，以為只要是什么名校出來的就直接有高薪拿，還不用干多高深的活！現(xiàn)實(shí)就是做鬼子產(chǎn)品買賣的賺大錢，做研發(fā)辛辛苦苦賺錢的比例那是少太多了！

作者: 年華似錦 時(shí)間: 2013-7-4 22:19
這樣的現(xiàn)象在中國(guó)也不足為奇怪啊

作者: 891154223 時(shí)間: 2013-7-4 22:30

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51
5 M) t* Q; D9 S, }7 }說到這點(diǎn)，我想哭！9 y) W2 x# E Z6 p; _+ b
* M' F1 ~9 R6 d( S' x8 T
此為“中國(guó)現(xiàn)象”，98%的所謂工程師，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

大哥，我答不出來，我一般配合是查的手冊(cè)，按公差等級(jí)什么的。這個(gè)看材料，和孔深，我搞不懂。可以教我嗎？給個(gè)聯(lián)系方式？

作者: icegoods 時(shí)間: 2013-7-5 08:44
論壇風(fēng)氣不好，某人提出一個(gè)所謂的“我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力 ”都是一個(gè)風(fēng)向在做批評(píng)和自我批評(píng)，這是不是從另外個(gè)角度被人家這個(gè)命題套進(jìn)去了，成為沒有論證能力表現(xiàn)的一個(gè)側(cè)面證據(jù)？別人說風(fēng)，我們就是雨，這個(gè)習(xí)慣不好。別老拿中國(guó)現(xiàn)象去框住大部分人，給別人貼標(biāo)簽，顯得自己高明。

作者: 宇宙一星 時(shí)間: 2013-7-5 12:27
論證一項(xiàng)目，必須是該行業(yè)領(lǐng)域精英，要邏輯推理性強(qiáng)，知識(shí)廣博，否則還不如不去論證，更需要時(shí)間和精力，另外誰出銀子？

作者: 文道100 時(shí)間: 2013-7-5 16:09
帖文為該文章引言，全文見附件，大家可以下載附件看看全文。應(yīng)該是有價(jià)值的文章，大家踴躍發(fā)言。

作者: wl7263920 時(shí)間: 2013-7-5 18:51

icegoods 發(fā)表于 2013-7-5 08:44 / e( l' B7 w- M" D4 C# G
論壇風(fēng)氣不好，某人提出一個(gè)所謂的“我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力 ”都是一個(gè)風(fēng)向在做批評(píng)和自我批評(píng)，這是不是從 ...

求資料或者算法

作者: 子子61961 時(shí)間: 2013-7-5 22:17
按照這種方式討論問題，最后一堆人被貶低，貌似沒啥收獲。

作者: fmdd 時(shí)間: 2013-7-5 22:45

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51 , D; s3 @ E* m8 }
說到這點(diǎn)，我想哭！% b/ O E* b: Q$ n
1 x/ ]& J4 S" e/ s8 w; K6 Q9 }8 C
此為“中國(guó)現(xiàn)象”，98%的所謂工程師，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

工況載荷呢？過盈傳遞多大扭矩？或者多大軸向力？還是過盈到材料徹底失效？

作者: 十年一夢(mèng) 時(shí)間: 2013-7-6 09:57
這篇文章的初衷很好，可惜他正犯了缺失論證的錯(cuò)誤，文中所列的例證，幾乎都是道聽途說，沒有一個(gè)能站住腳。

作者: zuozuo2013 時(shí)間: 2013-7-6 14:54
一般是查手冊(cè)，這個(gè)具體的計(jì)算方式和方法，真的不知道，希望解惑，學(xué)習(xí)，謝謝了。

作者: angel1399793 時(shí)間: 2013-7-6 15:45

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51
. B/ L4 r) Q. C2 P& A說到這點(diǎn)，我想哭！! N$ i* P$ k) P6 {0 Z0 w

2 _' n/ c4 `5 V$ v0 n% K此為“中國(guó)現(xiàn)象”，98%的所謂工程師，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

呵呵，我菜鳥。想請(qǐng)教大師一個(gè)問題。希望大師不吝賜教。
鄙人做銅棒剝皮機(jī)設(shè)備的。
廢銅在經(jīng)電爐熔融后，通過模具成為銅棒。但是銅棒上有一層氧化物，且厚度不均勻。我們行業(yè)俗稱“黑皮”.我們的設(shè)備就是要?jiǎng)兊暨@層黑皮，設(shè)備原理簡(jiǎn)單的說先剝掉銅棒前端一小段距離的黑皮，再插入圓孔型刀具中，刀具的另一端有一個(gè)大夾頭，夾頭通過鏈條與電機(jī)連接，設(shè)備運(yùn)作的時(shí)候大夾頭會(huì)拉住銅棒穿過刀具的一頭，然后向后運(yùn)動(dòng)，這時(shí)銅棒的黑皮就會(huì)被刀具剝掉。請(qǐng)問，一個(gè)客戶要求剝掉長(zhǎng)4m直徑80mm的銅棒，單邊厚度0.5mm的黑皮，需要多大的拉力？請(qǐng)給出理論模型，并計(jì)算。
謝謝大師唉。。。。

作者: qdtruck 時(shí)間: 2013-7-6 16:34
腦子里面沒有東西，沒有經(jīng)驗(yàn)，不會(huì)觸類旁通，所以寫不出東西。

作者: zyk566515 時(shí)間: 2013-7-7 11:52
任何需要論證的命題都需要有基礎(chǔ)條件才有意義。。。

作者: 無敵小蔣 時(shí)間: 2013-7-7 13:02
成本問題，我也想算出來呀!老板不給我時(shí)間

作者: 風(fēng)吹來的沙 時(shí)間: 2013-7-7 19:29

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51
( k' s' D c- r# |說到這點(diǎn)，我想哭！8 [2 p( q d! n
/ ] y& N: v n `9 g
此為“中國(guó)現(xiàn)象”，98%的所謂工程師，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

貌似樓主稍微知道點(diǎn)機(jī)械知識(shí)就敢出來叫板，恐怕也難逃98%之列！

作者: coolgexie 時(shí)間: 2013-7-7 21:45
沒有多少建設(shè)性??！

作者: 569516294 時(shí)間: 2013-7-7 23:19

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51 4 T9 O; K' ~4 \' I
說到這點(diǎn)，我想哭！
9 E- o: q- r5 j; ^& b" i0 r
/ ]5 s; d5 z+ k; P( I6 ?) _此為“中國(guó)現(xiàn)象”，98%的所謂工程師，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

如果，一個(gè)簡(jiǎn)單的過盈配合還需要過多的“分析”、“設(shè)計(jì)”的話，全世界的機(jī)械行業(yè)的水平可能要回到19世紀(jì)了！你知道，為啥，每年有新的標(biāo)準(zhǔn)推出來嗎？也有舊的標(biāo)準(zhǔn)更新的嗎？

作者: 569516294 時(shí)間: 2013-7-7 23:24
這個(gè)問題可從你們中國(guó)科學(xué)院自動(dòng)化研究所找答案，你們作為國(guó)家級(jí)的研究所，有幾個(gè)自動(dòng)化產(chǎn)品能和國(guó)外的比??？有幾個(gè)能占領(lǐng)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)?。看蠖嘁簿蜕暾?qǐng)國(guó)家項(xiàng)目做做，做完了就清零，在繼續(xù)接，如此周而復(fù)始！

作者: yingfawong 時(shí)間: 2013-7-8 11:10
工程碩士

作者: 經(jīng)偉 時(shí)間: 2013-7-8 18:39
額，無聊的提

作者: pengjc2001 時(shí)間: 2013-7-8 21:23
威望不夠很想看看這片文章

作者: qqharlem 時(shí)間: 2013-7-8 21:39
大俠就是文章的作者??？

作者: dongyuefeng 時(shí)間: 2013-7-9 16:29
哎
怎么都這樣呀

作者: bstronger 時(shí)間: 2013-7-9 20:07
好貴呀。。。不敢下載

作者: 想跑的快 時(shí)間: 2013-7-9 23:28
分析完也就沒飯碗了！

作者: 墓志銘130720 時(shí)間: 2013-7-9 23:34
現(xiàn)在沒幾個(gè)真正自己寫的了

作者: houyongfeng 時(shí)間: 2013-7-10 12:12
其實(shí)樓主對(duì)機(jī)械設(shè)計(jì)有個(gè)誤區(qū)：機(jī)械設(shè)計(jì)分為，理論計(jì)算，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，裝配設(shè)計(jì)，只是理論計(jì)算的分量占的多而已！這些都是相輔相成的！你只會(huì)計(jì)算，不會(huì)做結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的大有人在！

作者: houyongfeng 時(shí)間: 2013-7-10 12:15
中國(guó)現(xiàn)在的機(jī)械整體風(fēng)氣不好，都只是模仿，沒有創(chuàng)新！這不怪我們這些搞機(jī)械的，只能怪國(guó)家的政策對(duì)國(guó)民基本制造業(yè)不重視而已！

作者: heart為何而生 時(shí)間: 2013-7-10 14:18

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51
; R% t2 j _' L8 ^說到這點(diǎn)，我想哭！
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1 w$ e, V( G* m# g0 F此為“中國(guó)現(xiàn)象”，98%的所謂工程師，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

你真是sb，，又在這里叫。你哭有啥用，你應(yīng)該要你們老總給自己?jiǎn)T工這個(gè)環(huán)境，要求質(zhì)量為重，要求速度為次要。你要是可以把這個(gè)辦下來，或者給一些員工足夠的時(shí)間開發(fā)。我就不信會(huì)沒有人做，那個(gè)員工不想自己做的東西更好??！故我們機(jī)械工程師不是懶是被逼的。

作者: waiwai0809 時(shí)間: 2013-7-10 15:27
論證 ?

作者: cad7701 時(shí)間: 2013-7-10 17:04
有時(shí)候你知道1+1=2就可以了，不一定你必須要論證1+1=2是怎么求證的（畫蛇添足），感覺在工作時(shí)候要具體情況要具體分析，不能以點(diǎn)概面。

作者: 清涼江 時(shí)間: 2013-7-10 21:58

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51 + {, ^% ^ `7 p
說到這點(diǎn)，我想哭！
& `* G g1 c: D4 O4 |3 v V9 J- _1 d9 H6 P
此為“中國(guó)現(xiàn)象”，98%的所謂工程師，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

題目出的有意思，咋看像給樓主搬磚地

作者: chenqiwq 時(shí)間: 2013-7-11 16:45
7點(diǎn)威望。。我哭了?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: fmdd 時(shí)間: 2013-7-11 20:58

pengjc2001 發(fā)表于 2013-7-8 21:23
e- l, |( ]' x+ [1 ^威望不夠很想看看這片文章

這篇文章內(nèi)容如下：

我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力
中國(guó)科學(xué)院自動(dòng)化研究所
彭思龍
最近幾年，在中國(guó)科學(xué)院大學(xué)帶了一些工程碩士研究生，這些研究生都在公司上班，有些還是國(guó)際知名公司，工作大都比較出色，按說從自己的工作中拿出一部分作為工程碩士論文，是沒有什么難度的，但是從培養(yǎng)的過程看似乎不是如此。此外，從一些高技術(shù)公司的員工素質(zhì)來看，也有類似的現(xiàn)象。不少企業(yè)高管盡管個(gè)人技術(shù)能力和管理能力都還不錯(cuò)，但是就是拿不出像樣的有理有據(jù)的分析性文檔。這些工程碩士寫出來的都是工程施工路線，或者技術(shù)路線，但是就是不像一個(gè)碩士論文。明明知道怎么做，就是不會(huì)論證。這個(gè)現(xiàn)象似乎不是一個(gè)個(gè)體問題，是整個(gè)中國(guó)教育體系的問題，應(yīng)該進(jìn)行深入的思考，是什么原因?qū)е逻@種能力的缺失。
一是死記硬背的考試制度導(dǎo)致論證能力的缺失。
我們教育最大的問題就是只注重知識(shí)的傳承，而不注重知識(shí)的演繹推理。這些都導(dǎo)致論證能力的缺失。我們?cè)谏蠈W(xué)的時(shí)候，除了數(shù)學(xué)課有點(diǎn)點(diǎn)邏輯外，其他課程基本上都是照本宣科，書上怎么寫，老師就怎么說，完全不能走樣。這樣給學(xué)生一個(gè)誤導(dǎo)，那就是知識(shí)就是僵化的，是不能質(zhì)疑的，因此也就不會(huì)去論證，最終記住了一些死的知識(shí)，沒有學(xué)會(huì)分析知識(shí)中的合理性和不合理性的一面。實(shí)際上，即便是孔子的學(xué)生，孟子和荀子也都是大家，但是對(duì)于孔子思想的理解都有不同的解讀，有些地方甚至矛盾，其主要原因在于古代的書都只有論點(diǎn)，沒有關(guān)于論點(diǎn)的證明，這就導(dǎo)致后來人有不同的解讀。從知識(shí)本身來說，任何一句話都不能只有一個(gè)解釋，只要套上不同的前提和場(chǎng)景，其內(nèi)涵可能發(fā)生逆轉(zhuǎn)。所以我們盡管記住了一些表面的知識(shí)，實(shí)際上并沒有真正理解這些知識(shí)本身。
二是對(duì)權(quán)威的過度崇拜導(dǎo)致論證能力的缺失。
我們上學(xué)，所有的考試都只能有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，書本就是上帝?，F(xiàn)在看來，這些都是可笑的。在書本上關(guān)于論語的解釋有些就不夠準(zhǔn)確，也不夠高明，有些甚至粗俗。對(duì)于魯迅等人的文學(xué)作品的過度崇拜和解讀，都讓人覺得啼笑皆非。再比如《易經(jīng)）的《十翼》自史記記載，就歸功于孔子一人．并有“韋編三絕”之說，直到宋代歐陽修才提出質(zhì)疑，當(dāng)然后來出現(xiàn)了疑古的風(fēng)潮，這就走得太遠(yuǎn)了?？墒侵袊?guó)古人習(xí)慣于述而不作，權(quán)威的思想沒有得到有效的傳承。如果說我們是對(duì)權(quán)威思想的崇拜，那是高看了我們，我們僅僅是對(duì)權(quán)威的虛像做崇拜。王陽明作為心學(xué)的開創(chuàng)者，其弟子們并不那么高明，對(duì)陽明子言論亦步亦趨地解讀讓人發(fā)笑。但是不管怎么說，我們?nèi)鄙賹?duì)權(quán)威結(jié)論的質(zhì)疑能力，導(dǎo)致我們思想中就沒有了有論證的動(dòng)力
三是內(nèi)容單一化導(dǎo)致論證能力的缺失。
我們的教育生怕教壞了孩子，所以教給學(xué)生的內(nèi)容都是精挑細(xì)選保證是同一個(gè)調(diào)子，都是正確的，都是好的。但是對(duì)于學(xué)生來說，并不能得出正確的結(jié)論。沒有錯(cuò)誤的作為對(duì)比，就得不出正確的結(jié)論；沒有壞的作為陪襯，好的就失去了光澤。比如，某些作品我們覺得好，可是不知道好在哪里，盡管老師拼命地說，好學(xué)生也跟著說好，實(shí)際上沒有比較就無法說清楚。我們看一些詩人的作品，也能熟記但是就是不能說出其好處來。看了錢鐘書《宋詩選注》有所啟發(fā)。錢當(dāng)時(shí)被分配的一項(xiàng)任務(wù)，就是搞個(gè)宋詩的詩選。這是個(gè)難題，因?yàn)樗纬膶W(xué)高峰在詞，詩在唐朝。不過錢鐘書獨(dú)辟蹊徑，他就想搞清楚，在唐朝的高峰陰影下，宋朝人是怎么作詩的。這本書引經(jīng)據(jù)典，古今中外高雅低，都在里面。我們看了就知道那些好詩為什么好，哪里好，高明之處是什么。我們的哲學(xué)教學(xué)也是如此，只講馬列就講不好馬列，不懂康德、費(fèi)希特和黑格爾怎么談馬列呢？就連列寧都對(duì)德國(guó)古典哲學(xué)有深厚的功底，更何況我們后學(xué)。因此，單一化的教學(xué)內(nèi)容只能導(dǎo)致我們對(duì)于知識(shí)的認(rèn)識(shí)是片面的，甚至是誤解的。沒有論證就不能有再正的理解。
四是斷章取義使我們?nèi)笔д撟C能力。
我們的教學(xué)過于依賴于教科書，但是教科書實(shí)際上是個(gè)斷章取義的大雜燴，作為普及型的教育，是粗略可以的，但是作為國(guó)家高級(jí)人才的培養(yǎng)，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我們沒有閱讀原始文獻(xiàn)
的習(xí)慣，當(dāng)然在很多年，我們沒有閱讀原始文獻(xiàn)的條件。教科書都是從無數(shù)本原始文獻(xiàn)中挑出來的一小部分，我們只能看到之鱗片爪，看不到龍，也看不到象。學(xué)習(xí)下來就是個(gè)盲人摸象的過程，除了糊涂就不會(huì)有什么結(jié)果。實(shí)際上，很多原始文獻(xiàn)都有其自身的系統(tǒng)性，也有很多的論證，看了才能明白。比如，在歐洲的教育體系中，非常強(qiáng)調(diào)原始文獻(xiàn)的閱讀。讀數(shù)學(xué)的人，都要看牛頓、高斯和歐拉的原始文獻(xiàn)。這些原始文獻(xiàn)本身就是思想的集大成，絕對(duì)不是幾個(gè)簡(jiǎn)單的定理或者結(jié)論就能夠代表的。大家的作品充滿了智慧，這些智慧是在論述和論證中發(fā)光的，我們只是拿出了幾條定理，就看不到智慧，我們學(xué)到的都只是末節(jié)而非真正的精華。五是歷史的習(xí)慣導(dǎo)致我們?nèi)狈φ撟C能力。
我們總聽過，只可意會(huì)不可言傳，這是中國(guó)文化習(xí)慣，這種習(xí)慣強(qiáng)調(diào)心領(lǐng)神會(huì)，強(qiáng)調(diào)個(gè)人的悟性，不強(qiáng)調(diào)論證。比如，中國(guó)的禪宗就強(qiáng)調(diào)頓悟，不強(qiáng)調(diào)漸修。六祖可以以文盲的身份獲得衣缽，而其大師兄神秀顯然是飽學(xué)之士，可是因?yàn)榫辰绮粔?，因此就沒有獲得衣缽?，F(xiàn)在看來，神秀作為教育者更為理想。其實(shí)在印度佛學(xué)有經(jīng)律論三種，到了我們國(guó)家，就沒有了論，只有經(jīng)和律。在藏傳佛教依然還有辯經(jīng)的傳統(tǒng)，但是在中國(guó)內(nèi)地，辯經(jīng)變成了誦經(jīng)，變成了打坐和禪修。這其實(shí)并不符合大乘佛教的本意，落入了小乘。我們的繪畫也強(qiáng)調(diào)會(huì)意，不強(qiáng)調(diào)寫實(shí)，我們的文學(xué)作品也是喜歡隱晦。比如，我們讀柳宗元的作品，誤以為就是一些游記，實(shí)際上，有些作品就是為了給達(dá)官貴人看，為了給自己弄個(gè)進(jìn)身而作，其內(nèi)涵絕非那么高尚。我們意會(huì)得到的，可能是錯(cuò)誤的結(jié)果。我們培養(yǎng)出來的學(xué)生大多數(shù)是死記硬背型的學(xué)生，知識(shí)是死的，不能靈活運(yùn)用，其主要原因就在于我們?nèi)鄙僬撟C能力，可是論證能力正是科學(xué)研究的基本能力。當(dāng)然，我們有很多原因，考試制度的缺陷、對(duì)權(quán)威崇拜的習(xí)慣、內(nèi)容的單調(diào)化、內(nèi)容的斷章取義，以及歷史遺留下來的意會(huì)習(xí)慣，都讓我們沒有及早養(yǎng)成論證的習(xí)慣。可是我們不能永遠(yuǎn)這樣去教育我們的后代，我們需要一定的論證能力，不能再是似是而非的意會(huì)。即便在生活中，我們一樣需要論證能力。我們經(jīng)常產(chǎn)生誤解，就是因?yàn)槲覀兠總€(gè)人都意會(huì)到了不同的東西，以為對(duì)方也跟自己一樣領(lǐng)悟到了相同的東西。不同的意見放在一起，總有不和諧的地方，誤解自然就會(huì)產(chǎn)生。為了生活的和諧，為了科研能力的提高，我們都要改變我們的教育內(nèi)容和方式，不然，我們的缺陷可能還將持續(xù)。

作者: 小楊XG 時(shí)間: 2013-7-11 21:45
現(xiàn)在都喜歡實(shí)際的啊

作者: 機(jī)械夢(mèng)想者2 時(shí)間: 2013-7-12 09:52
把握度，不然辦事效率很低的

作者: 無獨(dú)有偶 時(shí)間: 2013-7-12 12:54
能指望一幫整天在地里刨土的人能弄出孟德爾的豌豆理論來---------

作者: pengjc2001 時(shí)間: 2013-7-12 19:41

fmdd 發(fā)表于 2013-7-11 20:58
; i" r, E; ^7 ~3 Z3 D+ r0 [/ g; z這篇文章內(nèi)容如下：

謝謝

作者: 徐廣大 時(shí)間: 2013-7-30 23:05
混口飯吃，何必那么認(rèn)真呢？一臺(tái)機(jī)器有太多地方可以計(jì)算，隨便一個(gè)螺栓都可以算個(gè)吧小時(shí)，結(jié)果即使是對(duì)的，真正裝上去不一定就行哦。并且等算完了，黃花菜都涼了。因?yàn)槟氵€沒設(shè)計(jì)完成，別人的貨都出了！正數(shù)銀子呢。我認(rèn)為，只有很關(guān)鍵的地方才需要計(jì)算。而且計(jì)算結(jié)果是一回事，安全系數(shù)得要靠根據(jù)工況取經(jīng)驗(yàn)值。而且，你去市場(chǎng)買的45#鋼說不定是別的什么鋼也不一定。
哪怕是做神舟飛船。我估計(jì)是要每個(gè)細(xì)節(jié)都做做個(gè)多次計(jì)算。結(jié)果一定可靠？真正可靠那得做實(shí)驗(yàn)。98%混飯吃的工程師，沒有那條件，也沒有那樣的技術(shù)基礎(chǔ)，咋辦？好辦啊，比如過盈配合啥的，拍個(gè)腦袋，查個(gè)手冊(cè)（相對(duì)來講，會(huì)查手冊(cè)的都屬于高級(jí)工程師了吧）等到安裝的時(shí)候，如果剛剛好，恩，運(yùn)氣很好，如果太緊，砂紙搓一搓，如果太松，把軸電鍍一下，再磨一次。試試看，也花不了多大代價(jià)。這樣，下次再做類似工況的過盈配合，我估計(jì)拍腦袋成功的概率會(huì)超過50%，久而久之，隨著年歲的增長(zhǎng)，他就成長(zhǎng)為神奇的大師。年薪多少多少萬都有可能呢。
白貓黑貓，能逮到耗子的都是好貓。能解決具體問題的都是好工程師。

作者: 材料學(xué)子 時(shí)間: 2013-8-1 21:20
有必要什么都論證嗎？1+1為什么=2?這個(gè)有必要論證？論證出來對(duì)普通人有什么意思，我們只能說你是數(shù)學(xué)界的奇才，然后就沒有然后了。定理就是定理，真理必是真理，前人已經(jīng)論證了，我們何必再此糾結(jié)。蘋果為什么往下掉？萬有引力都知道的，既然有些東西都成定論了，就沒必要去多花時(shí)間了。畢竟人是要吃飯的，動(dòng)物如此，人也如此。

作者: niapdan 時(shí)間: 2013-8-7 08:12
即便是大公司，所謂設(shè)計(jì)都是參考現(xiàn)有案例做局部變更或者參數(shù)修改而已，極少有需要論證驗(yàn)算的完全創(chuàng)新性設(shè)計(jì)，即便是簡(jiǎn)單的公差分析，也不是每個(gè)project都需要。

作者: 旁邊 時(shí)間: 2013-8-7 17:27
回復(fù)加威望+1

作者: 三共精機(jī)japan 時(shí)間: 2014-10-14 13:37

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51
6 u% }5 i- e! Q1 C! \4 w) R說到這點(diǎn)，我想哭！
% ]% H' k+ @: b( M9 H- V9 O+ C$ c& }/ E% I- l. I, W& h- i
此為“中國(guó)現(xiàn)象”，98%的所謂工程師，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

其實(shí)樓主想說的事大家都沒讀懂。

樓主想說的是，希望國(guó)內(nèi)機(jī)械行業(yè)多進(jìn)行分析思考各種不確定的參數(shù)，給出一個(gè)自己的方案來進(jìn)行理論計(jì)算，這樣才能真正作出符合加工現(xiàn)場(chǎng)的工具。
其實(shí)很多客戶在下單子的時(shí)候，客戶本身不像大家這么專業(yè)，給出的課題往往就像這個(gè)題目一樣，充滿了不確定性。
這是很正常的。
我們要做的，不是像上學(xué)時(shí)候一樣，拿著數(shù)據(jù)演算就可以了，我們要做的，是給出方案，然后再去找數(shù)據(jù)，最后解決問題。
直接不進(jìn)行分析就瞎給結(jié)論，那肯定差10萬8千里了。

樓主痛心這種廣泛存在的現(xiàn)象，內(nèi)心比較激動(dòng)，所以用了群嘲口吻，這種方法，優(yōu)點(diǎn)是迅速集合大家來看，缺點(diǎn)是看官大部分都會(huì)很憤怒，反而效果不好。
建議大家靜下心來思考下我說的，也建議樓主把心里想說的再歸納下簡(jiǎn)單說一說

作者: nigritude55 時(shí)間: 2014-10-22 09:45

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51
6 o1 C% H/ H* |! _" q9 ?說到這點(diǎn)，我想哭！
( u5 t3 a" D" J$ L2 ^# F9 a
) |3 R& e/ J Y# E* R/ E此為“中國(guó)現(xiàn)象”，98%的所謂工程師，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

不要這么悲觀，機(jī)械有時(shí)候參考前人經(jīng)驗(yàn)也很好的，計(jì)算與實(shí)踐同等重要，會(huì)計(jì)算的不懂其他的個(gè)人覺得也是不太靠譜的。

作者: 王小猴 時(shí)間: 2014-10-22 17:20
論證是需要時(shí)間積累的，在這個(gè)速成的時(shí)代，很少有人去考慮10年以后的才能完成的事情，大多數(shù)都是短期完成為主。

作者: 王小猴 時(shí)間: 2014-10-22 17:21
許多東西是在老一輩的基礎(chǔ)上積累下來的，不需要你去論證了，久而久之，大家都忘記怎么論證了

作者: 荷舞清風(fēng) 時(shí)間: 2014-10-22 18:43
值得教育者和受教育者認(rèn)真讀一讀！

作者: 白鳳 時(shí)間: 2016-6-15 10:23
學(xué)習(xí)

作者: 894628281 時(shí)間: 2017-3-2 08:07
jiuduan 的98%有點(diǎn)極端了~

作者: 10220916 時(shí)間: 2017-3-4 08:39
大神那個(gè)50mm10mm的軸怎樣裝配粗糙度多少？各個(gè)多少溫度有影響嗎？新人想學(xué)推薦個(gè)書？

作者: 陳恒凱 時(shí)間: 2018-5-2 14:02
試試

作者: 趙挺 時(shí)間: 2018-5-2 22:25
多謝分享?。。。?！

作者: 困困尼 時(shí)間: 2018-7-11 12:52
下載來看看

作者: 立著的_AwO39 時(shí)間: 2018-7-23 15:42
NB

作者: 長(zhǎng)春菜鳥 時(shí)間: 2018-8-2 22:00
下載了

作者: 賀瑞_jrB5L 時(shí)間: 2018-8-11 10:27

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51; ~% Z8 C$ {( D
說到這點(diǎn)，我想哭！- l/ U1 x! E/ L4 L- r- U

7 H6 D* [2 v. r此為“中國(guó)現(xiàn)象”，98%的所謂工程師，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

我計(jì)算過軸孔配合過盈，題目中應(yīng)該要說明過盈準(zhǔn)備抵抗多大的拉壓力，才可以計(jì)算公差和粗糙度，另外我記得和工況關(guān)系很大。具體算法在機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)中有，基本思路好像就是簡(jiǎn)化為關(guān)于彈性模量和柏松比的變形應(yīng)力計(jì)算。

作者: 輕薄假象 時(shí)間: 2018-10-17 08:24
說得好，學(xué)習(xí)了

作者: yunnan24 時(shí)間: 2019-2-14 10:52
干感覺怎么想丈二的和尚摸不到頭，這是怎么l ?

作者: Hassanzzz 時(shí)間: 2019-2-22 12:38
哎，確實(shí)如此。我就是工作了幾年，沒有一點(diǎn)論文成果，日常都忙著具體工作事情，還要加班加班加班，似乎根本停不下來去思考。

作者: Tianshi123333 時(shí)間: 2022-9-17 13:50
任重道遠(yuǎn)，吾將上下而求索

作者: 810031936 時(shí)間: 2022-9-22 09:08
慢慢來

作者: 水清影 時(shí)間: 2023-3-16 16:53
這個(gè) 問題好像一直存在我也學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: nicol007423 時(shí)間: 2023-4-29 15:30
10年前的帖子，照樣值得行業(yè)人員的深思。。從業(yè)15年了，感覺缺失了那種理論探究的想法，做很多設(shè)計(jì)都是經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)驗(yàn)。大不了錯(cuò)了再修。。國(guó)內(nèi)大環(huán)境是一個(gè)因素，個(gè)人意識(shí)的覺醒也很重要。。真心希望從業(yè)10年以上的同仁們，都能夠靜下心來想想。

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