機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 我學(xué)管理的，竟然可以干翻98%的“機(jī)械工程師”！ [打印本頁]
作者: jiuduan 時(shí)間: 2013-7-6 14:44
標(biāo)題: 我學(xué)管理的，竟然可以干翻98%的“機(jī)械工程師”！
本人簡介：) d( U& A& N0 g* j# E- {7 ^8 E
" E4 O/ D& b& q' V4 j4 E- I, X 90年管理專業(yè)本科畢業(yè)，理工科類的基礎(chǔ)知識(shí)基本為0，從學(xué)過的理工類知識(shí)角度看，與壇內(nèi)的任何一個(gè)相比，我鳥都不是！$ W3 g) g) d' C1 U6 a
2 I1 S# o+ ]# t! Q6 _$ r 工作了20多年，本人從來沒有搞過機(jī)械，一直做的數(shù)控，與機(jī)械配合，我做設(shè)計(jì)，任何過程都是經(jīng)過嚴(yán)密的推理計(jì)算的，準(zhǔn)確地說，我寫的軟件代碼，每一句都是推理計(jì)算的結(jié)果。1 _( s+ F8 g" t, e$ h8 q, l
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因此，在我的想象中，機(jī)械也應(yīng)是這樣的，所以，我對(duì)機(jī)械圖紙，自然信任有加，同時(shí)因?yàn)樽砸验_發(fā)任務(wù)重，從來不懷疑機(jī)械圖紙的正確性，但：5年前的一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，我競?cè)话l(fā)現(xiàn)，幾乎我見過的所有的機(jī)械圖紙，全都沒有任何分析計(jì)算，圖紙上的數(shù)據(jù)，競?cè)欢际菑氖謨?cè)上亂抄一通而來。
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從那以后，我開始關(guān)注機(jī)械圖紙，因?yàn)閸徫坏脑?，我可以調(diào)看任何圖紙，以下是我常干的事情，否掉機(jī)械設(shè)計(jì)方案，不是憑權(quán)力，而是憑數(shù)據(jù)：
8 b& B/ l: F7 i& m7 G3 g 1. 拿到圖紙，將相關(guān)的設(shè)計(jì)人員叫到一起；
3 Y! b& a& k5 J1 Y. c 2. 從圖紙上隨機(jī)選一個(gè)已標(biāo)好的數(shù)據(jù)；
" o0 c: X( ]$ [; ?2 R2 B O2 }1 w! u 3. 問：這個(gè)數(shù)據(jù)如何來的？如何算？ 當(dāng)然，我自已根本就不懂、不會(huì)；6 S5 M4 M& R5 g2 B; u
4. 所以，我只能問設(shè)計(jì)者：這個(gè)數(shù)據(jù)如何來的？應(yīng)該用什么方式驗(yàn)算？
2 t& B$ s6 @$ W' V. v+ h 5. 設(shè)計(jì)者臨時(shí)去查手冊(cè)，回頭告訴我計(jì)算過程；
5 z9 [* y0 Z" C' D1 n1 ~% W3 K' d 6. 好，我就按你給的計(jì)算過程，算一遍；% n& g" Y( d- O- t! y
7. 結(jié)果，明擺著，你圖紙上的數(shù)據(jù)是錯(cuò)的，而且差了十萬八千里；( @6 n" y ~3 U
8. 方案否決，重做！
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7 @ q3 ]: n' x0 ~2 ?( w" ^, t% J 這就是“中國現(xiàn)象”，98%的機(jī)械人其實(shí)都是畫圖員，甚至連畫圖員都不夠格！當(dāng)然，我自己也不夠格，因?yàn)椋疫BCAD都不會(huì)，怎么可能擔(dān)當(dāng)?shù)闷甬媹D員？但請(qǐng)你搞清楚，我不是機(jī)械工程師，不會(huì)畫機(jī)械圖，理所當(dāng)然！
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因?yàn)橹R(shí)水平有限，我不可能關(guān)注太多的機(jī)械知識(shí)，在我力所能及的范圍內(nèi)，我只能做一些簡單裝配的公差配合計(jì)算、受力分析、扭矩、動(dòng)力傳遞方面的計(jì)算，但就我這點(diǎn)爛水平，不是我吹牛，也不是我自傲，我是想哭：4 e* j5 X# b$ Q& H9 x3 i" _
, O) o& E. S( Q+ U1 {* Y: b: \. t 我競?cè)豢梢愿煞?8%的“機(jī)械工程師”！
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) B% A/ t) _* p- a0 d8 D 壇內(nèi)自然有很多人不服，不服也要拿出真家伙，不要僅靠嘴硬！現(xiàn)在就公布一下我在貼子“我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力”出的基礎(chǔ)公差配合題，將如何確定公差的過程描述一遍，你自已去對(duì)照一下，實(shí)實(shí)在在地評(píng)估一下你自已，是不是確實(shí)“缺失論證能力”
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原題如下（加上后續(xù)跟貼中有人提到的工況要求補(bǔ)充）：+ S* B- ^/ _9 v' {+ \
軸孔配合，孔直徑50mm,是個(gè)穿孔，孔深10mm（10mm鋼析上打的穿孔）,軸、孔材料均為最常用的45#鋼，為了便于最簡單的計(jì)算，使用工況要求等一切其它因素均不考慮，只有一個(gè)要求：過盈配合即可，請(qǐng)確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標(biāo)出軸、孔的公差！% n5 l' x8 @( Z+ \
1 K! o" c6 b7 b* B4 ^ 這是個(gè)太簡單的基礎(chǔ)問題了吧？我問過不下100人，至今為止，我只遇上一個(gè)人快速而且準(zhǔn)確地回答清楚，當(dāng)然，他的回答沒有具體數(shù)字，只有過程，我就將此過程復(fù)述一下：: V6 _9 Z; P6 w4 i- j
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過盈裝配的方式很多（略），我僅以壓入方式為例計(jì)算：; j1 F+ l! {! d: ~5 r5 i
1） 根據(jù)45#鋼的相關(guān)強(qiáng)度數(shù)據(jù)，計(jì)算出50mm軸極限可以承受的壓力值，記為：P1, 壓力超過P1的話，軸就會(huì)被壓壞；
7 c3 h1 a$ i+ }0 C4 g$ t/ [: L 2） 根據(jù)10mm鋼板的強(qiáng)度，計(jì)算出最大可以承受的壓力：記為P2，超過P2的話，鋼板上的那個(gè)50mm孔會(huì)被壓壞；% K/ \* H& _9 a
3） 取P1，P2的小值，即：允許使用的最大壓力值：P
4 z T* u% F& f V R) G" a1 C+ i9 H 4） 根據(jù)P值，要實(shí)現(xiàn)10mm深的壓入量，可以計(jì)算出最大允許的過盈量，記為：m13 |5 R4 L) E0 W' d
5） 根據(jù)10mm鋼板上50mm孔計(jì)算，允許最大的擠壓量（與過盈量相關(guān)），折算出最大允許的過盈量：m2;
" K3 ^. s% l) y( N* `7 x; s 6) 取m1,m2的小值，得極限允許的過盈量：m ;
3 h9 n+ n. F8 @/ f( q5 m) L1 p 7) 根據(jù)原題給出的應(yīng)用要求，不傳遞扭矩等，所以，最小過盈量，不用計(jì)算，直接?。?
5 H: e. a% I3 ?$ o 8） 得：過盈量為：0～m. p: c5 ]# v; \( N
9） 進(jìn)行公差分配：軸、孔各一半，即：孔+0 -m/2 , 軸：+m/2 -0 即可！1 @' M7 a$ b! O( u# a4 ^
10） 同時(shí)，根據(jù)P值，壓力機(jī)的參數(shù)也有了，取2～3倍的P值，即為壓力機(jī)參數(shù)！3 C. @- d7 S6 o5 p
8 H( Y6 C; ~. n) |& v 答題到此，盡管沒有給出一個(gè)數(shù)據(jù)，我的評(píng)價(jià)只能是這個(gè)：NB！
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6 n' ]! ~$ h) ^ 當(dāng)然，以上是純理論值，或者說是極限可用值，具體應(yīng)用還要優(yōu)化，我也懶得一項(xiàng)項(xiàng)代入去計(jì)算了（要算的朋友，計(jì)算方式機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)上全有），就假設(shè)一個(gè)值，說明一下優(yōu)化過程：2 }: a: J( t* ]! ?% X: Q5 L
4 M' N: W9 k/ N0 \' J7 w% q 假設(shè)：m = 0.5 ，則只要保持過盈量為0～0.5，任何標(biāo)注方式都正確，如：軸50 +0.25 -0 孔50 +0 -0.25 ，也可以這樣：軸50 +0.30 +0.05 孔50 +0.05 -0.20
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9 w! u3 y7 m" A. m% a8 g 0.25mm 對(duì)應(yīng)于50mm，查機(jī)械手冊(cè)得：極粗的自由公差，即：隨便哪臺(tái)破床子都可以加工，加工沒有任何問題
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不過有點(diǎn)小問題，0.5是基于極限壓力計(jì)算的，即：如果車間工人一不小心，很有可能會(huì)將軸或孔壓環(huán)，為了減少裝配環(huán)節(jié)壓壞工件的質(zhì)量問題，應(yīng)將此值適當(dāng)變小。 `9 @: u! g+ Q7 ?
; L1 l6 N4 u( v9 y1 Z0 n: J* | 這時(shí)，機(jī)械手冊(cè)再次配上用場：查表得IT9為0.074，咱可以再大一點(diǎn)，取0.075，即：將0.25改成0.075，這樣，壓入力就小多了，再也不用擔(dān)心車間裝配時(shí)會(huì)壓環(huán)工件了，而IT9的精度要求，零件加工成本幾乎沒什么差別，而壓力機(jī)的成本卻可以下降很多，因此，我們?nèi)T9，當(dāng)然，你也可以取IT8，反正過盈量滿足：0～0.5的要求，我們只是在此范圍內(nèi)，綜合考慮零件加工及壓力機(jī)成本，選個(gè)更優(yōu)的：) k1 {( V3 {- d; Z
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好了，具體的尺寸，你可以”亂標(biāo)“一通，以下任何一組都行：軸50 +0.075/-0 孔50 +0/-0.075$ [7 i% Z4 H1 x2 p$ I
軸50 +0.050/-0.025 孔50 -0.025/-0.10
d( G- R3 L# ^, T) I: o1 W 軸50 +0.075/+0.005 孔50 -0.005/-0.075 (最小過盈量為0.01)
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需要H7/p6嗎？雖然這個(gè)也在0～0.5范圍內(nèi)，但I(xiàn)T7,IT6的加工成本，比IT9要高很多，有必要嗎？
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5 Y* J. R* x; o6 `. K( U0 E補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-7-8 18:00):4 T$ C& ]- y. |4 `$ ?
壇內(nèi)“大神”不少！
: P9 R9 ~1 z4 u) k0 D) u8 _要打翻我？隨便寫下一段有理有據(jù)的論證分析過程，本人的無知，自然暴露無疑。
% r+ D) _5 Q3 a' `/ C( R9 _可這里的“大神”非常特別，僅使用“語言文學(xué)”，堅(jiān)決不用機(jī)械專業(yè)知識(shí)。6 j2 r1 z p; _/ S
98%，就是98%，永遠(yuǎn)也改變不了！
作者: jiuduan 時(shí)間: 2013-7-6 14:54
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-6 14:56 編輯 ! U; A H$ Y# @5 w: t
4 K5 b, I! o8 U5 v5 D* \: H$ m0 K這是沒有工況要求的，也許你查一下手冊(cè)，亂抄一個(gè)數(shù)據(jù)，比如：H7/p6，是沒什么問題，可實(shí)際應(yīng)用僅這么簡單嗎？
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V: E" g- ?/ s2 o7 y如果加上一個(gè)要求：傳遞50Nm轉(zhuǎn)矩，你查手冊(cè)？也許你運(yùn)氣真的好，亂抄一個(gè)，又對(duì)了
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再來：傳遞200Nm轉(zhuǎn)矩，你再查手冊(cè)？
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還來：傳遞500Nm轉(zhuǎn)矩，再加1000N軸向力，再加5000RPM高速，你如何辦？- } d* s/ e. E8 B5 Y5 P3 r
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這還只是一個(gè)零件的配合，一臺(tái)設(shè)備多少件？你以為你靠查公差表，就可以標(biāo)出來的？6 K7 e4 E$ T4 N) c) X. C
( t3 T4 v& K" ^沒有計(jì)算的，根本就不是設(shè)計(jì)，是胡搞！
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很多人，動(dòng)不動(dòng)就以”這是經(jīng)驗(yàn)“做擋箭牌，何為經(jīng)驗(yàn)？
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經(jīng)驗(yàn)就是經(jīng)過長期工作實(shí)際，在大腦中積累了大量的計(jì)算方法、計(jì)算模型，還有計(jì)算數(shù)據(jù)，當(dāng)面對(duì)問題時(shí)，因?yàn)榉e累多了，大腦可以在極短的時(shí)間內(nèi)調(diào)用這些公式及數(shù)據(jù)，并快速地得出正確的計(jì)算結(jié)果！. i( K3 G$ R7 F3 k; e
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從外人來看，你報(bào)出的數(shù)據(jù)好象”很隨口“，但只要他人有質(zhì)疑時(shí)，你可以完全地將論證過程擺出，讓任何人都無法辯駁，這才是經(jīng)驗(yàn)！
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% M4 v6 u! J# A- y嘴上的”這是經(jīng)驗(yàn)“的含義是：狗屁不懂！
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作者: 逍遙處士 時(shí)間: 2013-7-6 14:58
本帖最后由 逍遙處士 于 2013-7-6 15:03 編輯 ! J9 Y+ V+ t+ D2 T5 A- P
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樓主，你說的這些問題，解決起來很簡單，也不用數(shù)學(xué)計(jì)算，也不用什么力學(xué)。
* E; t/ {! Q/ z, Z請(qǐng)示一下領(lǐng)導(dǎo)即可。
$ z3 {* d& y6 u s) A覺得鄙人說的管用的請(qǐng)加分，謝謝！
作者: 阿大 時(shí)間: 2013-7-6 15:02
計(jì)算比抄圖要多花幾倍時(shí)間，老板要快！~~~~~
作者: jiuduan 時(shí)間: 2013-7-6 15:05
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-6 15:07 編輯 7 X U' g* C7 L
" N' ~2 y# n, a" s7 [" {這還僅僅是公差，一臺(tái)設(shè)備的設(shè)計(jì)，公差分配、受力強(qiáng)度分析、溫變、硬度、壽命等，太多需要論證，你以為靠瞎猜就可以嗎？你以為機(jī)械手冊(cè)上可以亂抄數(shù)據(jù)嗎？- }6 J& ?* o! l: ^
/ R( V: g. O, ^: A. |也許有人會(huì)說？我會(huì)“有限元分析”軟件！
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什么是“有限元分析”軟件？不管是什么軟件，就是臺(tái)“計(jì)算器”，你以為有臺(tái)“計(jì)算器”就可以幫你算了？大錯(cuò)特錯(cuò)了！) ]# h( l: J1 C# O8 w' N
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“計(jì)算器”只能幫你算得快點(diǎn)，不會(huì)幫你算！' g B, o5 |0 @, c" D
+ @% F& Y: k. \: _5 I- {# E如果，你自己手工不會(huì)算，那么，給你任何“計(jì)算器”，與動(dòng)物園里亂按一通鍵盤的猴子沒有任何差別，因?yàn)槟愀揪筒恢涝搹哪妮斎胧裁磪?shù)，你根本就不知道計(jì)算結(jié)果是否可信？
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只有一種情況下，你才能利用“計(jì)算器”，你知道怎么算，只是手工計(jì)算太費(fèi)時(shí)，用“計(jì)算器”可以大大加快計(jì)算過程！1 @" h" O5 _* A. G5 D) Y
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這是基本概念！
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作者: 小白丶經(jīng)典 時(shí)間: 2013-7-6 15:07
很會(huì)計(jì)算啊，小弟不才自愧不如。
作者: kenily 時(shí)間: 2013-7-6 15:24
說實(shí)話，看完的結(jié)果就知道樓主不是機(jī)械設(shè)計(jì)中人，沒玩過說啥理論？不懂行內(nèi)實(shí)情，瞎起哄的
作者: zerowing 時(shí)間: 2013-7-6 15:25
說實(shí)話，我連吐槽的心情都沒有。這計(jì)算步驟，第一步就是在胡扯。而且是沒邊得胡扯。根據(jù)材料相關(guān)強(qiáng)度計(jì)算。根據(jù)哪個(gè)強(qiáng)度？四大強(qiáng)度理論，兩個(gè)材料重要強(qiáng)度測量值。你用哪個(gè)？抗拉？屈服？樓主，如果這種胡話都能忽悠住你，那我也不打算說啥了。
! [- C& Q3 x& k, N8 Q如果材料表面硬化了，用什么強(qiáng)度？表面沒有硬化，用什么強(qiáng)度？什么時(shí)候應(yīng)該用屈服強(qiáng)度？什么時(shí)候應(yīng)該用擠壓強(qiáng)度？45的擠壓強(qiáng)度是多少？壓多少是在材料彈變范圍內(nèi)？壓多少就成塑性變形。
+ F% n+ Z; i* p; Y6 y彈變范圍內(nèi)，壓入時(shí)是對(duì)抗的什么力？塑變時(shí)又是什么力？還有那句直接判定最小過盈量的言論。說難聽點(diǎn)，給你說這些的人，本身就是在忽悠。一個(gè)軸孔配合，玩到過盈，既不傳遞扭矩，還要算個(gè)強(qiáng)度極限過盈量，你到底打算干啥用？這種腦子混亂的說法，大俠居然還稱為NB。8 l3 e* Q3 e4 E3 V
算了。就這樣吧。您老預(yù)見的這98%我算見識(shí)了。
作者: solo0352 時(shí)間: 2013-7-6 15:25
本帖最后由 solo0352 于 2013-7-6 15:27 編輯
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- m9 \+ K( ?: g, ` 手冊(cè)是干啥用的？經(jīng)驗(yàn)的積累，物質(zhì)文明進(jìn)化的基礎(chǔ)，你偏不去吸收，非要又從ABC開始......，那是不可能會(huì)有進(jìn)步的！1 @3 b7 I6 `( n& o) f; f
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有些事你得了解，就是動(dòng)物幾乎沒有任何進(jìn)步。科學(xué)家感到很困惑，動(dòng)物不斷地繁衍，但是卻沒有任何進(jìn)化。猴子的大腦只比人類的稍微少發(fā)展一點(diǎn)點(diǎn)而已，但是進(jìn)化的差異卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于大腦的差異。這是怎么回事？問題出在哪里？為什么猴子走不出這個(gè)重復(fù)的循環(huán)？它們剛好就在它一千年前所在的地方。6 V8 z, B" b$ K% D
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達(dá)爾文的假設(shè)非常令人困惑，因?yàn)榍О倌陙砗镒佣家恢蓖Ａ粼谒鼈冊(cè)瓉淼牡胤?，它們沒有發(fā)展。猴子還是猴子，松鼠還是松鼠，沒有發(fā)展，母牛還保持是母牛，沒有進(jìn)一步的發(fā)展。3 C+ E* R; B3 P6 f) P
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原因是動(dòng)物沒有文字、沒有語言，也就沒有經(jīng)驗(yàn)的積累和傳承，所以每一個(gè)猴子都從它父親開始的地方開始，So,# S6 ^+ I! @) H. ^3 `5 k
猴子活了一千年，還是猴子！
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作者: 零件工程師 時(shí)間: 2013-7-6 15:27
LZ這個(gè)帖子貌似發(fā)過....
作者: g2096 時(shí)間: 2013-7-6 15:28
“好了，具體的尺寸，你可以”亂標(biāo)“一通，以下任何一組都行：軸50 +0.075/-0 孔50 +0/-0.075
( i) e: _# q" b0 K 軸50 +0.050/-0.025 孔50 -0.025/-0.10' `5 P h; Y- H8 x+ @! W
軸50 +0.075/+0.005 孔50 -0.005/-0.075 (最小過盈量為0.01)”0 H: ^" o1 \" \$ ^
-----------好像狗屎都不是
; f; d6 R" w+ I8 b4 R
作者: 慢慢來123321 時(shí)間: 2013-7-6 15:29
本帖最后由 慢慢來123321 于 2013-7-6 15:31 編輯
1 r' ?, J$ N: t) s" |- u
( e4 o: [1 s. t: |4 V! y請(qǐng)教一下樓主的98%的這個(gè)數(shù)值的推導(dǎo)過程 謝謝 另外請(qǐng)教一下1+1=？給出答案且給出推導(dǎo)過程 謝謝
作者: xiaokongzhi 時(shí)間: 2013-7-6 15:30
呵呵
作者: okmeiyou 時(shí)間: 2013-7-6 15:34
笑而不語。在廠里干發(fā)脾氣沒用，說得那么輕松，自己學(xué)1年機(jī)械設(shè)計(jì)，自己在廠里做一段時(shí)間設(shè)計(jì)看看。保證你回來刪貼。
' E- Y/ t6 h" G/ l n5 m- r* x- j; v5 a你不懂程序跟實(shí)物的巨大差距，因?yàn)槟氵B去車間裝配一下的勇氣都沒有。
作者: tjtgdlf 時(shí)間: 2013-7-6 15:39
軸做成50+0.005 ， 孔做成50- 0.075 ，最小過盈量哪來的0.01，樓主棒槌一個(gè)，自己還以為nb的不得了，哪里來的自信心？
作者: luzy77 時(shí)間: 2013-7-6 15:44
本帖最后由 luzy77 于 2013-7-6 15:48 編輯 - o6 x# ~3 W7 w
a. F% V) w1 k7 T( k, n 樓主，按你的說法，每做一樣?xùn)|西，不論什么結(jié)構(gòu)，都要把任何數(shù)據(jù)模型做一遍，就是嚴(yán)謹(jǐn)。我說這是有病。
! V5 H, K& I8 l7 I; y$ \0 t8 s$ L不是本人狂妄，聽不得批評(píng)。但作為一名機(jī)械行業(yè)從業(yè)者，聽見樓主這么一位學(xué)管理出身的對(duì)機(jī)械工程師如此評(píng)價(jià)，感到有點(diǎn)窩火。
, v8 G8 M1 {! m7 V! U1 C就拿你說的公差問題來說，如果你說的孔軸配合的工況只是為在一般條件下讓軸啟到固定作用，而不涉及受力的話，我要去考慮材料的強(qiáng)度問題干嘛，在設(shè)計(jì)手冊(cè)上找一組基孔制配合公差有何不可。難道非要花個(gè)個(gè)把小時(shí)精力去驗(yàn)算數(shù)據(jù)。要知道機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)上的結(jié)構(gòu)參數(shù)、數(shù)據(jù)都是機(jī)械行業(yè)上百年經(jīng)過驗(yàn)證的累積。不是山寨版的字典。就樓主的見識(shí)還想干翻98%的“機(jī)械工程師”？% {0 Q$ ]0 L9 j% T* P+ C
如果樓主僅憑自己擅長領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)去批駁機(jī)械行業(yè)從業(yè)者，感到無語。
作者: yifeng0904 時(shí)間: 2013-7-6 15:49
老兄。不是我說，前輩們研究了那么長時(shí)間得出的結(jié)論，用的多舒服。照你這樣說，你直接就從C & Fe的成分開始研究得了。估計(jì)啊，你到老都研究不出來45鋼
作者: mfka 時(shí)間: 2013-7-6 15:53
jiuduan 發(fā)表于 2013-7-6 14:54 
6 R5 g! G& a( } S1 S! ~
這是沒有工況要求的，也許你查一下手冊(cè)，亂抄一個(gè)數(shù)據(jù)，比如：H7/p6，是沒什么問題，可實(shí)際應(yīng)用僅這么簡單嗎 ...
, J7 X- L* ^0 Z' O. A 孟子曰：“人之患在好為人師?！?/font>
孟子說：“人的毛病在于喜歡做別人的老師。（而不喜歡反躬自省其不足繼而請(qǐng)教他人）”
王勉曰：“學(xué)問有余，人資于己，以不得已而應(yīng)之可也。若好為人師，則自足而不復(fù)有進(jìn)矣，此人之大患也。
孟子的話：“人之患在好為人師”，指出人的毛病在于喜歡做別人的老師。有些人一看這句話，就批評(píng)孟子自相矛盾，自己，為人師表卻又指責(zé)當(dāng)老師的人，名實(shí)不副。難道是孟子忙中有錯(cuò)？不！這是因?yàn)槟切┤苏`會(huì)了孟子的說話，既欠深思，又欠熟慮。其實(shí)，孟子指的老師，并不是一種職業(yè)，而是一種心態(tài)…… 覺得自己比別人優(yōu)越，處處教導(dǎo)別人。 喜歡教導(dǎo)別人的人，往往自以為是，自以為有學(xué)問，自以為正確，一副高高在上的氣魄?！?/font>自信方能自強(qiáng)”不錯(cuò)！人必須有自信，但過份自信就會(huì)成了自大，而忘記了學(xué)習(xí)，忘記了謹(jǐn)慎，忘記了奮斗?！?/font>驕兵必?cái)?/font>”的故事，相信大家都聽過，說的也是同樣的道理。 作為別人的老師，眾人的模范，很多人都不自知地出了錯(cuò)，又不以為錯(cuò)，所以不能改正過來。例如一個(gè)有潔癖的人，就算滿身污泥，心理上也總覺得自己比別人干凈；一個(gè)學(xué)識(shí)高的人，就算本質(zhì)只是沽名釣譽(yù)，也覺得自己比別人優(yōu)勝高尚。有些人喜歡教導(dǎo)別人，自然處處留意別人的行事和為人，結(jié)果只看到別人的錯(cuò)處，不知道甚至不認(rèn)為自己犯了錯(cuò)。 另一種人，為了顧全作為別人榜樣的面子，即使出錯(cuò)也不承認(rèn)，更莫道改過了！人若教導(dǎo)、改正別人，就會(huì)受人贊頌。但他們有多少人，卻被虛榮心蒙蔽著，犯了錯(cuò)，不知改，更將宜相本末倒置。例如孔乙己的故事中，孔乙己偷書，卻強(qiáng)稱自己是竊書，是讀書人的事，并不算偷。喜歡教導(dǎo)別人的人，總以為自己有與生俱來的清高、優(yōu)越，為了面子，可謂不惜一切。 自以為是教導(dǎo)別人，不但失去了自己的本性，也扭曲了別人的本性，成了所謂我“屈人從己”。所以我們應(yīng)該抱著互相學(xué)習(xí)的精神去提醒別人，而不應(yīng)一心為自己名聲去嚴(yán)斥別人。
7 j0 K" a3 i# b. b
作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2013-7-6 15:56
你可以比過很多機(jī)械行業(yè)里的“機(jī)械工程師”，表示你的努力比他們多，你才有這樣的自信。
2 S$ B v3 h0 P. V/ M+ L2 ]2 _" n) m5 A" j
但是，不要用自己不是啥啥專業(yè)的來說事，也不要用 “我不是機(jī)械工程師，不會(huì)畫機(jī)械圖，理所當(dāng)然！” 這又有多少意義？ 9 Q: S: e+ P$ C9 s u1 j
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如果照你說的，“管理專業(yè)本科畢業(yè)... 我鳥都不是！” 那俺只是高中文化，那更要算個(gè)啥。 : {, j5 p j1 k5 w
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“我競?cè)豢梢愿煞?8%的“機(jī)械工程師”！” 那你能否干掉俺？ 社區(qū)里的 害怕伏櫪 老師文化也不高，你能不能干掉害怕伏櫪 老師？ . R) L# n& D: B
! i1 ?' |+ \& n干一天和尚撞一天鐘，可以只管有響，也可以管到要有音韻，關(guān)鍵是在自己的心態(tài)咋去看待自己的工作。又如念經(jīng)一事，前幾年念經(jīng)也可以RAP化、音律化，成為像歌曲一般的吸引人，李娜唱著唱著唱到剃度去。- q$ U/ r S2 `$ i3 c
8 i: ?% @$ W: w. C: V想干好活就得要用心，要在單位里拔尖，也只有努力去學(xué)習(xí)，要在行業(yè)里小有名氣得要有本事讓別人信服，這些都是在于自己的作為，而不是去論說別人咋差勁。6 ?( M; L/ `, O' a- ^
$ e4 R1 l) N( y! l1 v- j7 d; K
技術(shù)是很科學(xué)的一門學(xué)問，要較真就得回到基本面；既然稱為科學(xué)，就表示可以通過不同渠道去驗(yàn)證，而且可以有重復(fù)性。而且術(shù)業(yè)有專攻，各人有各人的專長，各自做好自己的角色才是實(shí)際作為。
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作者: 心隨你~~ 時(shí)間: 2013-7-6 15:58
你干管理的有空扯淡，我們這98%的人都沒空去扯淡的，( S# Q' |4 M' C2 y
你的管理知識(shí)不是學(xué)前人的積累?。坎皇乔叭丝偨Y(jié)的經(jīng)驗(yàn)??？2 l& M4 X5 ~+ x1 D6 E, m
是你自己研究的？
作者: 甘蔗兜 時(shí)間: 2013-7-6 16:07
好了，具體的尺寸，你可以”亂標(biāo)“一通，以下任何一組都行：軸50 +0.075/-0 孔50 +0/-0.075
* { `6 H6 u+ I$ Y5 Z4 o 軸50 +0.050/-0.025 孔50 -0.025/-0.10. |1 k& D4 ?, P! p9 ^ e
軸50 +0.075/+0.005 孔50 -0.005/-0.075 (最小過盈量為0.01)
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! n. ~2 m& P0 p. V
需要H7/p6嗎？雖然這個(gè)也在0～0.5范圍內(nèi)，但I(xiàn)T7,IT6的加工成本，比IT9要高很多，有必要嗎？# c' Z& X# }5 V8 q. ^, U d% S
) }: K& v; a0 E2 f \7 i
0 G6 `; ?2 A, P* J( i \3 ]& q" i, M工具書的的作用就是讓我們做的A工件可以配上另一個(gè)廠家的B工件。統(tǒng)一化，而不亂套。
( A2 ^; ]9 E# g& K9 F) I" y" c8 A其實(shí)我們用鐵錘敲進(jìn)去的工件公差就就+0.04 木槌是+0.02.按機(jī)械書上的來也沒問題。
作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2013-7-6 16:09
本帖最后由 Cavalier_Ricky 于 2013-7-6 16:11 編輯 8 p+ q2 n4 S. G& f+ \6 ~
+ T" q- ~! @$ o佩服樓主！, l" M( P, f0 t, P
我也看出來了（抱歉沒有細(xì)算，只是瞎估摸的），樓主的公司應(yīng)該正好有50個(gè)或100個(gè)工程師，而不是51個(gè)或99個(gè)工程師。
! z6 Y8 }" J- E1 U/ W M我相信樓主沒有四舍五入，因?yàn)闃侵鞯膰?yán)謹(jǐn)。8 o( l( H9 w, L0 B K1 S7 a
& U6 Z, G/ K# R3 |6 w+ n: \5 w而我好奇的是，那50個(gè)人里的一個(gè)，或100個(gè)人里的兩個(gè)工程師，為什么沒有被樓主干翻呢？
( V1 i! L2 S# v0 y+ D9 S因?yàn)闆]干活兒嗎？
作者: okmeiyou 時(shí)間: 2013-7-6 16:10
做管理的人，難避免沒事找事管理一下（坐著高位沒事干，多么心慌啊），但去管理一件事前往往沒有事先好好調(diào)查研究，所以主席都說沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)。
作者: ljm7219486 時(shí)間: 2013-7-6 16:18
我很同情那些跟著樓主混的工程師，你們辛苦了！
作者: 看我發(fā)揮 時(shí)間: 2013-7-6 16:22
阿大 發(fā)表于 2013-7-6 15:02 8 X4 t4 Q5 o1 t0 M" F+ Z- [ r
計(jì)算比抄圖要多花幾倍時(shí)間，老板要快！~~~~~
$ _) E6 S' S8 |( W6 c) g3 l, ]6 p思考的時(shí)間才是最主要的，但是我們通常都忽略了這一點(diǎn)了。
作者: mfka 時(shí)間: 2013-7-6 16:22
本帖最后由 mfka 于 2013-7-6 16:33 編輯 & c7 {0 N8 I' k( o" k
, n& W5 b: R: m# J4 }樓主請(qǐng)作以下詳細(xì)計(jì)算，并在本帖中公示！
- U/ q5 \9 M8 R' [+ {[attach]289029[/attach]
作者: qdtruck 時(shí)間: 2013-7-6 16:28
請(qǐng)樓主幫著看看這個(gè)參數(shù)對(duì)不對(duì)？謝謝！
% S! U5 d9 ?, {; E/ R[attach]289028[/attach]
作者: jeffhu2006 時(shí)間: 2013-7-6 16:32
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
作者: mfka 時(shí)間: 2013-7-6 16:43
本帖最后由 mfka 于 2013-7-6 16:51 編輯
4 u: `+ v9 d4 k3 U( l% j8 ]5 \) n
& ?* O* u C5 G4 Z樓主再詳細(xì)計(jì)算：內(nèi)壓圓筒開孔補(bǔ)強(qiáng)計(jì)算，要計(jì)算過程（不只是結(jié)果）。3 a1 ~' O+ A! r, X \) @, |
[attach]289035[/attach]0 d* r* g! m: E. @
作者: angel1399793 時(shí)間: 2013-7-6 16:46
mfka 發(fā)表于 2013-7-6 15:53 5 W j7 W, |* t9 @
孟子曰：“人之患在好為人師?！薄 ∶献诱f：“人的毛病在于喜歡做別人的老師。（而不喜歡反躬自省其 ...
正解，其實(shí)大家或多或少都有這些毛病。只不過這個(gè)LZ今天表現(xiàn)的過激了點(diǎn)而已。呵呵
2 b; ~, C- v* o! Y8 v: ^
作者: angel1399793 時(shí)間: 2013-7-6 16:49
mfka 發(fā)表于 2013-7-6 16:43
0 W3 V( {1 E( L, {樓主再詳細(xì)計(jì)算：內(nèi)壓圓筒開孔補(bǔ)計(jì)算，要計(jì)算過程。
閥門也上了。。。不用這么較真把
作者: 宇宙一星 時(shí)間: 2013-7-6 16:53
呵呵，無聊?。∵@么多年的書讀那去了？太有才了。
作者: 米米hu 時(shí)間: 2013-7-6 17:19
按照這么一算什么手冊(cè)都不用了，都能通過計(jì)算得到，那做臺(tái)設(shè)備要做到猴年馬月啊
作者: civiling 時(shí)間: 2013-7-6 17:31
真正機(jī)械的牛人，是預(yù)見問題，發(fā)現(xiàn)問題，解決問題的。這些不同的人差異很大，玩機(jī)械又是費(fèi)錢的事情，很多時(shí)候就是外行指揮內(nèi)行壞了事
作者: kingpin58 時(shí)間: 2013-7-6 17:36
我想知道998和老鷹這么看這個(gè)帖子，畢竟我是新人，不敢妄自下評(píng)論呀。
作者: 萬戶門徒 時(shí)間: 2013-7-6 17:44
要批評(píng)一個(gè)行業(yè)，最少你應(yīng)該在這個(gè)行業(yè)有建樹，水平超過別人，才能讓人心服口服！若拋開行業(yè)基礎(chǔ)，從外行打倒內(nèi)行，以管理入手，沒人服，我們的機(jī)械水平還需要提高，但還輪不到樓主這般瞎起哄
作者: LXNZJL52 時(shí)間: 2013-7-6 17:52
任何人都有自己的特點(diǎn)，比自己太差的人，肯定也能找到比我們強(qiáng)的地方，樓主前輩心態(tài)是狂妄點(diǎn)，但也有值得我們?nèi)シ此嫉牡胤?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080">
作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2013-7-6 18:21
本帖最后由 Cavalier_Ricky 于 2013-7-6 18:24 編輯 & L/ N# g; Z8 j! l8 \& F; y
. s; B( N7 e: }% ?2 Z$ F那不談技術(shù)，談管理，樓主應(yīng)該更在行吧。
; O. L# v2 L. q2 ^3 |8 i, i& K/ U# p+ q" o1 _6 E! `: P/ {
樓主認(rèn)為自己是合格的管理人員嗎？
9 |3 W: G8 k6 I' {: k& |
& v$ w7 z. e) Z4 ?' H" s/ l為什么？) e/ z& M1 E! T B f
2 I0 S( l0 d. ~ e) i我還以為又是一個(gè)剛畢業(yè)的年輕人，竟然是快到50的人了。
作者: 阿大 時(shí)間: 2013-7-6 18:52
樓主的出發(fā)點(diǎn)是好的，但是無意中罵了一群人，可謂是好心辦了壞事。要知道壇子里的工程師基本上都是屬于你說的哪2%以內(nèi)的！
作者: masterzhuce 時(shí)間: 2013-7-6 18:56
下次發(fā)帖你可以先把例子寫出來，然后就不用介紹你的專業(yè)了。因?yàn)橐豢茨愕睦泳褪侵滥悴皇歉銠C(jī)械的。
作者: yct174 時(shí)間: 2013-7-6 19:17
以偏概全！
作者: yct174 時(shí)間: 2013-7-6 19:18
不足為訓(xùn)！
作者: 反引力 時(shí)間: 2013-7-6 19:20
qdtruck 發(fā)表于 2013-7-6 16:28 . g! x5 d% f8 E8 X7 g5 s, h% f+ q
請(qǐng)樓主幫著看看這個(gè)參數(shù)對(duì)不對(duì)？謝謝！
不帶樣的吧。
作者: 1974384439 時(shí)間: 2013-7-6 19:22
人吶，要夾著尾巴。低調(diào)做人；高調(diào)做事。1 D2 Z# T& f4 S( B# S a
作者: 米米hu 時(shí)間: 2013-7-6 19:24
米米hu 發(fā)表于 2013-7-6 17:19
. Q- A! x6 ?* g" P2 A+ v按照這么一算什么手冊(cè)都不用了，都能通過計(jì)算得到，那做臺(tái)設(shè)備要做到猴年馬月啊
+ S3 [7 s1 G. u2 B9 a" i7 l呵呵 貌似有點(diǎn)被樓上各位大俠綁架的嫌疑，樓主說的對(duì)于我新手來說確實(shí)是要認(rèn)真思考的問題。+ L: p* ?* `' u( Z! D: _' e/ f8 I
作者: liuyong453 時(shí)間: 2013-7-6 19:27
說實(shí)話有相當(dāng)多的人設(shè)計(jì)是比較扯蛋的
作者: 那丶些年 時(shí)間: 2013-7-6 19:35
不管怎么說還是很感謝樓主從管理角度的評(píng)價(jià)
作者: yct174 時(shí)間: 2013-7-6 20:12
從樓主的談?wù)摚瑧?yīng)該是在機(jī)械方面無所不能，而且不需要學(xué)習(xí)，神人是也。我搞了一輩子機(jī)械，現(xiàn)休閑在家。下面的零件是60年前的圖，材料為10-1磷銅。當(dāng)年我國機(jī)械技術(shù)人員在沒有拉床情況下把它做了出來。神人樓主也應(yīng)該能的。如果樓主能夠說出靠譜的加工方法，我可以評(píng)價(jià)你是驕傲，而不是狂妄、無知。
作者: 小樓一夜 時(shí)間: 2013-7-6 20:32
有的領(lǐng)導(dǎo)人是學(xué)理工畢業(yè)的，那他豈不是干翻一國學(xué)政治的？？
作者: lw66002023 時(shí)間: 2013-7-6 20:41
遍地是牛人啦！不懂者飄過！
作者: 斯佰睿 時(shí)間: 2013-7-6 20:57
樓主好"強(qiáng)悍"！你可以代替老板把機(jī)械設(shè)計(jì)工作搞完了
作者: yehongqun 時(shí)間: 2013-7-6 21:22
能稱上機(jī)械工程師的，都是有真才實(shí)學(xué)的，也不乏一些濫竽充數(shù)的。怎樣讓一個(gè)新手快速成長起來，我想這才是機(jī)械論壇創(chuàng)建的目的。不要糾結(jié)一些沒有意義的事情。
作者: lgj1221 時(shí)間: 2013-7-6 21:25
樓主厲害著實(shí)不錯(cuò)
作者: jianpan10010 時(shí)間: 2013-7-6 21:28
看完這個(gè)貼子的第一頁，我不想往后看了，就這么一個(gè)簡單的問題，如果是重要的地方，可以這個(gè)詳細(xì)的計(jì)算（計(jì)算過程可以參考機(jī)械手冊(cè)過盈配合那里面的錐度孔那一章），如果是非重要的地方，企業(yè)哪能給你這么多時(shí)間去計(jì)算，一般都是靠經(jīng)驗(yàn)估出這個(gè)配合的過盈量
作者: 龍九禪師 時(shí)間: 2013-7-6 21:57
有請(qǐng)害怕伏礪老師現(xiàn)身說法
作者: fmdd 時(shí)間: 2013-7-6 22:02
這位鼻孔朝天的大俠，真的當(dāng)自己是2%么？1 i( M, H. N8 D
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7 Y! h& J7 o4 N2 n" ]
作者: fmdd 時(shí)間: 2013-7-6 22:29
今天這位樓主在我的回帖里，將我狂罵一頓，不知道哪里開罪樓主了。7 ^/ u% H9 B. e8 ]" M
6 V' N5 t: ^) J' {/ h( t' X- o) u6 J樓主將論壇當(dāng)成自己管理的公司，不知道從哪里聽來的一星半點(diǎn)的東西，就當(dāng)成試毒的銀針，見誰都要扎一下，大言炎炎，顧盼自雄。7 t* [7 n# [* s8 d4 W+ ^
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隨便定公差的方法我們叫野路子，是大多數(shù)技術(shù)人員所不齒的。. s: \4 f9 Z( D i% @
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說實(shí)話，做技術(shù)的都很謙虛謹(jǐn)慎，不似你這般做管理的，態(tài)度跋扈，言語粗野。
作者: 蘿卜QLP 時(shí)間: 2013-7-6 22:30
fmdd 發(fā)表于 2013-7-6 22:02
. K2 Q e9 C4 v2 A% k這位鼻孔朝天的大俠，真的當(dāng)自己是2%么？
$ B2 R! h3 v5 H上真的啊，膜拜中！?。?font class="jammer">( R5 G3 c/ |9 B) H
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作者: machel77 時(shí)間: 2013-7-6 22:34
特別想知道樓主98%的數(shù)據(jù)是怎么得出的？想請(qǐng)教一下中國有多少機(jī)械工程師，您所接觸的機(jī)械工程師有多少，您所從事的行業(yè)您接觸的人數(shù)是多少？謝謝
作者: 長江漂流 時(shí)間: 2013-7-6 22:51
不敢相信樓主說的是真的，要你這么說98%的都是混的嗎？有點(diǎn)抬高你自己了。
作者: kingpin58 時(shí)間: 2013-7-6 23:15
不過我倒是覺得，機(jī)械行業(yè)的前輩們不談，現(xiàn)在年輕的機(jī)械工程師水平是有些差些了，不過其中還是有很多厲害的，也不至于98%都不行呀。機(jī)械是一個(gè)隨時(shí)需要?jiǎng)邮值男挟?dāng)，在實(shí)際中結(jié)合理論知識(shí)。% ]( j4 `2 [4 }
現(xiàn)在的機(jī)械工程師搞的像IT工程師一樣，天天在電腦面前畫圖，設(shè)計(jì)。都是靠感覺。& ?% d) Y" s+ h( j; f
我在華晨寶馬工作過，德國的工程師，拿起電鉆，焊槍，彎下腰就是干，可是你隔天去看，他又在那對(duì)PLC編程。
3 ^; w- Q4 W2 `4 L S% ?# Y# B而相比有些做機(jī)械的，強(qiáng)調(diào)要把圖畫的很漂亮，三維軟件用的多好；標(biāo)注合理；抓了不是主要的部分，以為這就是嚴(yán)謹(jǐn)。: y4 _8 c! E% }) y8 `
舉個(gè)例子說吧，圖紙上標(biāo)注螺紋孔，我習(xí)慣標(biāo)注"M8通"而審核不通過，要求改成"M8透"。再比如，"表面化學(xué)鍍鎳處理"必須改成"表面鍍化學(xué)鎳".等等。
! j. }. i% m8 I0 ]6 S. Z" H這些我覺得有些吹毛求疵了。
作者: crazypeanut 時(shí)間: 2013-7-6 23:21
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-7-6 23:29 編輯 8 w- O* V7 F' ]( M @2 d
* W3 o2 a/ }# c; z. I
其實(shí)，你能干翻機(jī)械工程師的原因很簡單，你是管理，人家反駁你立刻可以上報(bào)更高層領(lǐng)導(dǎo)，給人家小鞋穿，而人家工程師可無處匯報(bào)了，匯報(bào)了也是不理的
2 {* }5 |; n" _( B1 n9 i: m3 d2 L( W0 m' p# @6 b
還有種情況就是，你們公司為了省成本，全部招募應(yīng)屆畢業(yè)生，那真心是門外漢，于是，被你坐井觀天，統(tǒng)計(jì)出98%的數(shù)據(jù)（我暫且認(rèn)為你這98%不是信口開河，是你公司統(tǒng)計(jì)出來的數(shù)據(jù)）
作者: 佛狼 時(shí)間: 2013-7-6 23:22
沒從技術(shù)走上管理的人，思想上都有這種傾向，邏輯上貌似沒有問題，實(shí)際按照這種方式干活，估計(jì)項(xiàng)目比較難產(chǎn)，管理者沒有切身體會(huì)，以為照本宣科即可。跟該類人辯，多半被狗急。
作者: xiao_9802 時(shí)間: 2013-7-6 23:40
樓主說要嚴(yán)謹(jǐn)論證的態(tài)度沒錯(cuò)，只是樓主在公司管理崗位上干翻那么多工程師還那么自豪本身就有問題。第一，領(lǐng)導(dǎo)樂于教訓(xùn)人覺得很爽，而不是引導(dǎo)大家進(jìn)步，樓主做人不厚道。第二，怯于領(lǐng)導(dǎo)權(quán)威，很多工程師不敢得罪你，與你扯這些技術(shù)問題，贏你非專業(yè)人士臉上無光。第三，樓主學(xué)管理的動(dòng)輒干人，典型的粗暴式管理，管理水平可見一斑，鄙人不屑。第四，樓主舉例的公差說明，是是典型的學(xué)生式設(shè)計(jì)思維方式，設(shè)計(jì)出的東西在現(xiàn)實(shí)中會(huì)出大問題，公差的理論計(jì)算是門大學(xué)問，不是三兩句就可以說清楚的，所以前人們規(guī)范了公差的選用，規(guī)避了很多不必要的麻煩，做到了選用簡單，加工容易，通用性好。7 ]9 I- \5 W7 ?. K9 P' o; Z4 V
機(jī)械是一門大類，包括東西太多，不要求全。就像樓主編程也只擅長于數(shù)控方面，要相互理解，多些寬容。
- b. V" h( |2 @& c+ E& }本人就事輪事，有得罪處還望勿怪。
7 T8 S% X; \; P最后祝大家共同進(jìn)步。
作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2013-7-6 23:41
別的不說，抱著98個(gè)騾子的驢，跑到馬群里來說馬都像騾子，那不是找踹嗎？
作者: 天天喝水啊 時(shí)間: 2013-7-7 00:03
看完我也有點(diǎn)無語了，LZ說話過于偏激了，對(duì)于你預(yù)言98%的……我也算見識(shí)了，如果你也像998那樣經(jīng)常發(fā)一些具有獨(dú)到見解的文章那還差不多。如果說一臺(tái)設(shè)備需要太多的計(jì)算的話，那估計(jì)是你自己瞎折騰，可以通過很多方式來解決，比如換材料、熱處理方式等，何必浪費(fèi)那么多的時(shí)間在計(jì)算上。再說了如果真的涉及到那么多的計(jì)算多半是那些高科技領(lǐng)域的，比如航天、軍用、核能設(shè)備等，但那些東西大多都是外國人做的，機(jī)會(huì)不會(huì)給你做。
作者: 好方案 時(shí)間: 2013-7-7 00:14
俺相信，您干翻了“您身邊的”98%的“機(jī)械工程師”。
$ U! l9 P) f( B% q3 s+ y4 @6 M* ?, P) |: w! X3 h6 A
作者: 龍游大海 時(shí)間: 2013-7-7 06:44
做個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋扔?過去的宦官可以干到99%的文武大臣,甚至皇帝
作者: angel1399793 時(shí)間: 2013-7-7 07:31
kingpin58 發(fā)表于 2013-7-6 23:15
* ]* N) p1 D. j+ e3 v不過我倒是覺得，機(jī)械行業(yè)的前輩們不談，現(xiàn)在年輕的機(jī)械工程師水平是有些差些了，不過其中還是有很多厲害的 ...
同感，尤其是一些老工程師，跟這個(gè)LZ一樣，好為人師！
作者: wangdong 時(shí)間: 2013-7-7 08:29
關(guān)注論壇，每過段時(shí)間總會(huì)有那么幾個(gè)牛皮哄哄的人出來噴一噴。記得以前有個(gè)圖都不會(huì)畫的人來噴過，樓主這個(gè)管理干技術(shù)的以前好像也看到過，估計(jì)這論點(diǎn)都轉(zhuǎn)戰(zhàn)各個(gè)論壇來到這了。以前在一個(gè)公司的時(shí)候經(jīng)歷過管理，領(lǐng)導(dǎo)總是想到什么就開會(huì)炫一下，學(xué)會(huì)了什么都要擺顯一下，錯(cuò)了我們也不敢反駁，領(lǐng)導(dǎo)威嚴(yán)嘛。你懂的。我們干技術(shù)的產(chǎn)品是圖紙，干管理的產(chǎn)品又是什么呢？
作者: 成形極限 時(shí)間: 2013-7-7 08:31
其實(shí)吧，使用經(jīng)驗(yàn)是一個(gè)迭代的過程，這次用經(jīng)驗(yàn)估計(jì)，會(huì)有偏差，然后調(diào)整，下次就會(huì)有另外一個(gè)估計(jì)值，不過一般情況允許迭代的次數(shù)太少。像8爺說的，大東西，就一次機(jī)會(huì)，下次沒人找你玩了
作者: 小樓聽雨hn 時(shí)間: 2013-7-7 08:32
樓主，你這管理專業(yè)本科畢業(yè)的高級(jí)管理人員，比我老板遜多了！
( T# Z' _3 d, k# |我們老板可以干翻100%的機(jī)械工程師！
# S0 K2 T2 K& J4 z8 P. R你不信？！
7 l/ n! x% x" ?4 n1 [叫你們公司那2%來試試！
作者: 虛塵 時(shí)間: 2013-7-7 08:39
哈哈，作為管理人員，值得驕傲的無非是手下有多少能人干將。
; _! K: _ P0 I- D, b樓主，你管著那個(gè)技術(shù)部門，手下都98%不合格人員了，你還有臉在那個(gè)位置坐？
作者: 海升 時(shí)間: 2013-7-7 09:26
本帖最后由 海升 于 2013-7-7 14:26 編輯 " R3 d1 n$ W5 O! u5 ]+ }2 N. N5 s
]7 Q6 l! U+ A5 } N' B. s 偷懶了不到24小時(shí)，居然有了長達(dá)8個(gè)頁面的“口誅筆伐”。好久沒見這么長篇了。, E9 \ ?$ ?+ h, u
樓主啊，你也是知天命的年齡了，怎么一點(diǎn)就不知道世故呢？8 G2 M3 k$ ^- t d7 w% s- M1 `7 M* Z
天下事，最不能和誰認(rèn)真？知道不？機(jī)械工程師。
; H9 T1 k5 F( x3 D' F0 \" s3 p 有一點(diǎn)你首先要承認(rèn)，這個(gè)圈子里你所說的98%的機(jī)械工程師，雖然和你較真，一直在給你提供的數(shù)據(jù)“校核”，但沒有一個(gè)罵人的，你很幸運(yùn)。換了別的論壇，估計(jì)你早成炮灰了。姑且不論你的觀點(diǎn)，計(jì)算方法對(duì)否，你首先要感動(dòng)，而不是亞歷山大。
9 i+ R6 B' v2 V: Z2 U. ^" J! U2 i* p 剛出校門的時(shí)候，每個(gè)月都可以拿到因?yàn)椤凹夹g(shù)”獎(jiǎng)勵(lì)的（不多，5塊、10塊，不過也不少，當(dāng)時(shí)在一個(gè)百幾十號(hào)人的車間能連續(xù)一年都拿那獎(jiǎng)的畢竟只有一個(gè)），連續(xù)一年以后就有點(diǎn)胖了，開始“喘”了。自以為不錯(cuò)，須不知世事無常，出來打工，承擔(dān)更大項(xiàng)目的時(shí)候，歇菜了，太多的東西不懂了，才知道那點(diǎn)“獎(jiǎng)勵(lì)”是對(duì)我不停翻找答案的補(bǔ)償。遇到更多的更大的麻煩的時(shí)候，都不知道到哪找答案。那個(gè)時(shí)候沒有杜娘啊。5 q' ?1 q. M/ }
天下最不能小看的是做技術(shù)的人，不管他是什么行業(yè)。何況是做機(jī)械的？成天那種與0.01較真的伙計(jì)？你小看他們，你死定了，不過好彩你不是老板（字面上看你還是一官），否則有了你這篇“議題”，被你那幫0.01的家伙放大n倍后，基本上你也只有改行的份了。不是我危言聳聽，前不久的新聞，某國的潛艇被98%的工程師點(diǎn)錯(cuò)了point，重了60t，就這60t，你能承受得了？那個(gè)點(diǎn)那么容易錯(cuò)？不知道有多少人校核呢？為什么都沒有校核出來？都是這98%的問題？自己想象去吧。這個(gè)新聞都搞“管理”的更合適。+ ]: p: Z" W0 M/ C' Q% D
難得的好社區(qū)# J3 H' Z' U R b
注定是口誅筆伐的周末
作者: g2096 時(shí)間: 2013-7-7 09:27
本帖最后由 g2096 于 2013-7-7 09:49 編輯 % v% p: d0 O: @) A4 N+ g6 ?8 b
6 k) K. Z: b, u8 e都別看了，真正狗屎都不是；
( P) K- d/ ` O快50的人，還這么無恥，太無賴了；+ w3 m; b" p6 C5 J6 d: H
就憑這一點(diǎn)--（軸50 +0.075/-0 孔50 +0/-0.075、、、、、、），就足可干翻全世界的工程師和整個(gè)機(jī)械工業(yè)，誰能否認(rèn)？
, M# F0 O1 J) Y, `) r d我感興趣的是LZ是全日制管理本科？各方面都不像?？刹灰姶蠛螅f清點(diǎn)好。
5 @: ~# y% d6 |7 b: x% m8 b
作者: zuozuo2013 時(shí)間: 2013-7-7 09:32
每次看大家討論，都能學(xué)到新的知識(shí)。
( O+ M9 O" f5 }( D8 C" j7 @( W4 J0 w% O+ B; }+ G, ?
謝謝樓主的奉獻(xiàn)精神，引出這么多知識(shí)。
作者: 山水XZ 時(shí)間: 2013-7-7 09:38
本帖最后由 山水XZ 于 2013-7-7 11:44 編輯 - P: i( F; U8 z/ k% [
4 `6 s7 J& V2 i5 J4 v樓主，你當(dāng)裁判才干翻98%工程師；換成別人自己當(dāng)裁判，都會(huì)100%干翻；LZ謙虛了！
作者: huangcy1993 時(shí)間: 2013-7-7 09:44
我無知我無畏
作者: ninggq2002 時(shí)間: 2013-7-7 09:49
我就是能蹦上天也得被老板干翻呀，沒辦法，有奶便是娘??！
作者: FENGJIANLI 時(shí)間: 2013-7-7 09:50
我們老大說會(huì)查表；會(huì)選標(biāo)準(zhǔn)件就差不多了！
作者: cavan 時(shí)間: 2013-7-7 09:51
···························
作者: yct174 時(shí)間: 2013-7-7 10:27
lz說 "還來考我加工工藝？我是什么人？早就說得很清楚，我對(duì)機(jī)械不懂！你把我考翻了，天經(jīng)地義的事情"。也就是說，你總是拿自己的“優(yōu)點(diǎn)”去和別人的“缺點(diǎn)”比較；你的“缺點(diǎn)”用“我不懂”來推脫，因此你永遠(yuǎn)“正確”，而且可以大言不慚地“可以干翻98%的“機(jī)械工程師””。工藝難道不是“機(jī)械工程師”的工作范疇。人貴有自知之明，對(duì)你這樣不知天高地厚，自認(rèn)為“老子天下第一的”小子，我有義務(wù)替你的老師、長輩教訓(xùn)教訓(xùn)你。我給你舉的例子是當(dāng)年前蘇聯(lián)撕毀合同，在極其困難下群策群力解決的一個(gè)潛水艇設(shè)備關(guān)鍵零件。我想看看你如果在當(dāng)年是不是可以牛哄哄的一個(gè)人就搞定了。想不到，一句“我對(duì)機(jī)械不懂！”就過去了。如果當(dāng)年都像你這樣，我們?cè)缇屯鰢恕?br />
( x* P1 a5 w9 V- w! p. W/ e
作者: luozi281 時(shí)間: 2013-7-7 10:38
只能說樓主你碰到的技術(shù)人員沒有按規(guī)范走，實(shí)際工作中大家都會(huì)計(jì)算校核的，我做的是電機(jī)這一行，電磁計(jì)算完了機(jī)械計(jì)算，之后才是繪圖啊。不知道樓主是在什么具體行業(yè)
作者: yct174 時(shí)間: 2013-7-7 10:48
我沒學(xué)過管理，但是我做過管理工作。我管理的手下有三位副職（分別管冷、熱、科研），50余個(gè)本科學(xué)歷工程師。管理的一個(gè)重要職能就是協(xié)調(diào)，發(fā)揮每個(gè)人特長，群策群力做好上級(jí)下達(dá)的任務(wù)。我從來不會(huì)（也不應(yīng)該）用自己的“長處”去干翻別的“機(jī)械工程師”。
2 h1 e* T1 R! `6 }3 r4 Z1 D7 O0 Y% d1 k) c
作者: kuvokuvo 時(shí)間: 2013-7-7 11:11
zerowing 發(fā)表于 2013-7-6 15:25 ) G8 d$ n& w) M) |$ i2 T) {
說實(shí)話，我連吐槽的心情都沒有。這計(jì)算步驟，第一步就是在胡扯。而且是沒邊得胡扯。根據(jù)材料相關(guān)強(qiáng)度計(jì)算。 ...
1 |8 q9 j4 @2 x1 B4 _zerowing兄說很好，這個(gè)問題也困擾了我好久。就好像查45#剛的交貨時(shí)或是退火后的屈服強(qiáng)度，竟然在機(jī)械手冊(cè)里直接查不到，后來通過表面硬度表轉(zhuǎn)換后，再經(jīng)過硬度轉(zhuǎn)屈服強(qiáng)度才大概知道（也不敢肯定195這數(shù)對(duì)不對(duì)）。小弟水平還很淺，還正處在畫圖堆積木的水平很多東西還在摸索的階段。在摸索的階段是查資料翻了兩到三本不同出版社出版的機(jī)械手冊(cè)，讓我失望的是每一本手冊(cè)在這個(gè)問題上都是千篇一律的！難道出書人就是只會(huì)抄前一代書，抄了40多年還是一樣。難道就不可以出一本詳細(xì)的書給我們這些入門較淺的人看看嗎??有時(shí)看看米思米的產(chǎn)品書，簡單的例子數(shù)據(jù)問題就解決了一大半。
作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2013-7-7 11:15
樓主之前發(fā)帖想在社區(qū)里找聽話的機(jī)械搞手，發(fā)了一些帖后更是讓人了解這樣的人不合適當(dāng)伙伴。當(dāng)然，樓主真要的是“機(jī)器人”聽話又有能力的那種乖寶寶，這樣才不會(huì)威脅你的領(lǐng)導(dǎo)地位。這樣的人才在社區(qū)了還是有的，就告知你些信息吧，去看看 tid=330484、帖主還在為 tid=330124 發(fā)愁，看過后應(yīng)該換覺得是合適的人吧。) d7 f7 v% e* o+ F& @; D% H$ @
" z2 b( O- ?; s* u5 N: ]6 x1 V2 q7 P, ^# w+ f7 w
作者: PnD 時(shí)間: 2013-7-7 11:26
我與樓主經(jīng)歷有點(diǎn)相反，我學(xué)機(jī)械的現(xiàn)在寫代碼，也算有共同語言吧?！叭笔д撟C能力”只能說樓主言重了。
. Z7 z: B X) O# C& O: x1 ~: g1，寫軟件，只要邏輯正確，結(jié)果一定正確，所以論證很重要。
! y: \6 u. X( a- B2，與計(jì)算機(jī)不同，機(jī)械真的必須以經(jīng)驗(yàn)優(yōu)先的，要“站在巨人的肩上”。比如說圓周率，材料密度等參數(shù)，難道每人都要論證過后才能用嗎?對(duì)數(shù)表，還要論證嗎?除非純粹理論的學(xué)者可能會(huì)論證之外，普通如我們機(jī)械工程師是不需要的。: R) W1 P) l0 V- |7 F
3，"論證"這東西對(duì)機(jī)械而言，太花時(shí)間了，而且結(jié)果也是個(gè)大概，因?yàn)橛?jì)算過程中各樣安全系數(shù)，"論證"之后還是要經(jīng)過事實(shí)的驗(yàn)證。就如軸孔配合來說，就算以基本理論計(jì)算出來的值，而未經(jīng)實(shí)配大家會(huì)接受嗎?這樣，還不如實(shí)配更多省事。, N7 I4 C& N0 w( y4 z- C
4,你制造了一架飛機(jī)，"論證"很過程很嚴(yán)謹(jǐn)，結(jié)果很完美，但還沒有人試過，誰敢乘坐?
' }; O T" W9 t5.我以上所說的主要意思是機(jī)械在大部分情況下是不需要“論證能力”（too expensive）的。未能正面回答樓主的“缺失論證能力”結(jié)論。" U7 P/ z. P! v) I% q
6.但是明顯樓主以軸孔配合的例子來說明“缺失論證能力”也是不公允的。
作者: 我是sky 時(shí)間: 2013-7-7 12:38
這就是外行人指揮內(nèi)行人啊，樓主還覺得自己很牛逼，其實(shí)就是一**
作者: PnD 時(shí)間: 2013-7-7 12:45
再論樓主的“缺失論證能力”。
( s2 s" l$ o, H$ Q1基本上我同意機(jī)械工程師需要論證能力的結(jié)論,當(dāng)然寫軟件的也要。
: Z% s, `" a; |: a2實(shí)際上對(duì)于機(jī)械運(yùn)動(dòng)結(jié)構(gòu)是必須的如飛機(jī)，復(fù)雜受力的結(jié)構(gòu)如橋是需要論證的;對(duì)于簡單的結(jié)構(gòu)件是不需要的如衣架等，好比我是衣架廠的老板叫你出一款新品的圖紙，你說等等先要作材料選型論證，受力論證，溫度變形論證，壽命論證，跌落論證...我早就一腳把你踢到太平洋去。這是不現(xiàn)實(shí)的。不論證的結(jié)果還真的是有許多問題,我家就一大堆彎彎曲曲的衣架。
' u3 ]9 ~; Y F3請(qǐng)問樓主是做什么?如果所有的畫圖都經(jīng)過論證的，我選你的產(chǎn)品。
作者: 949457130 時(shí)間: 2013-7-7 12:54
搞數(shù)控與機(jī)械配合還不算干機(jī)械？那什么才算干機(jī)械。非得搞加工？
作者: 秋葉笛 時(shí)間: 2013-7-7 12:57
過來圍觀。
作者: 小楊XG 時(shí)間: 2013-7-7 13:47
站著說話不腰疼 不是所有的計(jì)算都要進(jìn)行 不關(guān)鍵的都可以憑經(jīng)驗(yàn)。 飛機(jī)大炮肯定要計(jì)算
作者: trcank 時(shí)間: 2013-7-7 14:35
說的很好，支持一下。
作者: jason104 時(shí)間: 2013-7-7 14:45
ljm7219486 發(fā)表于 2013-7-6 16:18
' C j! l$ V/ z6 I5 `我很同情那些跟著樓主混的工程師，你們辛苦了！
怕跟這種人干
1 d6 z9 `. P1 m" b
作者: g2096 時(shí)間: 2013-7-7 15:00
有請(qǐng)LZ證明一下自己管理本科的真實(shí)性，是電大函大還是全日制的，可不要是買個(gè)假的啊。中國本科不值錢，總不能是假的。
作者: mengziyuan 時(shí)間: 2013-7-7 15:32
小樓一夜 發(fā)表于 2013-7-6 20:32
6 R; \, X- C7 r有的領(lǐng)導(dǎo)人是學(xué)理工畢業(yè)的，那他豈不是干翻一國學(xué)政治的？？
實(shí)在是高
作者: 純粹的感情 時(shí)間: 2013-7-7 16:04
真正的要自己研發(fā)出一個(gè)項(xiàng)目 需要的時(shí)間基本都是4個(gè)月最少了吧 哪來的時(shí)間
9 n* G0 U3 z7 j( S* k還有一句好難聽的話 也是很現(xiàn)實(shí)的話 拿多少工資干多少活 至少很多人是這樣想的 * J. v3 @' ]# s: d( q$ t
真正想在機(jī)械這一行一直干下去的 一定不會(huì)這樣 每年從機(jī)械這一行“出逃”的人 還少嗎
作者: 人生豪邁-jx 時(shí)間: 2013-7-7 16:12
luzy77 發(fā)表于 2013-7-6 15:44 ( i& B9 L3 p) }( B1 m; ]7 l- B' ]
樓主，按你的說法，每做一樣?xùn)|西，不論什么結(jié)構(gòu)，都要把任何數(shù)據(jù)模型做一遍，就是嚴(yán)謹(jǐn)。我說這是有病 ...
: x' t4 d$ K, W' f不必生氣，通病，很多搞管理的，干一段時(shí)間就覺得機(jī)械也好，數(shù)控也好，都簡單，狗綁油條就能干。
9 b: P, C, ^, n. c i1 I4 j* Y扯淡而已，不必認(rèn)真
作者: 忙碌的星星 時(shí)間: 2013-7-7 16:19
樓主說的有些許道理，但是98%的說法不慎茍同，如果所有的設(shè)計(jì)都要計(jì)算那我們的各種手冊(cè)要他何用？樓主還是不要太偏激為好，論壇內(nèi)機(jī)械高手有的是呢。。。
作者: fmdd 時(shí)間: 2013-7-7 17:28
kuvokuvo 發(fā)表于 2013-7-7 11:11
4 i: N) | \6 W' {8 o8 |$ {: s8 Nzerowing兄說很好，這個(gè)問題也困擾了我好久。就好像查45#剛的交貨時(shí)或是退火后的屈服強(qiáng)度，竟然在機(jī)械手冊(cè) ...
你要的這個(gè)東西，在 優(yōu)質(zhì)碳素結(jié)構(gòu)鋼的化學(xué)成分和力學(xué)性能 GB/T 699—1999、GB/T 17107—1997這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里有! b* f8 R, a" R" Q# S y# W7 j$ X
! [! ]0 {# f" K- h. b! Z" R a8 w& F8 b0 F. w8 {( \: {3 O
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