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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 作為98%的一員，吱個(gè)聲，胡說1句。 [打印本頁]
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2013-7-14 00:27
標(biāo)題: 作為98%的一員，吱個(gè)聲，胡說1句。
作為98%的一員，不管是工程師還是“狗吃屎”，是混機(jī)械飯的。
& g# G  F; G4 n- N$ t有幸看了某高人的一貼，http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1于是想討教討教，也緊扣某高人的過盈配合問題，出了一題討教：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331100&extra=&page=1，那么到現(xiàn)在，高人也沒有指教，也不想揣測高人及高人們的想法，正好有時(shí)間在家，作為“98%被干翻”的一員呢，就胡說幾句。  }7 @8 u7 ^3 x( V6 ]

" b7 g8 U( r; W$ s, k) h+ @上學(xué)的時(shí)候，有個(gè)光頭導(dǎo)師說過一句話，工程師，不要有那么多廢話，根據(jù)要求解決問題。  [* a# }* Z) E4 T, ^6 H
我認(rèn)為很有道理，工程師的定義即是如此：不要有那么多廢話，根據(jù)要求解決問題。解決的了，就是好工程師，解決不好，就不是好工程師。9 H4 v& i9 W7 Y' j3 t5 j1 R
從一個(gè)設(shè)備的整個(gè)周期來看，也是如此。3 `2 o6 G+ u9 Q9 s& k8 \9 q
搞設(shè)計(jì)的，搞制造的，搞安裝調(diào)試的，搞日常操作維護(hù)運(yùn)行的，搞故障處理的，搞日常檢修的，搞改造升級的，都要：根據(jù)要求解決問題。8 ?1 W: G9 l) V7 y
這是設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)，把這一點(diǎn)搞錯(cuò)了，其他什么都不是了，別說搞什么高人，就算是院士，如果不是根據(jù)要求解決問題，在本人心中也就是個(gè)P!
. n# U& |; f7 s  Q! ~0 g2 @) z3 |; q4 R5 u) z6 l, I, l" V# {
因?yàn)楦呷死鲜强磮D紙，說的主要是設(shè)計(jì)方面的問題，咱就說說設(shè)計(jì)，搞設(shè)計(jì)的也是如此：要：根據(jù)要求解決問題。0 p# |8 @5 Q! _0 Q+ I8 s' p
就說設(shè)計(jì)吧：最基本的要實(shí)現(xiàn)設(shè)備功能，然后同時(shí)必須運(yùn)行可靠，經(jīng)濟(jì)性，可維護(hù)性，易于制造，安裝，有升級空間，大量采用通用件，標(biāo)準(zhǔn)件，人機(jī)界面友好，根據(jù)國標(biāo)，等等等等。
2 v1 w. X+ `8 E  ]& T作為工程師，搞設(shè)計(jì)，你得根據(jù)要求去解決這些問題，( ^2 z& t5 y4 }! X- B8 T
所以你得熟悉力學(xué)原理，靜力學(xué)，動(dòng)力學(xué)，熟悉機(jī)構(gòu)，機(jī)械零件，熟悉材料，熱處理，熟悉金屬工藝學(xué)，機(jī)加工，焊接，熟悉設(shè)備安裝，裝配，等等等等。熟悉人們總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，熟悉了各工序的規(guī)范，還有高人說的計(jì)算，加上你自身的經(jīng)驗(yàn)，OK，可以去干活了。% @+ r) A: y$ o' S& y
干活有前提：根據(jù)要求，干活有規(guī)律：各種規(guī)范和計(jì)算，干活有路徑：各種經(jīng)驗(yàn)，干活有目的：實(shí)現(xiàn)要求。從要求中來，再到要求中去，最后實(shí)現(xiàn)要求，這就我對機(jī)械設(shè)計(jì)的認(rèn)識。* t9 P0 D! ~0 f9 ~* t; ^
$ M# r$ \" e+ G3 i" n7 V  Q7 W
返過來看高人的題目：
9 l/ ~6 c4 Y+ K) K4 q 軸孔配合，孔直徑50mm,是個(gè)穿孔，孔深10mm（10mm鋼析上打的穿孔）,軸、孔材料均為最常用的45#鋼，為了便于最簡單的計(jì)算，使用工況要求等一切其它因素均不考慮，只有一個(gè)要求：過盈配合即可，請確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標(biāo)出軸、孔的公差！" Y) x/ l7 s9 a3 H8 u0 a. u
OK, 題目很清楚：過盈配合即可，標(biāo)出軸、孔的公差！
  S+ T% B' j6 z, n也就是說：常態(tài)下，只要實(shí)現(xiàn)過盈配合即可，保證兩者必須是過盈的配合狀態(tài)，其他不管。
0 m" W% ]0 B6 {$ s% }+ [: D. ^4 m: V張口就答：50H7/m6！ 1秒鐘解決了客戶的問題，好工程師！4 G9 p" k# S. f% F
真不是自我感覺好，而是我1秒鐘“根據(jù)要求解決問題”，這種情況就是放在神州大地，也不多見！
; V" W& z( O' H# a' f但是呢？高人認(rèn)為這是不對的，牛逼的答案應(yīng)該如下所述：
! \3 E$ i% Y. T9 u0 _4 C8 a+ n# a8 c6 t& q
過盈裝配的方式很多（略），我僅以壓入方式為例計(jì)算：# e$ n) B9 V9 n& [# d" q' X# p
       1） 根據(jù)45#鋼的相關(guān)強(qiáng)度數(shù)據(jù)，計(jì)算出50mm軸極限可以承受的壓力值，記為：P1, 壓力超過P1的話，軸就會被壓壞；
: O- @& V+ |2 T       2） 根據(jù)10mm鋼板的強(qiáng)度，計(jì)算出最大可以承受的壓力：記為P2，超過P2的話，鋼板上的那個(gè)50mm孔會被壓壞；
2 F3 A4 D* M7 J! E; j5 h       3） 取P1，P2的小值，即：允許使用的最大壓力值：P& Q7 j* A4 \3 n2 q* k4 P2 ?% p5 g
       4） 根據(jù)P值，要實(shí)現(xiàn)10mm深的壓入量，可以計(jì)算出最大允許的過盈量，記為：m1) Y/ v" n* g  r
       5） 根據(jù)10mm鋼板上50mm孔計(jì)算，允許最大的擠壓量（與過盈量相關(guān)），折算出最大允許的過盈量：m2;
3 T& Z. z+ c$ {9 a4 U1 \% r       6)   取m1,m2的小值，得極限允許的過盈量：m ;
6 X; a; y3 \9 E. ]       7)   根據(jù)原題給出的應(yīng)用要求，不傳遞扭矩等，所以，最小過盈量，不用計(jì)算，直接?。?# j- Y4 M& p! J; l) E
       8） 得：過盈量為：0～m
( x7 B, j1 D* m- l6 m0 X       9） 進(jìn)行公差分配：軸、孔各一半，即：孔+0 -m/2  , 軸：+m/2  -0  即可！
: N* d- h4 a/ P       10） 同時(shí)，根據(jù)P值，壓力機(jī)的參數(shù)也有了，取2～3倍的P值，即為壓力機(jī)參數(shù)！  k8 U* C9 M6 L' {% [
# Y8 s6 l% I  r( I: P
     答題到此，盡管沒有給出一個(gè)數(shù)據(jù)，我的評價(jià)只能是這個(gè)：NB！
' `1 O% P& m8 R& S6 j; i(后面我就不貼了，因?yàn)楹竺嬲f的實(shí)在不靠譜）
1 R1 ~' ?5 O+ o% E  z     ; Z: j* J) v0 M- n
我還真沒有看出那兒牛逼了，這個(gè)牛逼的答案是先來了10個(gè)步驟，從p1，p2,到m1, m2，也沒有給個(gè)結(jié)果，最后突然來個(gè)NB！看得人不知所云。$ L9 r% R) v% b' v7 O  \
要求是”請確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標(biāo)出軸、孔的公差！“，而牛逼的答案居然是不需要給具體值！沒有根據(jù)要求解決問題。就這一條全否了，違反了機(jī)械設(shè)計(jì)的一般原理，所以我認(rèn)為這個(gè)牛逼答案就是個(gè)P!& K& U: h( n7 b7 q- Y# A) y. R( l

+ j) W0 G: L$ o4 h4 _好吧，假設(shè)高人問題是：這個(gè)過盈配合的尺寸公差是怎么得來的？或者是：如何得出這個(gè)過盈尺寸？
" W5 W1 P. y; w/ o  Y: H0 D即使題目是這樣，那對這個(gè)答案也沒法說牛逼兩個(gè)字！
+ k  n, m% j  s5 J* @' Y5 r為什么？很簡單，有必要這么啰嗦+扯淡嗎？我根本不需要計(jì)算就可以告訴你答案！4 _3 w3 T6 ^' |+ ?# N: P/ ]
常態(tài)下，根據(jù)經(jīng)驗(yàn)，只要求實(shí)現(xiàn)過盈配合，50的軸孔，到H7/s6應(yīng)該是沒有問題，我選一個(gè)最常用的，保證可以實(shí)現(xiàn)，（只要這個(gè)世界的因果規(guī)律不變）。1 S3 @1 g  p0 d9 L
這題還沒到需要計(jì)算的地步，需要計(jì)算的過盈配合？哼哼，不知高人們見過沒有，我是搞過一段時(shí)間，比這要復(fù)雜的多的多，而且，焦點(diǎn)還不在所謂的”軸極限可以承受的壓力值“ 上。根本不是計(jì)算所謂“允許最大的擠壓量”，在這種場合運(yùn)用計(jì)算純粹就是脫褲子放屁，不是牛逼，我看是傻逼！很傻逼！) i3 _) q' |4 }: |- W

: l) _0 j0 O. F+ D（關(guān)于設(shè)計(jì)中計(jì)算，經(jīng)驗(yàn)等等，我有時(shí)間再開一貼。）, e; l# Q4 }9 J( O% M1 Y  O
作者: 原諒我今天    時(shí)間: 2013-7-14 00:45
哈哈，酒俠半夜好興致??！
作者: LIAOYAO    時(shí)間: 2013-7-14 00:50
樓下的請保持隊(duì)形，
4 w2 n+ \4 {! g% q/ G. \1 G2 Y
% J  r, n* E' {8 ]8 G% i不會者請先去學(xué)習(xí)“排隊(duì)”，得到證書后再來參與隊(duì)形，
作者: 夸父追日    時(shí)間: 2013-7-14 01:01
大俠們好興致啊，到現(xiàn)在還不休息，今天剛好在看互換性與測量這本書，公差與配合還是蠻復(fù)雜的。
作者: 大色貓    時(shí)間: 2013-7-14 01:24
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
作者: 周benbendage    時(shí)間: 2013-7-14 01:39
說實(shí)話，他發(fā)的那個(gè)帖子真對不住他的年齡。唉，弱了！  Y, p' E+ _2 M- f$ j
作者: 害怕伏櫪    時(shí)間: 2013-7-14 04:50
本帖最后由 害怕伏櫪 于 2013-7-14 17:06 編輯 8 K9 V& r3 }3 ]/ H

, ^9 k3 O( c9 S% Z5 S( K酒俠發(fā)帖時(shí)間近凌晨1時(shí)，諸位跟帖，又在一個(gè)小時(shí)后。
* ?, f, `$ D: T! ?/ M做夜貓子對健康不利。
作者: 靈魂草    時(shí)間: 2013-7-14 07:50
還好說的是熟悉力學(xué)原理，靜力學(xué)，動(dòng)力學(xué)……，不是掌握
作者: 冷水黃金    時(shí)間: 2013-7-14 07:53
本帖最后由 冷水黃金 于 2013-7-14 08:03 編輯 + w1 b, @3 c) ?2 ?* p8 K4 \. o

) D: t  _5 u( M# L, U! o看了兩遍不搞懂啥意思，咱老年癡呆呀！
) w* j- d( m( e9 ?& C7 l1 i0 x+ j1 r  W6 S
感覺整個(gè)具體實(shí)例容易看些。
作者: zerowing    時(shí)間: 2013-7-14 07:59
排隊(duì)，買票。$ R3 n3 v% @+ f: r* T
最近玩到了一點(diǎn)分段計(jì)算選擇配合。估計(jì)應(yīng)該還到不了“酒”俠說的復(fù)雜情況。
作者: 764422646    時(shí)間: 2013-7-14 08:49
都被批了好多了，樓主又來了興致哈哈
作者: 天水藍(lán)    時(shí)間: 2013-7-14 08:54
誰讓你把這么常用的公差配合背下來的？ 太不敬業(yè)了
作者: Michael0576    時(shí)間: 2013-7-14 09:31
期待大俠的下文
作者: 零件工程師    時(shí)間: 2013-7-14 09:43
等著看下文了。
作者: MechanicsD    時(shí)間: 2013-7-14 09:53
作者: 明天更好    時(shí)間: 2013-7-14 10:38
“干活有前提：根據(jù)要求，干活有規(guī)律：各種規(guī)范和計(jì)算，干活有路徑：各種經(jīng)驗(yàn)，干活有目的：實(shí)現(xiàn)要求。從要求中來，再到要求中去，最后實(shí)現(xiàn)要求，這就我對機(jī)械設(shè)計(jì)的認(rèn)識?！?br /> 1 J3 @$ ]9 k" b, U2 w" h" W
* i' e( w- E3 e2 V深深贊同！
作者: 逍遙處士    時(shí)間: 2013-7-14 10:53
“干活有前提：根據(jù)要求，干活有規(guī)律：各種規(guī)范和計(jì)算，干活有路徑：各種經(jīng)驗(yàn)，干活有目的：實(shí)現(xiàn)要求。從要求中來，再到要求中去，最后實(shí)現(xiàn)要求，這就我對機(jī)械設(shè)計(jì)的認(rèn)識?！?font class="jammer">1 k9 }8 Z) f4 x' Q2 J

2 r/ v/ s' V0 w  V# K8 ^, {) C若果如此，則天下無事矣。
作者: 逍遙處士    時(shí)間: 2013-7-14 11:55
剛看了一下，今天是 “干翻” 爺?shù)纳?，大家放他一天假吧，順?“干翻” 爺生日快樂！
作者: 好方案    時(shí)間: 2013-7-14 20:22
又被干翻一次。
作者: 周benbendage    時(shí)間: 2013-7-14 20:49
不要說過盈，有點(diǎn)深?yuàn)W，說說間隙，按樓主說的公稱直徑，50mm，多大間隙可以順利手動(dòng)裝配，進(jìn)出自如？我先說，我的水平可以做到5絲。大家都說說，多大間隙，自己可以？我們不是裝配鉗工，但我們的感性認(rèn)識應(yīng)該有的。不是嗎？
作者: ERPIONEER    時(shí)間: 2013-7-14 21:15
“娛樂界”有些人通過“這種方法”出名，沒想到“機(jī)械界”也好使，就像品牌的“知名度”。
作者: zhongfangge    時(shí)間: 2013-7-14 22:37
也不能這么說，以相對的角度和辯證的思想來看，他說的是挺nb的。這個(gè)相對是相對于那些不懂公差怎么計(jì)算的，沒有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)的人來說的，他沒有解決這個(gè)問題（就像lz說的沒有答題給出公差），但是他告訴了方法，也就是理論基礎(chǔ)，或者說公式？以后遇到其他的情況，起碼可以知道怎么算。說來說去可能lz介意的事情是，一個(gè)引用書上最基本知識的人憑什么叫nb？照我看啊，沒必要，可以在把他歸類為新手指導(dǎo)嘛，畢竟還是有很多人不知道的。
作者: 夕陽書生    時(shí)間: 2013-7-14 23:09
有爭論，才有進(jìn)步
作者: 鋒子x    時(shí)間: 2013-7-15 00:12
造航天飛機(jī)可能要這樣機(jī)算吧，，   通常情況下，這樣算的人，真的很NB
作者: das13    時(shí)間: 2013-7-15 08:25
是啊，現(xiàn)在是個(gè)浮躁的社會，要快速能解決問題，哪個(gè)老板閑著蛋疼在那看你計(jì)算啊。
作者: 浪人tjl    時(shí)間: 2013-7-15 09:03
想說說，可是說什么？不同企業(yè)對這事的要求是不同的，民企要快，一個(gè)人，國企和外資就不一樣，人多。
作者: jichaoooh    時(shí)間: 2013-7-15 09:07
這里 好熱鬧啊，支持樓主
作者: boa65432    時(shí)間: 2013-7-15 09:15
說的在理，大俠有空開個(gè)過盈計(jì)算的帖子，學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)！
作者: 孫建si    時(shí)間: 2013-7-15 11:30
樓主半夜出去喝酒了？這日子過得還不錯(cuò)啊，喝了多少？7 Q4 O0 u" K7 K  U
酒桌上的話題俺們能猜到12。
# x& P7 g5 h+ V# C不吐不快，哈？
作者: 激光smilybird    時(shí)間: 2013-7-15 13:27
學(xué)習(xí)了
作者: 夕陽書生    時(shí)間: 2013-7-15 21:06
我繼續(xù)學(xué)習(xí)。
作者: chshx1987    時(shí)間: 2013-7-15 23:03
高見 9%中的一個(gè)拜讀了  
作者: yancnc    時(shí)間: 2013-7-16 08:29
完全同意樓主的觀點(diǎn)，建議樓主要早點(diǎn)休息??！
作者: 398581652    時(shí)間: 2013-7-16 11:25
這個(gè)問題還在討論!!!!本人竊以為像他那種S   ,B,何必與之較真,他自己S,B,,他的,別理他就是,狗咬人了還真沒必要反咬回去
作者: 907daying    時(shí)間: 2013-7-16 14:26
排隊(duì)學(xué)習(xí)??！
作者: 1032220424    時(shí)間: 2013-7-16 19:17
正解6 D3 f2 W2 _) j" b, g
作者: wcyxy    時(shí)間: 2013-7-18 15:11
暈，還真跟高級人才較上勁了
作者: yinzengguang    時(shí)間: 2013-7-19 07:40
高手對決，爽啊！
9 ~! ^$ u, Z4 m( P6 G% c; f3 b- e" w6 F, g; J" g' Y
新人也來分析一下：, g; ?) L/ n& c, v
從“鋼析”，可以看出，本文用五筆打字，牛人啊！5 p/ Z" g" b& [5 T* d
材料：45#鋼可以看出是第一印象很重要，習(xí)慣難以改變
/ B' j' q  [, [+ g還有計(jì)算很想學(xué)，用不用是一回事，就像學(xué)校機(jī)械設(shè)計(jì)中螺栓聯(lián)接一樣，都有計(jì)算，而實(shí)際中誰計(jì)算呢，但是大家都知道怎么計(jì)算，或者從哪兒找資料。/ u, m2 g2 s# Z" b
有些設(shè)備就是簡單的選型時(shí)計(jì)算一下，或者讓廠家選，自己就搭積木，哦，有個(gè)計(jì)算，選地腳或者調(diào)節(jié)螺栓時(shí)，但人家會說，我們都用大型號的；機(jī)架也一樣，老工程師會告訴新員工就用這個(gè)，而不會搞你計(jì)算，等你以后，你也這么告訴后人。唉，不能往下想啦
0 A7 k3 d  y" i, e1 ?計(jì)算還是必要的，但是都計(jì)算，但要知道哪里需要解釋，如何計(jì)算等，計(jì)算一次后，下次有經(jīng)驗(yàn)，就不必了，當(dāng)然你得總結(jié)工作經(jīng)驗(yàn)，別算了就過了。
, E5 B1 T8 q0 O" o0 M知其然不知其所以然，總覺得不踏實(shí)，有木有??！不說了，上班去了$ B! }( a" A6 A5 i' {& f  z, M
作者: sc526332192    時(shí)間: 2013-7-19 17:23
作為工程師，搞設(shè)計(jì)，你得根據(jù)要求去解決這些問題，
7 V( ]) H: v( Q& E所以你得熟悉力學(xué)原理，靜力學(xué)，動(dòng)力學(xué)，熟悉機(jī)構(gòu)，機(jī)械零件，熟悉材料，熱處理，熟悉金屬工藝學(xué)，機(jī)加工，焊接，熟悉設(shè)備安裝，裝配，等等等等。熟悉人們總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，熟悉了各工序的規(guī)范，還有高人說的計(jì)算，加上你自身的經(jīng)驗(yàn)，OK，可以去干活了。
! N  V! [3 O+ w& v8 |8 s5 a, |$ i. s6 C9 b( a
這個(gè)牛
作者: ameng022    時(shí)間: 2013-7-19 18:53
學(xué)習(xí)了，積累經(jīng)驗(yàn)。
作者: 陽光MAN    時(shí)間: 2013-7-20 07:49
跟樓主學(xué)習(xí)一下，
作者: wangceyuan    時(shí)間: 2013-7-20 16:36
好久沒看到酒俠的帖子了。
作者: 旺旺貍    時(shí)間: 2013-7-21 22:34
排隊(duì)，聽課！
作者: 想....    時(shí)間: 2017-4-11 09:35
樓主，贊一個(gè)
作者: a305652455    時(shí)間: 2017-4-12 09:55
飄過，為前一題~~~~
作者: 老yue    時(shí)間: 2017-4-27 16:12
支持樓主更新，期待中，今天把你寫的一口氣看完了?。?！
作者: cynthia_yue    時(shí)間: 2017-4-28 16:25
zhongfangge 發(fā)表于 2013-7-14 22:37& X5 Q/ a, v9 v; @& d9 t
也不能這么說，以相對的角度和辯證的思想來看，他說的是挺nb的。這個(gè)相對是相對于那些不懂公差怎么計(jì)算的， ...

& q* c7 z) [$ [6 x/ C+ z分析透徹，見解深刻，支持支持
7 z' O1 N# X" P5 E; @
作者: Z_AICC    時(shí)間: 2017-7-19 11:15
頂?。。?！
作者: 401699706    時(shí)間: 2017-9-7 09:57
機(jī)械方面的東西太多，某個(gè)問題很多人答錯(cuò)了  這很正 常  ' q( }0 P) v/ o5 @* @
作為一個(gè)機(jī)械人  只要在某個(gè)小領(lǐng)域成為專家就行  即使這個(gè)專家對這個(gè)領(lǐng)域以外的機(jī)械知識為0也沒關(guān)系
$ }6 X0 \: U* G
作者: 立著的_AwO39    時(shí)間: 2018-7-24 11:06
nb
作者: 楓葉2006123    時(shí)間: 2018-7-24 17:11
H7/m6不是過渡配合嗎？寫錯(cuò)了？
作者: 闞閃閃    時(shí)間: 2018-10-13 13:07
感謝分享
作者: 輕薄假象    時(shí)間: 2018-10-17 08:29
很好的分析，受教了
作者: 13922917652    時(shí)間: 2018-11-16 05:38
樓主如果能用到SKF直線導(dǎo)軌系列產(chǎn)品請給我個(gè)機(jī)會13922917652微信同號
作者: 孤鷹GE    時(shí)間: 2018-12-5 11:15
支持。
作者: laotounihao    時(shí)間: 2018-12-8 10:20
有意思
作者: 刀刀催人老    時(shí)間: 2019-6-6 20:45
謝謝分享
作者: lichen396615095    時(shí)間: 2019-6-21 16:01
只看看機(jī)械設(shè)計(jì)手冊，就知道有太多的東西自己不會了。手冊中的數(shù)據(jù)，都是通過理論和實(shí)踐反復(fù)驗(yàn)證過的。拿來就用即可，解決了下班回家。
作者: 盛行于世    時(shí)間: 2023-10-24 21:33
有道理
作者: 唐三123    時(shí)間: 2024-5-18 16:33
其實(shí)很多不會的，就找一個(gè)犄角旮旯的東西，讓你給數(shù)據(jù)，怎么得出這個(gè)數(shù)據(jù)
# f4 w! w9 U# Y3 H# w
作者: nothingcare    時(shí)間: 2024-11-1 10:14
學(xué)習(xí)了
作者: runagate    時(shí)間: 2024-12-11 13:52
學(xué)習(xí)一下



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