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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 做機(jī)械仿制的幾個層次 [打印本頁]
作者: songfq    時間: 2013-9-10 11:37
標(biāo)題: 做機(jī)械仿制的幾個層次
由于曾經(jīng)仿制過幾臺設(shè)備，所以就有點心得。在此分享一下。在認(rèn)識上，對一個事物的認(rèn)識總是由淺入深的，有了豐富的層次。機(jī)械仿制也是。

第一個層次是，對實物零件外觀的直觀感知和認(rèn)識。通過認(rèn)識零件本身，了解到它的功能和要求。

第二個層次是，把實物零件用圖紙進(jìn)行正確的表達(dá)。知道了零件的功能，知道了制造零件需要工藝，知道了原材料等內(nèi)容，通過圖紙把自己的想法正確的表達(dá)出來，讓其他的人懂得。

第三個層次是，根據(jù)零件的結(jié)構(gòu)和之間的關(guān)系，做進(jìn)一步簡化，得到機(jī)構(gòu)、結(jié)構(gòu)簡圖。從而明白設(shè)計者的原始意圖。

第四個層次是，根據(jù)零件簡圖，做出數(shù)學(xué)模型。在數(shù)學(xué)模型里重新構(gòu)造、計算和整理。

在第四個層次后，就具備了進(jìn)一步發(fā)展、改進(jìn)該仿制設(shè)備的條件和機(jī)會。
作者: 馬群林    時間: 2013-9-10 13:12
看來是老手了
作者: gopx1    時間: 2013-9-10 13:18
不錯
作者: WUHANLIST    時間: 2013-9-10 13:42
看來樓主積累了不少經(jīng)驗。您總結(jié)的這些全用得著。我們以前幫”美的公司“做生產(chǎn)線設(shè)備都是照抄原先的生產(chǎn)線。“美的公司“的要求很簡單，就要做得跟小日本一個樣，還會將幾年來日本設(shè)備不好用的地方全告訴我們，讓我們加以改進(jìn)。時代在進(jìn)步，技術(shù)在提高，很多標(biāo)準(zhǔn)件，選型件早就升級換代了，你當(dāng)然得與時俱進(jìn)，選用最新的，價格還便宜。絕不能去照搬照套，去選一些古董級的。還有很多型材，日本有這個規(guī)格，國內(nèi)并不一定有這個規(guī)格，或者有，也不好采購，全得在弄明白人家設(shè)計思路后，加以改進(jìn)。當(dāng)然也被”美的“的工程師坑過。一個不銹鋼水泵，非得讓我采購小日本的，花了大幾千。結(jié)果拿回來一看，電機(jī)是倒是日本東芝的，產(chǎn)地卻是中國大連，讓我給他一頓罵，不支持國貨，結(jié)果弄了個假洋鬼子。
作者: songfq    時間: 2013-9-10 14:59
標(biāo)題: 這樣處理是否得當(dāng)？
WUHANLIST 發(fā)表于 2013-9-10 13:42
看來樓主積累了不少經(jīng)驗。您總結(jié)的這些全用得著。我們以前幫”美的公司“做生產(chǎn)線設(shè)備都是照抄原先的生產(chǎn)線 ...

謝謝大俠夸獎。

因為在仿制時只是抄尺寸得過教訓(xùn)，就想應(yīng)該怎么做。

有個例子就是，有人仿制國外的一個大篩子，測量人家的零件尺寸后把圓柱度規(guī)定為一道。（人家的設(shè)備就是這個樣的）于是走遍很多地方尋設(shè)備加工，好不容易加工出來的時候，加工的價格比買一臺來的貴。

還有一次是看到測繪的一個設(shè)備，功能沒有實現(xiàn)。表現(xiàn)為運動起來行程差1mm。我接手后從原理開始計算凸輪曲線和連桿尺寸，最終仿制成功。其間也有老工程師出主意是，把倒角打大寫，就可以避開這個1mm 了。方案不是不可以，是不夠好（原諒我的不尊敬?。?，就沒有采納。
作者: 別讓我一個人醉    時間: 2013-9-10 15:28
很好，學(xué)習(xí)了
作者: yefuwang    時間: 2013-9-10 16:11
作者: 前景錢    時間: 2013-9-10 16:12
其實很多工程師也是這么走出來的，關(guān)鍵是自已要懂的總結(jié)。
作者: windy107    時間: 2013-9-10 16:18
學(xué)習(xí)一下
作者: 我只是路過    時間: 2013-9-10 16:34
學(xué)習(xí)了，不過大多數(shù)從成本考慮，越仿越爛吧。
作者: songfq    時間: 2013-9-10 16:48
我只是路過 發(fā)表于 2013-9-10 16:34
學(xué)習(xí)了，不過大多數(shù)從成本考慮，越仿越爛吧。

所以我覺得仿制需要達(dá)到第四個層次。才可以有發(fā)展。
作者: 桂花暗香    時間: 2013-9-10 16:59
那個誰！根據(jù)零件簡圖，做出數(shù)學(xué)模型。
指點一哈！舉例說明嗇
作者: songfq    時間: 2013-9-10 17:09
桂花暗香 發(fā)表于 2013-9-10 16:59
那個誰！根據(jù)零件簡圖，做出數(shù)學(xué)模型。
指點一哈！舉例說明嗇

好吧。硬著頭皮舉個例子吧。如果錯了，請輕拍。

比方說如帖子http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=334690 中的機(jī)構(gòu)吧。公交汽車打開門就也是用的這個機(jī)構(gòu)。http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=337142

測量后可以知道各個桿件的長度，然后可以建立推塊的軌跡方程。

f（x）= ?????  詳細(xì)過程如果有必要再說。

這個軌跡方程就是數(shù)學(xué)模型。這樣的好處是，可以很容易改變參數(shù)獲得不同的結(jié)果。

不知道說明白了沒有。
作者: 好方案    時間: 2013-9-10 17:16
實際經(jīng)驗
作者: 1032220424    時間: 2013-9-10 19:14
樓主層次很高了，能總結(jié)出四個層次之后了
作者: 農(nóng)民我是    時間: 2013-9-10 19:33
這個是一個工程師的必經(jīng)之路吧
作者: songfq    時間: 2013-9-10 19:40
1032220424 發(fā)表于 2013-9-10 19:14
樓主層次很高了，能總結(jié)出四個層次之后了





作者: 農(nóng)民我是    時間: 2013-9-10 19:45
不是每個人都有你這樣的機(jī)會和平臺的
呵呵
作者: songfq    時間: 2013-9-10 19:49
農(nóng)民我是 發(fā)表于 2013-9-10 19:45
不是每個人都有你這樣的機(jī)會和平臺的
呵呵

關(guān)鍵在自己吧。

其實我沒有做過什么大的，好的東西。但是可以常常鍛煉自己。比方說，那個看公共汽車開門的那個工程師就很有潛力哦。
作者: 桂花暗香    時間: 2013-9-10 22:11
本帖最后由 桂花暗香 于 2013-9-10 22:14 編輯
songfq 發(fā)表于 2013-9-10 17:09
好吧。硬著頭皮舉個例子吧。如果錯了，請輕拍。

比方說如帖子http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewt ...

哦，明白了！我理解有誤!說的是零件的運動軌跡。凸輪的話還要零件的曲線。謝謝！
作者: 極目窮語    時間: 2013-9-10 22:59
我還在第二個層次努力向前
作者: 向宏    時間: 2013-9-10 23:14
標(biāo)題: 先是看清工藝過程----再用合適的零部件去實現(xiàn)！
本帖最后由 向宏 于 2013-9-10 23:19 編輯

在這里，想說說我的一點兒看法：
其實，仿造工作并非是簡單的工作，如果只是照貓畫虎做出來，那稱不上是仿制，最多叫山寨：
首先，值得仿制的的設(shè)備，一般出自于發(fā)達(dá)國家，像德國，設(shè)備做的是精益求精，這不僅是德國工程師們做事認(rèn)真，還有他們整個加工行業(yè)的高精度設(shè)備所保證。
同樣一個結(jié)構(gòu)，在德國，就可以做成一個簡單的樣式，在中國就不行，就必須分開然后組裝起來，還得留一定的調(diào)整余地，為啥呢，加工精度達(dá)不到要求，只能用可調(diào)整的就夠去彌補。所以，如果仿制，原樣照搬，很有可能就會因為這個原因，使得設(shè)備沒法使用：說出來，你也別不以為然，我有佐證：

那幾年在廣州，混跡在銅加工行業(yè)，曾有一臺加工內(nèi)螺紋管工具的設(shè)備，從德國進(jìn)口一臺是30萬歐元，那時，合人民幣就是300萬，南通有位老板，是個能力很強(qiáng)的家伙，把銅管各行業(yè)的工藝摸得倍熟，工具也做得最棒，他就進(jìn)口了2臺那個設(shè)備，產(chǎn)品（內(nèi)螺紋管帶螺旋槽芯軸）還是供不應(yīng)求，就測繪了一套圖紙，加工出來了設(shè)備，可就是達(dá)不到精度，反反復(fù)復(fù)，最后，還是老老實實，心服口服的拿出30W歐元給德國佬。

另外，有一點我不太認(rèn)同，那就是做出零件或者測繪出零件圖以后，采取分析零件的用途，采去分析原理，那樣，有點太不適宜做仿制工作。

要能把防治工作做好，起碼有掃一眼，就知道主要工藝過程，看一眼結(jié)構(gòu)外觀，就能把里面的就夠想到個八九不離十，再加上，能根據(jù)國人的工藝水平，在保證功能完全實現(xiàn)的前提下，把結(jié)構(gòu)做適當(dāng)調(diào)整，就能造出來，然后，然后才是提高、超越！

呵呵，這樣就成，就能把仿制做好。也就是說的，站在巨人的肩膀上去發(fā)展，是高起點，但總要有扎實的基礎(chǔ)作保證，才不枉費巨人的肩膀。
作者: songfq    時間: 2013-9-11 07:01
向宏 發(fā)表于 2013-9-10 23:14
在這里，想說說我的一點兒看法：
其實，仿造工作并非是簡單的工作，如果只是照貓畫虎做出來，那稱不上是仿 ...

很是認(rèn)同你的觀點呢。

仿制，如果照搬是有可能失敗的。應(yīng)該因地制宜，根據(jù)實際情況作調(diào)整。而調(diào)整的基礎(chǔ)在于，完全掌握了原來產(chǎn)品的設(shè)計。

工程上解決方案不會只有一種，了解了，明白了，就可以做變更了。

現(xiàn)在我在做國產(chǎn)化。優(yōu)勢在于有圖紙，有資料。但根據(jù)實際情況也需要做調(diào)整。
作者: 一重科技    時間: 2013-9-11 09:53
其實仿制可以，但是要仿制到骨子里，不能只做表面文章！
作者: 笑看風(fēng)云2013    時間: 2013-9-11 14:36
不錯學(xué)習(xí)了
作者: 梅花大    時間: 2013-9-11 15:56
目前還是處在第三階段。仿過幾臺機(jī)
作者: chenhui19881225    時間: 2013-9-11 20:26
不錯。。
作者: 農(nóng)民我是    時間: 2013-9-11 22:30
呵呵  謙虛了
作者: 放棄一切    時間: 2013-9-12 14:19
我也正在仿，希望以后能創(chuàng)
作者: 癡心/aiq永恒    時間: 2013-9-12 20:28
WUHANLIST 發(fā)表于 2013-9-10 13:42
看來樓主積累了不少經(jīng)驗。您總結(jié)的這些全用得著。我們以前幫”美的公司“做生產(chǎn)線設(shè)備都是照抄原先的生產(chǎn)線 ...

2006年左右 在美的中央空調(diào)做冷氣壓縮機(jī)里面核心部件。里面要求都非常高
作者: ningsy    時間: 2013-9-17 15:13
作者: 晚上愛失眠    時間: 2020-6-2 08:25
謝謝心得分享。




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