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標(biāo)題: 生產(chǎn)過程中使用“功能量規(guī)”的“誤廢”問題 [打印本頁]
作者: 庫庫卜    時間: 2014-5-22 16:32
標(biāo)題: 生產(chǎn)過程中使用“功能量規(guī)”的“誤廢”問題
個人理解：
# P$ s6 I& l* T# x              
; N. H- e0 [1 q& a* V5 E   大批量生產(chǎn)過程中，為了提高生產(chǎn)效率，經(jīng)常使用一些輔助測量工具，像螺紋通止規(guī)、光滑極限量規(guī)和各形位公差功能量規(guī)等。
3 z3 X0 _# N* z  S6 m
6 j0 Q! q( H- j4 t                 研究了一下光滑極限量規(guī)的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，可以比較直觀地發(fā)現(xiàn)：通止規(guī)制造公差都是在產(chǎn)品的公差要求基礎(chǔ)上往里縮，犧牲一部分合格產(chǎn)品（邊緣尺寸），從而保證通止規(guī)檢驗(yàn)合格的產(chǎn)品，通過直接測量手段（游標(biāo)卡尺、投影儀等）判斷均為合格。即存在“誤廢”；
& F: a( _/ `6 H& d                 7 ~2 H; ~; K& J  \7 q, \3 I
                 但是功能量規(guī)標(biāo)準(zhǔn)GBT8069-1998里，我們并不能很直觀地看出是否同意存在這種“誤廢”現(xiàn)象。
& S. N! U4 E: }" a: s$ t( B
# U: `% A4 Z& n請問各位資深的前輩，嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)計(jì)算設(shè)計(jì)功能量規(guī)，使用過程中是否存在“誤廢”現(xiàn)象。生產(chǎn)過程中對于“誤廢”這種現(xiàn)象的接受程度，如何才能控制誤廢比例。8 A0 y2 a" k- {' {: j) u$ b- V

" W9 r4 B' U& {! K, a/ w( W7 [% K還有我理解的包容原則是為了保證配合，最大實(shí)體要求是為了保證裝配（我接觸到的一般都是螺紋連接孔使用最大實(shí)體原則），不知是否有誤。( u/ n! L1 g% D, K+ ~1 R' k) D

8 {7 z$ Q2 e, J) R2 Y請大神賜教，謝謝！. q9 I# A3 K9 t5 @* Q- M
2 v. z( S) V% L( q% d! A+ E: x

+ N- S, P2 n" _* |( w; t$ h
作者: Pascal    時間: 2014-5-22 17:01
為了確保產(chǎn)品質(zhì)量，必然存在“誤廢”，這也是提高檢測效率的代價。
! @" W% Z: B0 d6 q# F消除了“誤廢”，就存在“誤收”，你能接受“誤收”么？
作者: 把刀用好    時間: 2014-5-22 17:07
本帖最后由 把刀用好 于 2014-5-22 17:10 編輯 . g0 k2 [* V) N4 c5 G* b
, a* J2 w' p9 f4 ^
      按照規(guī)定頻率檢驗(yàn)一般不會存在“誤費(fèi)”現(xiàn)象，因?yàn)榈毒撸ɑ蛘吣＞撸┑哪p是個漸變的過程。在量規(guī)用到手感偏緊時就應(yīng)該及時做出更換刀具等的對應(yīng)措施了。只有不按照規(guī)定頻率檢驗(yàn)或者設(shè)置的檢驗(yàn)頻率有問題時才會出現(xiàn)超出量規(guī)偏差的零件。但是這也只能算工序的待確認(rèn)，因?yàn)樽罱K報(bào)廢與否還是要根據(jù)圖紙來確認(rèn)而不是根據(jù)量規(guī)直接判定。因?yàn)榱恳?guī)只是起輔助測量作用。
) o' l7 c* |  Z( K( G& W; M6 p. W: `. ~, }, ~
     PS：很多作坊連按規(guī)定頻率檢驗(yàn)都做不到，所以就算零件有±1mm的公差，都大大有超差報(bào)廢的可能。要知道：質(zhì)量是做出來的，不是檢出來的。
作者: 慢慢來123321    時間: 2014-5-22 17:51
確定好你的最佳安全裕度   
作者: G766115    時間: 2014-5-22 20:44
考慮過程能力了嗎？; h# ]( P, Q) x4 X8 @: j' H  S# E
易出現(xiàn)邊界尺寸，你的過程能力就很低了，也就是說，你有可能出現(xiàn)廢品。
( A! r# W8 z3 l4 g  G通規(guī)稍大一是解決磨損問題，二是解決控制過程能力。
作者: luxiang821    時間: 2014-5-23 11:30
光滑極限量規(guī)的國標(biāo)中，量規(guī)的公差帶是內(nèi)縮的（看公差帶圖一目了然），確實(shí)存在犧牲部分良品保證質(zhì)量的情況。也可以和其他國家量規(guī)標(biāo)準(zhǔn)對比得出。這和國家工業(yè)水平有關(guān)系。
  |# K# {5 v8 d- [  Z0 o6 F( `至于功能量規(guī)，是不是有“誤廢”就不是一句話可以說清的。我說說我個人的理解，大家討論。' _5 P. q& X, j6 u" I$ Y% v/ M8 ]: s
功能量規(guī)公差帶圖分定位部、測量部、導(dǎo)向部。定位部還要分，分別檢驗(yàn)和同時檢驗(yàn)。
, b. M8 J9 G* B7 g3 `% Z以定位部為例：9 S0 h5 b0 G/ s- B
通過對比功能量規(guī)國標(biāo)里的公差帶圖和光滑極限量規(guī)公差帶圖，同時檢驗(yàn)時其公差帶分布和光滑極限量規(guī)都有內(nèi)縮現(xiàn)象。
% p) ~3 }- Z% H5 v9 \8 F0 ]分別檢驗(yàn)時，定位部就沒有。而且你要注意到，分別檢驗(yàn)和同時檢驗(yàn)定位部的公差分布完全在兩個方向上（一上一下）。
: W# ]* R  M' W* a& a$ A2 Z因?yàn)榘垂δ芰恳?guī)國標(biāo)的說明，同時檢驗(yàn)時，量棒本身就可以用作光滑極限量規(guī)使用。
5 j' G8 K+ Z2 `+ Q
作者: 庫庫卜    時間: 2014-5-23 12:54
Pascal 發(fā)表于 2014-5-22 17:01: f  |2 K5 m5 ^2 c* h$ n! T1 E
為了確保產(chǎn)品質(zhì)量，必然存在“誤廢”，這也是提高檢測效率的代價。
9 v" ]) I& A3 q' b9 ?消除了“誤廢”，就存在“誤收”，你能 ...
1 q3 c! ?9 v# u) c/ U2 ~7 a
我的理解與你應(yīng)該是一樣的，謝謝
作者: 庫庫卜    時間: 2014-5-23 13:05
把刀用好 發(fā)表于 2014-5-22 17:07* O8 o, `2 g# a& L4 K, {- |: Y
按照規(guī)定頻率檢驗(yàn)一般不會存在“誤費(fèi)”現(xiàn)象，因?yàn)榈毒撸ɑ蛘吣＞撸┑哪p是個漸變的過程。在量規(guī)用到 ...
' U3 \5 j: p/ B* w6 u# O
我嘗試?yán)斫饽愕囊馑迹耗f不存在誤廢的情況是，批量生產(chǎn)過程的cpk較高，能夠?qū)a(chǎn)品精度控制在一個較高的水平，而這時候的光滑極限量規(guī)是根據(jù)圖紙?jiān)O(shè)計(jì)，反而精度要求相比實(shí)際工序能力要低一些，所以按您所說的使用狀況下，不存在誤廢。不知理解是否有誤
作者: 庫庫卜    時間: 2014-5-23 13:09
G766115 發(fā)表于 2014-5-22 20:44
6 E; P7 z7 E% \' q2 @: z% L考慮過程能力了嗎？; J, y( M0 ?: S+ N" O( j
易出現(xiàn)邊界尺寸，你的過程能力就很低了，也就是說，你有可能出現(xiàn)廢品。
5 W8 Y) x+ y4 d) ^通規(guī)稍大一是 ...
( @2 D# P- M, e$ |  H: z, K$ q
同意，光滑極限量規(guī)比較清晰明了，現(xiàn)在主要是位置度量規(guī)等一起功能量規(guī)的問題，看不透
作者: 庫庫卜    時間: 2014-5-23 13:19
luxiang821 發(fā)表于 2014-5-23 11:30
8 S0 B$ s/ M/ Q& v; ~: [5 [光滑極限量規(guī)的國標(biāo)中，量規(guī)的公差帶是內(nèi)縮的（看公差帶圖一目了然），確實(shí)存在犧牲部分良品保證質(zhì)量的情況 ...

1 L  a% |. l6 z3 v: ?0 e多問一句，大部分人腦中的觀點(diǎn)就是，只要我三坐標(biāo)測出來位置度在圖紙公差內(nèi)的，你量規(guī)就一定要判斷為合格，三座標(biāo)測出來超差的，量規(guī)就要過不了。這種觀點(diǎn)對不對？
作者: luxiang821    時間: 2014-5-23 16:42
那肯定是不對的，三坐標(biāo)檢測結(jié)果是量化的值+ ?( Y; d2 @' q0 L/ ?' b
功能量規(guī)是啞巴規(guī)，我覺得在邊界區(qū)域二者肯定是有爭議的。) `" |% H4 m& Q, ?; P$ n
再說二者使用場所也不一樣。
作者: 庫庫卜    時間: 2014-5-23 22:57
luxiang821 發(fā)表于 2014-5-23 16:42: f' y# N8 I3 v# y4 l) x6 W
那肯定是不對的，三坐標(biāo)檢測結(jié)果是量化的值; e# K) ~( n8 w9 E1 C
功能量規(guī)是啞巴規(guī)，我覺得在邊界區(qū)域二者肯定是有爭議的。
% C  [. S, }) Q2 {! I- ^) i再 ...
# D% @! j+ j# A+ n# X- Z
一種是檢驗(yàn)人員用的？一種是生產(chǎn)員工用的？這樣理解對嗎？唉。。。生產(chǎn)過程控制太復(fù)雜，扯不清，經(jīng)驗(yàn)不夠用
作者: 流浪兄弟    時間: 2014-5-24 11:22
我的理解是：- x! X, T' J6 C( n
如果是在生產(chǎn)過程中用“功能量規(guī)”輔助檢驗(yàn)，一般我們不把它當(dāng)做判定不良的唯一標(biāo)準(zhǔn)，“功能量規(guī)”我們更多的是用它來發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)過程變異的苗頭。也就是相當(dāng)于上、下控制線。如果使用”功能量規(guī)“檢測不合格的時候需要做以下事情：
0 \) O) m2 Z* r9 z) c( r/ I第一，是否是趨勢性的問題- U) u9 q- R/ \4 Q/ z) j& G3 e
第二，如果是趨勢性問題，需要找到原因, i* k2 D3 x4 r  [% m: ^+ D0 d" I
第三，對于使用”功能量規(guī)“檢測不合格產(chǎn)品需要用其他測量設(shè)備進(jìn)行復(fù)查。是否真的就不能滿足圖紙?jiān)O(shè)計(jì)要求。/ j6 U8 j$ S3 C- Q9 |
以上只是個人見解。
作者: donggaord    時間: 2014-5-24 11:45
功能檢具/量具設(shè)計(jì)公差在零件公差的5 ~ 15%之間，這里面包括加工誤差，磨損等。檢具設(shè)計(jì)有三種策略：
' I& k( {0 A- P' |& B3 a. j# f! b一、接受絕大多數(shù)公差范圍內(nèi)零件，拒絕所有超差零件，也拒絕那些符合公差要求但處于公差帶邊緣的零件。
/ a. F; r4 c$ i# m7 ]二、拒絕絕大多數(shù)超差零件，接受所有公差范圍內(nèi)零件，也接受那些超出公差要求但處于公差帶邊緣的零件。( ?! P- J1 }4 Q) R1 L
三、接受絕大多數(shù)公差范圍內(nèi)的零件，拒絕絕大多數(shù)超差零件，公差帶邊緣的零件可能被接受，也可能被拒絕。- M8 h6 Z6 b1 }; r" C$ {
& a% U) U2 f/ W
美國人用第一種策略。其他國家不知道。
1 k  J( d) d/ p% y; u3 t6 M6 N* \7 G/ P$ y& y4 T/ D
檢具也應(yīng)該定期檢測，以保證滿足設(shè)計(jì)要求。
作者: 庫庫卜    時間: 2014-5-26 10:22
donggaord 發(fā)表于 2014-5-24 11:45
4 C( \% b4 g0 r功能檢具/量具設(shè)計(jì)公差在零件公差的5 ~ 15%之間，這里面包括加工誤差，磨損等。檢具設(shè)計(jì)有三種策略：6 w/ V/ f5 P! ^9 V
一、 ...

& T- V: J3 X' g* I. J, h謝謝:)
; C. q* g7 G/ i/ [8 B5 y8 M
作者: 庫庫卜    時間: 2014-5-26 10:27
流浪兄弟 發(fā)表于 2014-5-24 11:22
- |; E7 c& ]: H3 T# S- o我的理解是：7 G4 Y% C, w/ J. }3 J5 t9 t
如果是在生產(chǎn)過程中用“功能量規(guī)”輔助檢驗(yàn)，一般我們不把它當(dāng)做判定不良的唯一標(biāo)準(zhǔn)，“功能 ...

" n1 l0 {, V% i7 c3 ^$ E" H2 |2 B謝謝，受教了。
9 F+ c9 q) c% L" a/ l# J! b
9 L! d4 c* E4 B7 F4 EPS:生產(chǎn)過程控制實(shí)在復(fù)雜，影響因素太多，也難怪強(qiáng)悍的公司都是用很多質(zhì)量工具進(jìn)行控制的。
作者: 檳城6號    時間: 2014-5-28 15:05
消除了“誤廢”，就存在“誤收”。。因小失大
: `  _# f6 i9 {* [- b. J6 m& T
( H" ?; z. P) f$ M3 D老外從不猶豫的犧牲邊緣產(chǎn)品，你以為他們笨 嗎？
作者: 庫庫卜    時間: 2014-5-28 16:36
檳城6號 發(fā)表于 2014-5-28 15:05
2 t, I# P' Q( p5 \# r消除了“誤廢”，就存在“誤收”。。因小失大: ?9 z2 ~" e: l) k" I

8 m2 Z  J, d+ F0 u( U) e老外從不猶豫的犧牲邊緣產(chǎn)品，你以為他們笨 嗎？
, [* z/ {3 Z7 R8 I. x: b
同意！$ a1 {" j' z2 V# I' p9 z5 i+ H8 L1 Z  Z
3 \, u& i3 Q9 I2 r
我覺得質(zhì)量管理水平較高的企業(yè)，應(yīng)該是能夠通過一系列的手段進(jìn)行過程質(zhì)量控制，有能力將公差控制在一個安全的范圍內(nèi)，不至于做出邊緣產(chǎn)品，導(dǎo)致爭議。
作者: donggaord    時間: 2014-5-28 22:09
批量的產(chǎn)品，尺寸是正態(tài)分布。質(zhì)量控制的好的企業(yè)，產(chǎn)品尺寸分布在公稱值周圍，標(biāo)準(zhǔn)方差小。
作者: 庫庫卜    時間: 2014-5-29 16:09
donggaord 發(fā)表于 2014-5-28 22:09
0 ]+ C! ~  x7 A' e1 v批量的產(chǎn)品，尺寸是正態(tài)分布。質(zhì)量控制的好的企業(yè)，產(chǎn)品尺寸分布在公稱值周圍，標(biāo)準(zhǔn)方差小。

, \% j" H" C: Q" [同意！
4 J- I- U& K7 J7 M" Z* N  J5 z1 e4 y# A
看來數(shù)理統(tǒng)計(jì)知識不能丟啊
5 V; {* x3 B: t' a# u
作者: 紅動中國wu    時間: 2018-6-22 13:06
標(biāo)準(zhǔn)里有寧愿拒收的意思。
作者: 巨浪2012    時間: 2018-8-27 16:30
學(xué)習(xí)了
作者: byy26    時間: 2018-9-21 11:13
我覺得質(zhì)量管理水平較高的企業(yè)，應(yīng)該是能夠通過一系列的手段進(jìn)行過程質(zhì)量控制，有能力將公差控制在一個安全的范圍內(nèi)，不至于做出邊緣產(chǎn)品，導(dǎo)致爭議。,同意這個
作者: 紅動中國    時間: 2024-11-22 23:36
標(biāo)準(zhǔn)中有判定標(biāo)準(zhǔn)，  當(dāng)有爭議時，以最大實(shí)體的檢具為準(zhǔn)



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