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機械社區(qū)

標題: 我們是系統(tǒng)性差距，很難說具體差在哪里 [打印本頁]

作者: 007008009 時間: 2014-6-8 16:13
標題: 我們是系統(tǒng)性差距，很難說具體差在哪里
領(lǐng)導讓寫和其它廠家的差異化，我說就是品質(zhì)或者質(zhì)量，因為作為技術(shù)人員，我明白大家的功能都是一樣的，包括和國外的產(chǎn)品對比。

領(lǐng)導說你寫的具體點，我說不好寫，因為這是個系統(tǒng)問題，拿個簡單的千斤頂為例：

1)設(shè)計方面：比如，兩張圖紙差一個圓角和倒角，就會導致致命的應(yīng)力集中
2)材質(zhì)方面：國外的材質(zhì)、國內(nèi)不同廠家之間的材質(zhì)差異也很大
3)工藝方面：加工工藝不同，產(chǎn)品的性能也差很多，比如熱處理的水平

4)工人素質(zhì)方面：不得不承認，我們的工人素質(zhì)較老外差很多，責任心就比別人差很多
5)裝配方面：裝完的油缸，很多缸都有鐵銹、鐵削、油污等，國內(nèi)是比較常見的

6)質(zhì)檢方面：該檢驗的尺寸漏檢了，該測的硬度數(shù)值測的點數(shù)不夠，該打壓試驗的沒打壓
7）運輸方面：我們的轉(zhuǎn)運、運輸環(huán)節(jié)也有差距

就一個簡單的油缸，關(guān)鍵幾個方面都有差距，最終制造完成使用的時候，表現(xiàn)出來的就是，看著都差不多，剛開始使用的時候我們的也行，但經(jīng)過長時間的檢驗，我們的產(chǎn)品必然敗下陣來；所以國外油缸可以賣100元/公斤，國產(chǎn)也就賣20元/公斤。

說說基礎(chǔ)素質(zhì)方面，因為我也是當?shù)娜耍艺J為我們起跑線上就輸了。

我的起跑線就不說了，說我兒子吧。

現(xiàn)在的小孩，國外給婦女很好的福利，希望女人好好教育孩子，很多國家給孩子很多補貼，女人完全沒必要去上班。
而我們國家，生活壓力比較大，光靠男人，很多家庭都吃不消（我們家主要是我老婆非要上班，要講究和我對等），男女多數(shù)都為了掙錢而奔波，農(nóng)村更是留下很多留守兒童。

父母不帶孩子，沒時間教育孩子，更多的就是讓老人帶。象我們這些25-35歲的年輕人，父母都是50-79歲，他們的學歷多數(shù)都是小學或者初中。讓他們帶孩子，難度非常大。

父母的素質(zhì)不高，在很多觀念上也是落后的，在少數(shù)方面甚至都是不正確的；并且這小孩子的學習和模仿能力比較強，比如小孩1歲的時候他就會拍鍵盤了，2歲的時候就會玩手機了，3歲的時候就開始玩手機游戲了，還學了少數(shù)英語單詞了，父母對電腦、智能手機這些東西都是望而生畏，父母帶3歲的小孩就開始吃力了，我都不知道今后我父母還怎么帶孩子。

真不知道如何追趕，最好的辦法只能是從自身做起，努力多抽時間陪孩子，教育孩子。

作者: 迷茫的維修 時間: 2014-6-8 16:33

領(lǐng)導讓寫和其它廠家的差異化，我說就是品質(zhì)或者質(zhì)量，因為作為技術(shù)人員，我明白大家的功能都是一樣的，包括和國外的產(chǎn)品對比。
首先，你的閱歷，有對國內(nèi)外了解那么多嗎？
謝謝

作者: 好方案 時間: 2014-6-8 19:34
4)工人素質(zhì)方面：不得不承認，我們的工人素質(zhì)較老外差很多，責任心就比別人差很多
5)裝配方面：裝完的油缸，很多缸都有鐵銹、鐵削、油污等，國內(nèi)是比較常見的

這兩個方面，俺不知道“老外”是如何管理的，以前俺在一家企業(yè)打工老板是總設(shè)計師。他也這樣說。

當時，俺吸取了以前打工的教訓，一個字都沒講。

今天，你提出來了。

俺告訴你，俺個人趕腳責任在企業(yè)，與員工無關(guān)。

作者: 古支天 時間: 2014-6-8 20:03
樓主，快點移民吧……真的。聽說去紐約做當?shù)氐母F人，福利待遇都比天朝的強很多多……

作者: Pascal 時間: 2014-6-8 21:05
LZ，我承認你說的是事實。
但為什么會很難說具體差在哪呢？
或者說最需要改變/改進/改善的是哪一點？

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2014-6-8 21:14
敢說，就說明和老板關(guān)系不一般。因為，這個關(guān)鍵點就在老板怎么用人。。。

作者: wangji_go 時間: 2014-6-8 21:16
看了快五年的機械社區(qū)，現(xiàn)在終于注冊會員了，希望能繼續(xù)在社區(qū)吸收營養(yǎng)。

作者: Pascal 時間: 2014-6-8 21:23
看來LZ還是知道癥結(jié)在哪的。

想起998大俠論軸承的帖子。
給他15年時間，幾十億元資金，他從軸承鋼開始抓，最后能有世界頂級品牌95%或以上的性能。（大意如此，如有與998大俠原意不同之處，責任在我。）
當時對998大俠很是景仰，這才是真正知道差距在哪的，知道如何改變的高人。

作者: wuxiluanpaoP 時間: 2014-6-8 21:25
擼主，那你和同等級的跟你一樣職位類別的老外比比責任心水準啥的是如何？中國工人比不過老外工人，那單就你比對應(yīng)的老外呢？

作者: Pascal 時間: 2014-6-8 21:31
本帖最后由 Pascal 于 2014-6-8 22:20 編輯

我曾經(jīng)問過自己一個問題，你也可以認為我在YY。
某天，某86召見我了，要我牽頭解決機械某個子行業(yè)的中外差距問題，問我需要什么條件？我能回答的出來么？
肯定回答不出來，那么差距在哪里？哪些環(huán)節(jié)是自己不知道不熟悉不確定的？

作者: 007008009 時間: 2014-6-8 21:42
說說工藝問題，比如你的淬火介質(zhì)怎么樣？一般的企業(yè)肯定都是水，上介質(zhì)淬火和油淬的就不多。
比如淬火加熱的爐子，爐溫是否均勻，裝爐的活塞桿和缸筒是否按要求裝的，有沒有超量；出爐的溫度是否在規(guī)定范圍
淬火的時候，入水時間多長，水溫升高多少，有沒有進行水循環(huán)和降溫措施；活塞桿和缸筒入水和出水的時候是不是都是立裝，如果是平放，活塞桿有彎曲變型的危險；等等等，這一塊完全是一團遭。

作者: 滬北機工 時間: 2014-6-8 21:45
接觸過一些所謂的外國的調(diào)試專家，按照我們的眼光看，就是一個熟練的技術(shù)工人而已。這些人的學歷往往不高，但是從進廠到退休就從事一項工作。在他們的眼里，這些人就是專家。
曾經(jīng)去過國外的一些工廠。人家工人確實比較講規(guī)矩。比如說配管，鋼管鋸開后，會用銼刀修掉毛刺并用壓縮空氣吹凈，而且壓縮空氣氣源離開自己還有一段距離。反觀我們的工人，多數(shù)是戴各手套，把管口擼一下。

作者: lbflzcl 時間: 2014-6-8 22:32
學習了，琢磨琢磨

作者: 黃海是我 時間: 2014-6-8 23:20
天朝的工人真好欺負，這事也到工人素質(zhì)上，扯淡。
工人素質(zhì)不是天生的，是廠子的制度高度執(zhí)行的產(chǎn)物。工人一定次品，放行，下一次，問題再大點，也能用，還有現(xiàn)在絕大多數(shù)都計件工資，工人也不是傻子，再素質(zhì)高的工人也會被同化。工人要掙錢，要養(yǎng)家。一邊想著天天車的完美，一邊還要天天產(chǎn)量第一。你不想想為什么。
天朝的工人夠慘了，不要在潑臟水，樓主其它說的都不錯。就這點我嚴重不同意。
樓主不服，我們來辯辯。

作者: 把刀用好 時間: 2014-6-9 00:10

黃海是我發(fā)表于 2014-6-8 23:20
天朝的工人真好欺負，這事也到工人素質(zhì)上，扯淡。
工人素質(zhì)不是天生的，是廠子的制度高度執(zhí)行的產(chǎn)物。工人 ...

跟天朝的人民一樣，老是被說素質(zhì)差啊什么的，媽的把老百姓當豬養(yǎng)，還怪出欄的不是牛！

作者: zyk566515 時間: 2014-6-9 08:22
俺覺得，對的人呆在對的位置上很重要。。無論是決策者，管理者，還是執(zhí)行者。單從技術(shù)的角度講，無論是做設(shè)計、工藝，還是加工、裝配、質(zhì)檢都需要不斷地積累和學習專業(yè)知識和技能，人是生產(chǎn)要素中最活躍的要素。專業(yè)素質(zhì)跟不上時代的需要，遲早是要被淘汰。。

作者: damb 時間: 2014-6-9 10:20

滬北機工發(fā)表于 2014-6-8 21:45
接觸過一些所謂的外國的調(diào)試專家，按照我們的眼光看，就是一個熟練的技術(shù)工人而已。這些人的學歷往往不高， ...

哈哈，這是小作坊吧。國內(nèi)做管子的，我也見過一步步按照流程來做的。
切管、劃線（打標）、清潔、扣押、清潔、包裝。用壓縮空氣吹好幾遍。軟管還用泡沫堵頭打2遍，清楚雜質(zhì)。

作者: 機械green 時間: 2014-6-9 12:26
整個社會風氣有問題

作者: syewanamm 時間: 2014-6-9 12:37

wuxiluanpaoP 發(fā)表于 2014-6-8 21:25
擼主，那你和同等級的跟你一樣職位類別的老外比比責任心水準啥的是如何？中國工人比不過老外工人，那單就你 ...

現(xiàn)在在學校能學到什么？老師上課推銷鞋子

作者: 持之一恒 時間: 2014-6-9 13:12
從我做起，從今天做起

作者: andyany 時間: 2014-6-9 14:53
本帖最后由 andyany 于 2014-6-9 14:56 編輯

跟老外玩了一年半，感覺他們也不是神仙。關(guān)鍵的是人家做事老實，積累扎實，雖然資質(zhì)并不怎么樣。
看看咱們公司的大佬，一言難盡。

作者: 阿大 時間: 2014-6-9 19:11
根子還是在管理上，和工人關(guān)系真不大。但是等把管理搞上去，把該加的工序加上去了，整個成本又上升了，末了你把質(zhì)量搞的和老外一樣可能你的成本比老外的還高，還是競爭不過別人。

作者: 剎那舞靈 時間: 2014-6-9 20:07
我也來說說吧，有不對的地方，大家多批評。

很多人都說是管理，是人性。其實，我覺得都未必吧。我想更深入的說下去，語言組織能力欠佳，大家姑且一聽吧。
經(jīng)濟學上有個現(xiàn)象叫做劣幣驅(qū)逐良幣。產(chǎn)生的原因來自于信息的不對稱性。

舉個例子：米國和天朝同樣生產(chǎn)產(chǎn)品A（同功能），米國的產(chǎn)品在正常使用的情況下能使用10年，合格率在99%以上，價格100；天朝的產(chǎn)品在正常使用的情況下只能使用2年，合格率只有50%,價格30。然后他們同時將產(chǎn)品投放市場，作為消費者，你會做出什么樣的選擇？如果你能了解所有信息，你肯定會選擇米國的?？涩F(xiàn)實的情況并非如此，作為消費者的我們，只會去看他宣稱的性能，也就是銘牌和使用說明書，兩者的宣稱基本相同，而天朝的價格便宜一半。所以消費者大多都會選擇天朝的。

如果情況只是這么簡單，那天朝也許就會認真做產(chǎn)品，用技術(shù)追趕米國了。而真實的情況更應(yīng)該接近這樣的，天朝的人們更會這么做，做好表面設(shè)計（光鮮，看的見的）然后，稍微提高性能，加價賣50，大賺一筆，沒有利潤就換陣地。人們一旦嘗試這類產(chǎn)品，就會覺得上當。而且，這么做的很多，所以就產(chǎn)生了天朝沒有好東西的說法，因為缺乏了信任，致使天朝認真做東西的人很難生存（技術(shù)的原因，暫時只能做到中端）。

市場這樣發(fā)展下去的結(jié)果就是，不差錢的，就買米國進口的。缺錢的索性就買最便宜的，省的上當。（撿最便宜的，根據(jù)市場競爭原則，你吃虧不到哪去)

例如，軸承，既然使用要求不高，那我索性就用差的，大不了勤換。有很高要求的，基本都是skf ,nsk........（山東608 3毛錢，skf608 25元)
所以中國的企業(yè)大多高端的做不來，中端的賣不出去，為求生存，只能做低端。

而技術(shù)含量越低的東西，米國和天朝生產(chǎn)的產(chǎn)品的性能差異會也低，特別是密集型企業(yè)，所以才有了人口紅利。反之，差距越大，從而高端技術(shù)，全面潰敗。

而我之上所述的根源在于，天朝企業(yè)做虛假宣傳的時候，國家沒有深究，甚至縱容！

那很多人就說，那國家只要開始重視知識產(chǎn)權(quán)，嚴查質(zhì)量，不就可以了么。其實這里面牽扯就大了，就問你，讓你一夜回到解放前，從頭開始一步一步再走一遍，你愿意么？

工人素質(zhì)，就更不必深究了。作為人，人的劣根性都差不多。

能力有限，大家多提意見，多批評~~~

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2014-6-9 23:16
“領(lǐng)導讓寫和其它廠家的差異化”，我就會問預算是多少？還是要我出預算？

作者: 黑白先生 時間: 2014-6-10 09:49
1.設(shè)計者應(yīng)當有堅持自己的設(shè)計方案,不輕易妥協(xié),要有專業(yè)的精神;
2.管理者不搞一言堂.

作者: 一重科技 時間: 2014-6-10 14:58
確實是系統(tǒng)性差異啊，如果是哪一部分有差異，還好針對性的補強！

作者: chenchunfan119 時間: 2014-6-10 16:18
我今年也有點不爽公司
去年大家都干的不錯，該做的產(chǎn)量、該看好的設(shè)備，也盡心做了。公司也有效益
可是年終效益卻是水中月

作者: 長江漂流 時間: 2014-6-10 17:17
所謂“系統(tǒng)”，要看如何分系統(tǒng)類別，細分越多說明對系統(tǒng)的認識越深。比如是加工系統(tǒng)？還是裝配系統(tǒng)？是電氣系統(tǒng)？還是機械系統(tǒng)？是生產(chǎn)系統(tǒng)差還是管理系統(tǒng)差?只有分析透徹，進行一一對照，才能能找到問題的所在，而找到問題不一定能夠解決問題。
籠統(tǒng)的歸類為系統(tǒng)性問題，無助于問題的解決，對細節(jié)的把握程度，取決于系統(tǒng)中每個位置上人的素質(zhì)高低，關(guān)鍵因素還是人。

作者: lgliang_429 時間: 2014-6-12 16:22

Pascal 發(fā)表于 2014-6-8 21:05
LZ，我承認你說的是事實。
但為什么會很難說具體差在哪呢？
或者說最需要改變/改進/改善的是哪一點？

和制度有毛關(guān)系！看處罰的執(zhí)行力！不按要求，客戶不收貨，因為客戶的客戶也不收貨！所以從自己做起，不要逆來順受，因為你也是客戶之一！體制問題，沒人監(jiān)督！自己監(jiān)督自己能管好嗎？？？

作者: 海邊民工 時間: 2014-6-14 22:32
同一個產(chǎn)品，你把質(zhì)量做得很好，卻賣不過人家質(zhì)量很差的，沒錢發(fā)工資的時候你就知道什么滋味。

作者: 走啊走 時間: 2014-6-25 14:12

滬北機工發(fā)表于 2014-6-8 21:45
接觸過一些所謂的外國的調(diào)試專家，按照我們的眼光看，就是一個熟練的技術(shù)工人而已。這些人的學歷往往不高， ...

單說這個，如果企業(yè)負責人重視工藝，在工人培訓、設(shè)備設(shè)施保證、工藝明確要求并給足工時的條件下，我們的工人也能做到啊

作者: 傳志Michael007 時間: 2016-1-4 16:03
樓主分析的甚有道理，所以說什么C919大飛機/高鐵完全都是自己的知識產(chǎn)權(quán)，我們都嗤之以鼻，整個工業(yè)的基礎(chǔ)在哪里擺著了，怎么可能趕上人家的水平？短期內(nèi)是看不出什么差距，運營的時間一長，差距不是一點半點；包括政府和行業(yè)的每個人，不按下心來老老實實的做好產(chǎn)品，根本就沒戲啊

作者: liushaobo1989 時間: 2016-6-24 09:24
質(zhì)量控制體系，公司做的好爛

作者: 孤城領(lǐng)主領(lǐng)主 時間: 2016-6-24 13:39
看完樓主的帖子，有事看到“（我們家主要是我老婆非要上班，要講究和我對等）”，我只想說，老天，這樣的老婆給我來一打??！

作者: 舉起你的爪子 時間: 2017-10-19 17:19
領(lǐng)導的問題

作者: 1990121088 時間: 2017-10-21 16:17
個人感覺還是市場導向的問題，一套焊接工作站別人賣25w，我們公司賣60w+，客戶就會問我，你們哪里不一樣？
我只能說，使用的產(chǎn)品質(zhì)量不同，焊機用的林肯的，機器人用的ABB的，焊槍用的賓采爾的，減速機用帝人的，PLC用西門子的。

作者: 小偉a 時間: 2023-7-17 16:39
一口吃不成個胖子，本來需要花上百年才能追上的體重，硬要50年追的差不多，那這個人得多虛胖，感覺大體就這么個意思

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