人妻暴雨中被强制侵犯在线,亚洲国产欧美日韩精品一区二区三区,四虎影免看黄,国产无人区二卡三卡四卡不见星空

機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 產(chǎn)業(yè)鏈落后是無(wú)解的嗎？ [打印本頁(yè)]
作者: 老鷹    時(shí)間: 2014-6-12 12:14
標(biāo)題: 產(chǎn)業(yè)鏈落后是無(wú)解的嗎？
一個(gè)產(chǎn)品落后了，搞幾個(gè)人，投點(diǎn)資金研發(fā)一下，升級(jí)換代就ok。
一個(gè)企業(yè)落后了，換個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，減免一點(diǎn)稅收或者給個(gè)項(xiàng)目，也差不多能挽救。
如果一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈落后，應(yīng)該怎么辦呢？成千上萬(wàn)的企業(yè)，你不知道該救哪一個(gè)，也不知道哪一個(gè)企業(yè)處在產(chǎn)業(yè)鏈的關(guān)鍵位置。再說(shuō)了，誰(shuí)有那么大的能耐。

中國(guó)的機(jī)械行業(yè)就是如此。除了機(jī)械，好像哪個(gè)行業(yè)的問(wèn)題都比較清晰。唯獨(dú)機(jī)械行業(yè)如此復(fù)雜，令人迷茫。這個(gè)行業(yè)太大了，太基礎(chǔ)了，產(chǎn)業(yè)鏈特別的長(zhǎng)。

中國(guó)工業(yè)化走到今天，雖然整天喊自主創(chuàng)新，但關(guān)鍵的零部件都要依賴別人。受制于人不說(shuō)，利潤(rùn)也都被別人吸走了。關(guān)鍵零部件這一關(guān)如果過(guò)不去，什么機(jī)器人，高鐵，大飛機(jī)，高級(jí)轎車，各種各樣壯觀的整機(jī)設(shè)備，都是無(wú)本之木，無(wú)源之水，中國(guó)的工業(yè)沒(méi)有前途可言。因此，中國(guó)工業(yè)里面，要說(shuō)哪一個(gè)問(wèn)題最重要，非關(guān)鍵零部件莫屬。

令人困惑的是，在各種媒體，各種大工程，大項(xiàng)目新聞里，風(fēng)光的都是整機(jī)設(shè)備。做關(guān)鍵零部件是不是都躲在山溝里，角落里，為什么他們一點(diǎn)聲音都沒(méi)有。

這個(gè)問(wèn)題是無(wú)解的嗎？反正一般人幾乎沒(méi)有辦法入手分析。零部件A落后，需要先攻克零部件B；但解決B又需要首先攻克A, 甚至還有C、D。錯(cuò)綜復(fù)雜, 互為條件，循環(huán)無(wú)解。根本不知道從哪里下手。

現(xiàn)在，政府對(duì)工業(yè)其實(shí)也沒(méi)什么有效的管理。你指望他拿大筆資金來(lái)搞一個(gè)零部件的項(xiàng)目，這似乎不現(xiàn)實(shí)。你讓他組織企業(yè)攻關(guān)，給些資金支持，可能很快這些錢就被騙跑了。你指望市場(chǎng)自己解決這個(gè)問(wèn)題，好像也看不到什么希望。自由競(jìng)爭(zhēng)，需要多長(zhǎng)時(shí)間能夠解決，還是根本就解決不了，甚至逐步惡化。列強(qiáng)經(jīng)過(guò)幾百年的工業(yè)化，在這方面已經(jīng)非常成熟，不管是技術(shù)還是競(jìng)爭(zhēng)策略，都讓你深感無(wú)奈。

信息化玩得再好，如果不成為工業(yè)的催化劑，都不過(guò)是小孩子過(guò)家家而已。我相信，中國(guó)的工業(yè)快到一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)了。五十年代轉(zhuǎn)一次，進(jìn)入高速的人為的工業(yè)化；八十年代轉(zhuǎn)一次，主要是改革，整垮老國(guó)企，興起了無(wú)數(shù)民企，但都是低端重復(fù)，惡性競(jìng)爭(zhēng)。我感覺(jué)這一段也玩到頭了，沒(méi)路走了。下一段會(huì)是什么呢？



作者: 掃街    時(shí)間: 2014-6-12 12:30
無(wú)解，從上到下就沒(méi)那認(rèn)真做事的勁。
連掃地的都在糊弄
作者: 好方案    時(shí)間: 2014-6-12 12:35
一個(gè)實(shí)際的事例。

一后續(xù)行業(yè)，采購(gòu)機(jī)械行業(yè)的產(chǎn)品。

某地，價(jià)格便宜，國(guó)產(chǎn)材質(zhì)產(chǎn)品，型位質(zhì)量合格。可是回來(lái)上機(jī)1W次前后，主要部件嚴(yán)重變形，需要返修。

轉(zhuǎn)向，采購(gòu)另一產(chǎn)地，進(jìn)口材質(zhì)產(chǎn)品，價(jià)格是上面的近10倍，可是回來(lái)上機(jī)20W件磨損報(bào)廢。


沒(méi)有原料質(zhì)量的前提下，惡性的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)。是一個(gè)主要原因。

還有，行政的非理性干預(yù)。

前幾年，寧波地區(qū)為首的民營(yíng)塑料“薄膜袋”設(shè)備產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在國(guó)際上擊敗所有對(duì)手，一枝獨(dú)秀。

歐盟，立即開(kāi)始用“綠色環(huán)衛(wèi)”開(kāi)始制造準(zhǔn)入門檻。

而當(dāng)時(shí)，國(guó)內(nèi)基于發(fā)泡塑料裂解回收工藝已經(jīng)取得突破。

可是一些部門還是聯(lián)手以歐盟同樣的名義徹底打壓終端產(chǎn)品。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 2266998    時(shí)間: 2014-6-12 12:40
其實(shí)沒(méi)有什么‘落后的產(chǎn)業(yè)鏈’，而是生存在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面的家伙，他們落后了，人落后了，就沒(méi)有救，有多少好設(shè)備也沒(méi)戲，給他再引進(jìn)世界最先進(jìn)的東西，過(guò)幾年又落后了，

我在一個(gè)場(chǎng)合，談過(guò)一個(gè)事情，

當(dāng)你發(fā)現(xiàn)在墻根里蹲滿了曬太陽(yáng)的家伙的時(shí)候，唯一的可行辦法就是過(guò)去挨個(gè)踢他們的屁股，哪怕他罵幾句，只要他肯起來(lái)，干點(diǎn)什么就好，起碼他可以救他自己，

可怕的是，你踢他們，每天踢，他們只是挪過(guò)窩，繼續(xù)蹲下來(lái)，沒(méi)有行動(dòng)，證明他們還存在的唯一東西，就是偶爾他們嘴里還罵罵咧咧的，但他們沒(méi)有能力還手，就這么繼續(xù)蹲著，一輩子就這個(gè)德行過(guò)下去了，

可怕的是，你從20歲的家伙嘴里能聽(tīng)到說(shuō)：以后都會(huì)好的，這本是該90歲老頭說(shuō)的言論，而20歲就開(kāi)始說(shuō)這個(gè)，還有救嗎？沒(méi)戲了，

只要人能行動(dòng)起來(lái)，中國(guó)沒(méi)有一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)锹浜蟮?，好好玩哪個(gè)，到世界上都會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力，

俺以前說(shuō)過(guò)，俺自己監(jiān)督一個(gè)流程，玩出的東西就可以賣到世界哪里都可以，這就證明中國(guó)沒(méi)有真正的落后產(chǎn)業(yè)鏈，

但你不干活兒，幻想以后一切會(huì)‘自然好起來(lái)’，就完全沒(méi)有可能性，

無(wú)論是玩螺栓的，玩軸承的，沒(méi)有一個(gè)是認(rèn)真的，都認(rèn)為今天湊合一下，也許明天自然就好了，就一輩子都這個(gè)德行，

世界上的例子非常多，巴西，阿根廷，墨西哥，等等國(guó)家，都是例子，等下去吧，結(jié)果就是這樣
作者: 把刀用好    時(shí)間: 2014-6-12 12:50
體制才是最無(wú)解的。
作者: 西山向日葵    時(shí)間: 2014-6-12 13:11
這個(gè)問(wèn)題，是否可以參照德國(guó)、米國(guó)、日本工業(yè)化進(jìn)程做一下典型對(duì)比分析，以前看過(guò)一本吳敬璉的書(shū)關(guān)于工業(yè)化轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，從規(guī)模效益型轉(zhuǎn)向技術(shù)創(chuàng)新型，但是產(chǎn)業(yè)鏈這個(gè)東西應(yīng)該和大環(huán)境也有關(guān)系吧，人可以創(chuàng)造新的環(huán)境，但是這個(gè)時(shí)候是需要人的性格和氣質(zhì)的，有的國(guó)家天生危機(jī)感就強(qiáng)，就重視工業(yè)，生存靠自己一刀一槍拼出來(lái)的，有的國(guó)家覺(jué)得差不多就行了，沒(méi)被逼上最后關(guān)頭不會(huì)改變。環(huán)境最初決定了一個(gè)人和行業(yè)的面貌，能走到哪一步，真的只有看人的覺(jué)醒和努力了吧
作者: 機(jī)械電氣編程    時(shí)間: 2014-6-12 13:19
老牌的這些資本主義國(guó)家包括新興的這些，農(nóng)業(yè)和工業(yè)都是第一位的；其他的任何行業(yè)都為這兩個(gè)方面服務(wù)；

比如說(shuō)米，本土歷史沒(méi)有多久，給人的表象是米玩金融、IT、標(biāo)準(zhǔn)等等這些東西是高人一籌；究其根源，是人家兜里裝著強(qiáng)大的農(nóng)業(yè)和工業(yè)，所以玩其他的就非常有底氣，就敢玩；

米的法制決定了一個(gè)企業(yè)的歸屬問(wèn)題，企業(yè)是社會(huì)型的，是發(fā)散的；和中國(guó)完全不同，中國(guó)對(duì)企業(yè)的歸屬認(rèn)同要么是個(gè)人的，要么是國(guó)家的；都是集權(quán)的；造成了兩種完全相反的國(guó)民心態(tài)；

米，因國(guó)家的農(nóng)業(yè)和工業(yè)的強(qiáng)大，使米的政府就不能成為一個(gè)特權(quán)的階級(jí)；沒(méi)有特權(quán)就談不上與民爭(zhēng)利；
中，因政體是個(gè)龐大的特權(quán)階級(jí)，特權(quán)階級(jí)壟斷著虛擬繁榮的各種產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槭翘摷俚姆睒s，不能支撐特權(quán)的消耗，所以他們的手必然要伸向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)，伸向國(guó)之根本的農(nóng)業(yè)和工業(yè)；這就是與民爭(zhēng)利；

下一步該如何？取決于有沒(méi)有勇氣，能不能辦到，砍手；




作者: 牛人阿祥    時(shí)間: 2014-6-12 13:33
機(jī)械電子都一樣，基礎(chǔ)的東西都是外國(guó)的。產(chǎn)品做出了說(shuō)是國(guó)產(chǎn)，把外國(guó)的東西拿掉?；竟δ芏疾荒軡M足。這就是中國(guó)工業(yè)的現(xiàn)狀，不只是機(jī)械。
電腦行業(yè)的cpu，機(jī)械行業(yè)的鋼鐵。
這些問(wèn)題解決了幾乎是一勞永逸的事情，但是沒(méi)有人做，基礎(chǔ)的東西是風(fēng)險(xiǎn)最高難度最大的，同時(shí)這個(gè)基礎(chǔ)或許受限于另外一個(gè)基礎(chǔ)。
基礎(chǔ)就是一個(gè)行業(yè)的平臺(tái)，起點(diǎn)。他決定了這個(gè)行業(yè)的檔次。
中國(guó)基礎(chǔ)差，所以工業(yè)產(chǎn)品不上檔次，也上不了檔次。
作者: 門童    時(shí)間: 2014-6-12 13:43
我看要等兩個(gè)人出現(xiàn)才行，小陳和小吳，也許出現(xiàn)了，還是一個(gè)輪回！
作者: wozaicctv    時(shí)間: 2014-6-12 13:55
大部分人認(rèn)為無(wú)解，包括我，或是認(rèn)為不是自己能解決的，也不是一個(gè)人能解決的，所以就跟998說(shuō)的那樣，都在混，就無(wú)解了。
最后都覺(jué)得自己猜對(duì)了，你看無(wú)解吧。
作者: 互通有無(wú)    時(shí)間: 2014-6-12 14:38
現(xiàn)在一提高科技就是IT
作者: 天水藍(lán)    時(shí)間: 2014-6-12 14:47
主題論調(diào)就是彎道超車。只要這種投機(jī)取巧的思維方式和不改變，就沒(méi)得變了
昨天不是還有帖子說(shuō)我們?cè)诟闵栋滴镔|(zhì)這種高大上的東西嚇破了美國(guó)人的膽了么
作者: 恁老廝    時(shí)間: 2014-6-12 15:03
老生常談,無(wú)人愿檢討自身文化與生活習(xí)性,因?yàn)闆](méi)人認(rèn)為祖宗有何不對(duì),讀書(shū)哪兒錯(cuò)了?
作者: zyz4190    時(shí)間: 2014-6-12 15:28
人沒(méi)有6.70年代的踏實(shí)了！
作者: W節(jié)奏    時(shí)間: 2014-6-12 16:03
00后都不愿入行了.
作者: 隨風(fēng)漂泊    時(shí)間: 2014-6-12 16:04
環(huán)境使然，大家都熱衷于互聯(lián)網(wǎng)和房地產(chǎn)，都在賺快錢，誰(shuí)還花力氣搞這些費(fèi)時(shí)費(fèi)力的機(jī)械。
作者: liqb365    時(shí)間: 2014-6-12 17:13
看看，呵呵。
作者: 1032220424    時(shí)間: 2014-6-12 20:31
人家六七十年代的機(jī)床，拿過(guò)來(lái)還能用，而且出的毛病也不是很大。而我們這邊做的新機(jī)床運(yùn)行一段時(shí)間就垮了，領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)問(wèn)題出在哪兒，拆開(kāi)一看，不是這個(gè)部件裂開(kāi)就是那個(gè)部件磨損，總之是達(dá)不到要求。零部件水，搞垮一臺(tái)整機(jī)。追求利潤(rùn)最大化，能省就省，能將就就將就。如此循環(huán)如何發(fā)展。
作者: 藍(lán)天心    時(shí)間: 2014-6-12 21:12
機(jī)械越發(fā)展越?jīng)]能人了，一代比一代差，不知道將來(lái)怎么混！哎！
作者: 夢(mèng)游先生°C    時(shí)間: 2014-6-12 23:22
公司國(guó)產(chǎn)機(jī)器一根軸，三個(gè)月就斷，根本依然是材質(zhì)不好工藝不精
作者: zerowing    時(shí)間: 2014-6-13 00:27
說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，就要找到矛盾點(diǎn)。
1，政府不可能直接插手負(fù)責(zé)一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的管理，只能調(diào)控。其作用就減小了。而整個(gè)一條產(chǎn)業(yè)，高端的都靠進(jìn)口，低端的都在拼價(jià)格，這個(gè)你只靠調(diào)控就玩不轉(zhuǎn)。比如直接插手干涉。比如嚴(yán)打假冒偽劣，嚴(yán)格清理劣質(zhì)品。在這個(gè)基礎(chǔ)上鼓勵(lì)精品工程，才能從根本上有所起色。但這個(gè)不是矛盾點(diǎn)。矛盾點(diǎn)在于全民牟利和精品管理之間的沖突。你打假，一幫子把這些假都打死，那么大批的人就沒(méi)飯吃了，就要鬧事兒。你精品管理，資金流入，精品企業(yè)為了保證牟利就要控制技術(shù)，貧富差距將拉大，引發(fā)更大的沖突。所以，怎么打假，打到什么力度，怎么平衡利益分配和社會(huì)穩(wěn)定情緒，這些才是政府能不能管控提升一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的結(jié)癥。
這里不談貪腐問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題可以直接打壓，不牽扯利益，或者說(shuō)，不存在社會(huì)矛盾因此被激化的問(wèn)題。
2。拉美化現(xiàn)象。其實(shí)就是所謂個(gè)人的收入需求增高同產(chǎn)品利潤(rùn)壓低之間的矛盾。有些人認(rèn)為提高了產(chǎn)品質(zhì)量，就可以提高些價(jià)格，就能增加利潤(rùn)。其實(shí)遠(yuǎn)沒(méi)那么簡(jiǎn)單。你產(chǎn)品質(zhì)量提高，在超越其他姓資的國(guó)家之前，你想保證市場(chǎng)沖擊國(guó)際市場(chǎng)，你的產(chǎn)品價(jià)格至少要比對(duì)方低10-20個(gè)點(diǎn)。這就是你的價(jià)值上限。那么對(duì)于產(chǎn)業(yè)內(nèi)各公司來(lái)說(shuō)，大投入提升品質(zhì)和增加高水平員工的投入之和是否能功過(guò)提升品質(zhì)帶來(lái)的價(jià)格提升彌補(bǔ)，就是最大的關(guān)鍵。如果不能彌補(bǔ)，或者彌補(bǔ)后剩余利潤(rùn)太薄，那么對(duì)商人來(lái)說(shuō)，這種投入不如直接買國(guó)外技術(shù)或產(chǎn)品來(lái)的高效。這就是當(dāng)前產(chǎn)品內(nèi)就結(jié)的另一個(gè)結(jié)癥。
3。提升一個(gè)產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)理論和數(shù)據(jù)積累不足。這個(gè)8爺說(shuō)過(guò)多次，無(wú)論在基礎(chǔ)理論上，還是在數(shù)據(jù)積累上，整個(gè)產(chǎn)業(yè)都是頹廢的，要啥沒(méi)啥的產(chǎn)業(yè)怎么談復(fù)興？你要提高基礎(chǔ)理論水平，增加數(shù)據(jù)積累，在這個(gè)連論文到造假胡鄒的年代，其難度不言而喻。之前跟一個(gè)同樣做鉆具的大俠侃過(guò)兩句。張口就是打算直入主題要設(shè)計(jì)。哈哈，很多東西，從理論到數(shù)據(jù)你自己都沒(méi)有積累，你從我這里拿走設(shè)計(jì)拿走公式就提升技術(shù)了？笑話，換個(gè)工況就都抓瞎了。第三個(gè)矛盾就是追求品質(zhì)和盲目抓瞎之間的沖突。還記得上世紀(jì)末國(guó)企的盲目效仿嗎？不管是否適合自己，相互瞎抄，最終就是搞垮整個(gè)產(chǎn)業(yè)。當(dāng)你自己沒(méi)有積累之時(shí)，就是你敗亡之日。就這么簡(jiǎn)單。
有這3條，基本能解釋為什么整個(gè)產(chǎn)業(yè)是很難復(fù)興的。為什么不可能只靠政府投入就能振興改善的。8爺說(shuō)得對(duì)，本質(zhì)在人！?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 大師2012    時(shí)間: 2014-6-13 13:42
2266998 發(fā)表于 2014-6-12 12:40
其實(shí)沒(méi)有什么‘落后的產(chǎn)業(yè)鏈’，而是生存在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面的家伙，他們落后了，人落后了，就沒(méi)有救，有多少 ...

落后是因?yàn)楦苫畹牟徽J(rèn)真，為啥不認(rèn)真，因?yàn)楦杏X(jué)敷衍過(guò)去就可以，認(rèn)真沒(méi)啥用。

當(dāng)人們普遍認(rèn)為認(rèn)真能給自己帶來(lái)價(jià)值的時(shí)候，干活就都認(rèn)真了，就能擺脫落后了。
作者: 大師2012    時(shí)間: 2014-6-13 14:27
看了大俠們的帖子，很有感觸。998大俠說(shuō)的有道理，工業(yè)落后，原因在人。

我們工業(yè)的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都落后，尤其是基礎(chǔ)工業(yè)，螺栓，軸承，彈簧，甚至材料都不行，要改變現(xiàn)狀，依靠的是各個(gè)行業(yè)的從業(yè)者。

如果每個(gè)行業(yè)的從業(yè)者，都能像998大俠一樣，認(rèn)真對(duì)待自己的工作，鉆研技術(shù)，將行業(yè)的世界第一作為目標(biāo)，努力追趕，我們可能在很短時(shí)間擺脫落后，或許十年后，我們就能用上比肩SKF的國(guó)產(chǎn)軸承。

“認(rèn)真”成為了越來(lái)越稀缺的品質(zhì)，當(dāng)稀缺到一定程度時(shí)，它的價(jià)值就會(huì)爆炸式的彰顯出來(lái)。
作者: luxiang821    時(shí)間: 2014-6-13 18:21
這兩天有這么兩條新聞和制造業(yè)有點(diǎn)關(guān)系
1、巴西世界杯開(kāi)賽了，CCAV報(bào)道巴西世界杯，隨處可見(jiàn)中國(guó)制造
都是些什么呢：小喇叭、吉祥物、毛絨玩具
2、李總和院士們談話說(shuō)了一件事，他和某國(guó)政要會(huì)面，談到買人家飛機(jī)的事，
人送他一個(gè)飛機(jī)模型，翻過(guò)了一看：made in china，李總感慨這得多少模型才能換一個(gè)飛機(jī)啊
3、還是李總和院士談話，提到創(chuàng)新才是中國(guó)工業(yè)的希望（具體記不清了），問(wèn)題是基礎(chǔ)都沒(méi)打好
怎么創(chuàng)新呢，繼續(xù)創(chuàng)新做毛絨玩具？
作者: 滬北機(jī)工    時(shí)間: 2014-6-13 21:57
我們面對(duì)的來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家的公司，都是十分優(yōu)秀的企業(yè)。記得GE公司給我們培訓(xùn)時(shí)，講到道瓊斯指數(shù)初創(chuàng)時(shí)，GE公司的股票就是樣本股之一，而今天的道瓊斯指數(shù)中，已經(jīng)沒(méi)有幾個(gè)有這樣的公司了?？梢?jiàn)，在100多年來(lái)，發(fā)達(dá)國(guó)家淘汰了多少企業(yè)，才剩下這些公司。我們的這個(gè)歷程才剛剛起步。我們和人家的差距不是一點(diǎn)點(diǎn)。這個(gè)趕超差距不是短時(shí)間能夠完成的，大家需要耐心，要有信心。
作者: bstronger    時(shí)間: 2014-6-14 20:31
我認(rèn)為在全球化的今天，也不是說(shuō)一臺(tái)設(shè)備都要自己國(guó)家生產(chǎn)，人家波音飛機(jī)都好幾個(gè)國(guó)家共同參與的呢
我覺(jué)得還是要結(jié)合實(shí)際，根據(jù)自己的強(qiáng)項(xiàng)，通過(guò)有效的扶持行業(yè)的龍頭企業(yè)，通過(guò)零件。配件外包到小企業(yè)等措施形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，實(shí)現(xiàn)一個(gè)行業(yè)的整體發(fā)展才是硬道理，通俗說(shuō)就是形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)群，幾個(gè)老大，帶幾十個(gè)小弟沖出去，有錢一起賺，風(fēng)險(xiǎn)一起扛
作者: liushaobo1989    時(shí)間: 2014-6-16 10:38
行業(yè)基礎(chǔ)必須要國(guó)家支撐??！
作者: 云朵1    時(shí)間: 2014-6-17 22:57
不知道怎么解，感覺(jué)像一團(tuán)亂麻
作者: 小一克sheng    時(shí)間: 2014-6-18 11:46
      只要還原真實(shí)的價(jià)值才有得解。機(jī)械產(chǎn)品在流通的過(guò)程中被無(wú)形的黑手一點(diǎn)點(diǎn)的剝奪了原有的價(jià)值。
作者: zyk566515    時(shí)間: 2014-6-19 09:11
有解和無(wú)解基本都是一樣的，我泱泱大國(guó)從來(lái)都是 “過(guò)一天算一天的”。
作者: jenyzou    時(shí)間: 2014-8-5 17:24
最好的辦法是不要產(chǎn)業(yè)支持政策+知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，初次之外咩有辦法
作者: hoot6335    時(shí)間: 2014-8-11 13:35
整個(gè)工業(yè)體系都是老牌工業(yè)強(qiáng)國(guó)建立起來(lái)的，作為后來(lái)者很難在別人的體系下與原主人競(jìng)爭(zhēng)。
不要說(shuō)小鼻子就能！雖然鼻子工業(yè)也很NB，
但跟德、英、美比起來(lái)還是有差距。
再加上咱的文明體系，認(rèn)識(shí)世界的思維方式，
在西方看來(lái)都是"異教徒"！西方能真心幫咱建立工業(yè)嗎？
咱天朝要想"贏"，就得推翻他們的體系，這樣才有機(jī)會(huì)。
當(dāng)然，如若失敗的話，俺們就是砧板上的肉了。
從另外的角度看俺們的"山寨"文化，是不是正有推翻老外的潛質(zhì)呢？
俺們玩什
都不按套路出牌，俺想這正是俺們被稱為"黃禍"的一個(gè)原因吧
作者: 旅途者    時(shí)間: 2014-8-18 09:44
樓上各位都是大神級(jí)回復(fù)啊
作者: 絕清小雨    時(shí)間: 2014-8-22 16:09
社會(huì)大環(huán)境對(duì)于人的影響，導(dǎo)致了這個(gè)局面。
感覺(jué)也有基因的關(guān)系，決定中國(guó)人做事的風(fēng)格，從古至今，牛人或許很多。但是愿意腳踏實(shí)地，就算默默無(wú)聞的普通人特別少。
基因很難改變，而思想，只能依靠少數(shù)精英找出影響廣大人民思想的方法了。
而引導(dǎo)的方法，感覺(jué)還是要在錢方面做文章。
作者: ygcygx    時(shí)間: 2014-9-10 09:08
就跟一個(gè)完全不關(guān)心弱勢(shì)不愛(ài)看新聞不知道哪里有河哪里有路不知道貴州是個(gè)省還是個(gè)市的。。的。。的女孩子拼命去考公務(wù)員一樣，您指望她被提拔為鎮(zhèn)長(zhǎng)，縣長(zhǎng)，市長(zhǎng)，省長(zhǎng)。。。后能對(duì)國(guó)民有多大貢獻(xiàn)？ ——根源是人。。。
作者: 東海fyh126    時(shí)間: 2014-10-6 09:12
無(wú)解，大國(guó)重器里都說(shuō)，沒(méi)有基礎(chǔ)想干好比較難。大體這個(gè)意思，不是原話。
作者: 13544653224    時(shí)間: 2014-10-6 13:43
老一輩的說(shuō)我們的機(jī)械行業(yè)現(xiàn)狀就和農(nóng)業(yè)現(xiàn)狀是一樣的，都是利潤(rùn)超低的一個(gè)行業(yè)
作者: zhangqiyi    時(shí)間: 2014-10-6 14:19
歸根結(jié)底還是人的問(wèn)題，我在一個(gè)外企碰到一群搞工藝的，問(wèn)題不解決不下班，可以搞到晚上12點(diǎn)（是中國(guó)人），第二天照常上班，這一點(diǎn)好像國(guó)企不多見(jiàn)；另外兩個(gè)韓國(guó)來(lái)調(diào)試設(shè)備的，每天工作到晚上11-12點(diǎn)。我相信在我國(guó)搞兩彈一星的年代有不少技術(shù)人員為了理想、為了信念可以通宵達(dá)旦的工作，而現(xiàn)在要想把機(jī)械行業(yè)搞好依然需要這種精神，空喊是沒(méi)用的，別人是靠不住的，要想從根本上解決問(wèn)題，還是要靠自己，在這個(gè)行業(yè)里混的還是要有點(diǎn)信念和追求！
作者: whdpyin    時(shí)間: 2014-10-6 17:00
或許再等幾十年，人人真的都富裕了，有資金干自己想干的事時(shí)，古典文化、品質(zhì)、風(fēng)氣復(fù)興打破現(xiàn)代物質(zhì)欲望風(fēng)氣時(shí)，有技術(shù)的才不會(huì)拼命掙錢、玩樂(lè)而轉(zhuǎn)向研究；那不是工業(yè)上幾十年的差距而是社會(huì)道德風(fēng)氣的差距。
作者: negtive    時(shí)間: 2014-10-27 23:04
有需求才有供給吧。不論終端消費(fèi)者還是初級(jí)生產(chǎn)者，現(xiàn)在都沒(méi)有特別迫切的對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的需求，只要是錢夠，基本上能買進(jìn)口的就買進(jìn)口的。這應(yīng)該不只是企業(yè)跟消費(fèi)者的問(wèn)題。
作者: du_best    時(shí)間: 2014-10-28 09:59
一個(gè)人有一個(gè)人的活法，存在既是道理。
我們只能以先進(jìn)的作為目標(biāo)，以昨天的自己作為比較，一步步的改變就好；
沒(méi)有可能一步登天的。
無(wú)解只是相對(duì)的，不想辦法才會(huì)變成無(wú)解，既然大多數(shù)人都認(rèn)知到了，就會(huì)有解了。
作者: hzband    時(shí)間: 2014-10-28 15:15
一個(gè)產(chǎn)業(yè)可以個(gè)人或企業(yè)改變狀態(tài)，一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈不是企業(yè)甚至整個(gè)鏈上的企業(yè)所能改變的，需社會(huì)政府體制來(lái)改變。
作者: 1stupidman    時(shí)間: 2014-11-10 01:41
2266998 發(fā)表于 2014-6-12 12:40
其實(shí)沒(méi)有什么‘落后的產(chǎn)業(yè)鏈’，而是生存在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面的家伙，他們落后了，人落后了，就沒(méi)有救，有多少 ...

這個(gè)問(wèn)題太深入了，其實(shí)什么科學(xué)，什么技術(shù)，都是表象，本質(zhì)就是998大俠說(shuō)的，是人的問(wèn)題，再進(jìn)一步講，是人種問(wèn)題，同樣的西歐，為什么英德和南歐豬國(guó)四國(guó)的差距那么大，答案是人種不同，盎格魯撒克遜和日耳曼人是整個(gè)現(xiàn)代文明的開(kāi)創(chuàng)者，同樣作為移民后裔國(guó)家，巴西、阿根廷、墨西哥為什么和美加差那么大，因?yàn)槊兰邮怯⒌潞笠?，而拉美的那幾個(gè)國(guó)家是南歐四國(guó)的后裔，再說(shuō)亞洲，日本比亞洲其他國(guó)家科技經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)也是人種問(wèn)題，與體制有點(diǎn)關(guān)系但不大，有了優(yōu)秀的人，才會(huì)有優(yōu)秀的科技文明，如果人不優(yōu)秀，再好的體制也白搭，投入再多的錢也打水漂，比方非洲、東南亞、拉美，中國(guó)人勤勞智慧，但沒(méi)有日本人和歐洲人嚴(yán)謹(jǐn)踏實(shí)，也趕不上俄羅斯的東斯拉夫人嚴(yán)謹(jǐn)，所以會(huì)在科技上很難有多作為，你今天買了人家先進(jìn)設(shè)備或者武器，但是過(guò)今年落后了還要找人家買，永遠(yuǎn)在后面跟著人家跑。
作者: 絕清小雨    時(shí)間: 2014-11-22 09:17
我覺(jué)得應(yīng)該抓源頭，從螺絲釘，齒輪，材料，熱處理這些基礎(chǔ)工業(yè)抓起。
我國(guó)很多高大上的產(chǎn)品之所以受制于人，就是很多基礎(chǔ)的做不好。源頭就是別人的，被勒住脖子，產(chǎn)品設(shè)計(jì)的再美好也空談。
作者: 請(qǐng)叫我財(cái)神    時(shí)間: 2015-5-8 10:39
原因其實(shí)很簡(jiǎn)單：精氣神比以前弱了好多，至少以前還有一堆一定要爭(zhēng)氣的中國(guó)人
作者: 五民    時(shí)間: 2015-5-25 23:09
一賺錢就塞人，一不聽(tīng)話就查一查，沒(méi)有真正的話語(yǔ)權(quán)與監(jiān)督更談不上關(guān)心了
可能會(huì)好的
作者: deletelxq    時(shí)間: 2015-5-25 23:16
總得有人來(lái)做一些事，即使他永遠(yuǎn)得不到回報(bào)
作者: gj13821960702    時(shí)間: 2015-5-26 14:11
我在一家機(jī)床廠上班，有一次原機(jī)床設(shè)計(jì)所老所長(zhǎng)給我們提到過(guò)這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)中國(guó)的機(jī)械行業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如外國(guó)的原因其實(shí)主要還是在我們自己，因?yàn)槲覀儧](méi)有辦法給自己創(chuàng)造機(jī)會(huì)，一個(gè)產(chǎn)品的成功需要反復(fù)的實(shí)踐，但是現(xiàn)在往往企業(yè)都是一看國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品不好使，以后就一直用進(jìn)口的，所以我們根本沒(méi)有反復(fù)實(shí)踐的機(jī)會(huì)，真正想振興中國(guó)記機(jī)械，還是需要我們自己努力，多給我們國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品一些機(jī)會(huì)，多一些包容，讓它們慢慢總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。
本人是個(gè)小菜鳥(niǎo)，如果說(shuō)的不對(duì)，請(qǐng)見(jiàn)諒
作者: propowerpump    時(shí)間: 2015-9-8 11:38
從上到下就沒(méi)那認(rèn)真做事的勁。，連掃地的都在糊弄
作者: locuas    時(shí)間: 2015-9-8 12:09
不是無(wú)解，當(dāng)年老毛一窮二白都可以把工業(yè)搞成那樣。腐敗的情況下，美國(guó)也能搞成危地馬拉。
作者: 濾油機(jī)廠家    時(shí)間: 2015-9-23 09:21
偏激的說(shuō)就是人種有問(wèn)題，稍微理性點(diǎn)說(shuō)就是，垃圾的文化早就垃圾的人，垃圾的人制定垃圾的制度，垃圾的制度又利用強(qiáng)制力保證了垃圾文化的延續(xù)，往復(fù)循環(huán)，形成利益鏈條，除非這個(gè)食物鏈發(fā)生滯脹斷裂，才可能從新洗牌
作者: everfree    時(shí)間: 2015-10-31 21:05
一年前的問(wèn)題，現(xiàn)在看起來(lái)還是嶄新嶄新的。
支持樓上的，這里的新問(wèn)題實(shí)際都是老問(wèn)題，甚至是老得不能再老的，卻依然是新得锃明瓦亮的
作者: yjmwxwx    時(shí)間: 2015-11-26 20:49
整天只想著抄別人東西，光知道悶聲發(fā)大財(cái)，造不如買買不如租。。
作者: 天天_works    時(shí)間: 2016-3-6 10:56
把刀用好 發(fā)表于 2014-6-12 12:50
體制才是最無(wú)解的。

有見(jiàn)地！
作者: 許愿流星chw    時(shí)間: 2018-8-13 13:41
減稅減稅，企業(yè)成本太高了，再不減稅實(shí)體經(jīng)濟(jì)就撐不下去了
作者: jiangsuwanhua    時(shí)間: 2019-2-21 16:48

體制是最無(wú)解的！
作者: 國(guó)統(tǒng)區(qū)    時(shí)間: 2019-6-5 17:29
鋼材都要進(jìn)口  你還想指望啥啥呢  美國(guó)瑞典 德國(guó) 俄羅斯 日本 人家可是剛才大量出口的  剛才強(qiáng) 工業(yè)才能強(qiáng)  不然你是在別人的宅基地上蓋房
作者: hmy1010    時(shí)間: 2020-3-6 14:27
大家對(duì)我們的體制啊，文化啊都這么大意見(jiàn)，別的國(guó)家不也都是一個(gè)個(gè)個(gè)人做出來(lái)的
作者: 鷹擊長(zhǎng)空tt    時(shí)間: 2020-6-1 15:55
還是缺少積累的結(jié)果?，F(xiàn)在我們的文化是典型的快餐文化，一切都在追求快。掙錢要快，技術(shù)要立桿見(jiàn)影，缺少技術(shù)積淀，缺少深度思考，只能是浮于表面，簡(jiǎn)單的模仿。
作者: wlj0202    時(shí)間: 2020-8-26 15:24
個(gè)人想法，先把公務(wù)員待遇降點(diǎn)下來(lái)，
因?yàn)閲?guó)內(nèi)的高水平人才大部分都去政府了，
做技術(shù)的辛苦而且待遇低，積極性就小了。
作者: wlj0202    時(shí)間: 2021-8-18 11:28
現(xiàn)在已經(jīng)是21年了，感覺(jué)已經(jīng)進(jìn)步很多了，
剩下的需要繼續(xù)努力，
作者: www31777    時(shí)間: 2022-4-27 10:00
當(dāng)然不是。
作者: 鄀都    時(shí)間: 2022-9-9 10:20
掌管權(quán)利的人不重視技術(shù)，技術(shù)工人工資養(yǎng)不活一家老小，還要工人艱苦奮斗，再創(chuàng)新高~~~~~~~~~
作者: 黃驊港李建光    時(shí)間: 2022-9-10 15:42
為什么不找因素呢？所有企業(yè)因素，逐個(gè)排查！
作者: 縉云湖畔    時(shí)間: 2022-9-13 10:24
本帖最后由 縉云湖畔 于 2022-9-13 10:58 編輯

需要時(shí)間吧，我所在的行業(yè)，之前整機(jī)都是進(jìn)口的，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)國(guó)產(chǎn)占了大部分。整機(jī)是國(guó)產(chǎn)的了，零部件自然需求上來(lái)了，零部件廠商近些年以肉眼可見(jiàn)的速度成長(zhǎng)起來(lái)，同時(shí)零部件廠商用到的伺服電機(jī)/驅(qū)動(dòng)器/軸承等更上一級(jí)的零件也越來(lái)越多的國(guó)產(chǎn)化。最終用戶從原來(lái)只認(rèn)進(jìn)口整機(jī)，到國(guó)產(chǎn)整機(jī)+進(jìn)口關(guān)鍵零部件，再到國(guó)產(chǎn)整機(jī)+國(guó)產(chǎn)零部件，逐漸行業(yè)全鏈條實(shí)現(xiàn)了國(guó)產(chǎn)化。國(guó)產(chǎn)的一個(gè)是成本比較低，再一個(gè)貨期/售后都是方便得很。疫情下一個(gè)意大利部件貨期6個(gè)月，售后約等于沒(méi)有，國(guó)產(chǎn)現(xiàn)貨從合同簽訂到送到一星期，量大了供應(yīng)商直接派人駐廠解決問(wèn)題，明顯國(guó)產(chǎn)更香。而且很多零部件國(guó)產(chǎn)/進(jìn)口用起來(lái)差異真的不大，甚至國(guó)產(chǎn)質(zhì)量更好，只是之前國(guó)產(chǎn)的沒(méi)用過(guò)不敢用而已。放到十幾年前說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品用的是全部是國(guó)產(chǎn)的東西，沒(méi)有那個(gè)終端用戶是認(rèn)可的。現(xiàn)在除了一些慣性非常強(qiáng)又不差錢的大型企業(yè)，隨著整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的進(jìn)步，國(guó)產(chǎn)的產(chǎn)品得到了越來(lái)越多的認(rèn)可。
作者: 狄?jiàn)W多西今猶在    時(shí)間: 2024-11-14 18:01
2024過(guò)來(lái)看，答案是否定的，不過(guò)還得要美國(guó)人應(yīng)激玩脫鉤，要不然一股腦傾銷產(chǎn)業(yè)升級(jí)還慢點(diǎn)
作者: 老鷹    時(shí)間: 2024-11-14 18:46
狄?jiàn)W多西今猶在 發(fā)表于 2024-11-14 18:01
2024過(guò)來(lái)看，答案是否定的，不過(guò)還得要美國(guó)人應(yīng)激玩脫鉤，要不然一股腦傾銷產(chǎn)業(yè)升級(jí)還慢點(diǎn)


這個(gè)問(wèn)題基本解決了?，F(xiàn)在是產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢(shì)，而且是主要優(yōu)勢(shì)。
作者: 喂我袋鹽    時(shí)間: 2024-11-15 19:55
狄?jiàn)W多西今猶在 發(fā)表于 2024-11-14 18:01
2024過(guò)來(lái)看，答案是否定的，不過(guò)還得要美國(guó)人應(yīng)激玩脫鉤，要不然一股腦傾銷產(chǎn)業(yè)升級(jí)還慢點(diǎn)

2024再過(guò)來(lái)看這個(gè)帖子，感覺(jué)比較魔幻，哈哈哈
作者: 無(wú)涯001    時(shí)間: 2024-11-16 13:46
一切問(wèn)題，歸根結(jié)底是人的問(wèn)題



歡迎光臨 機(jī)械社區(qū) (http://www.xa-space.com/) Powered by Discuz! X3.5