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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 40年設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)，設(shè)計(jì)產(chǎn)品也錯誤百出 [打印本頁]
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-21 23:48
標(biāo)題: 40年設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)，設(shè)計(jì)產(chǎn)品也錯誤百出
最近應(yīng)朋友邀請，幫忙完善一款開發(fā)了近5年的機(jī)械產(chǎn)品。幾個月下來，感慨萬千。

該款產(chǎn)品的主任設(shè)計(jì)師是在同行業(yè)有近40年的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)的老工程師，而且設(shè)計(jì)開發(fā)團(tuán)隊(duì)中還有好幾個行業(yè)專家。但該款產(chǎn)品一直毛病百出，市場接受度低。

說實(shí)在的，我本人對該款機(jī)器的行業(yè)并不熟悉，是第一次接觸該行業(yè)。接手該機(jī)器圖紙后，發(fā)現(xiàn)確實(shí)問題很多，而且很多地方都犯的是非常低級的錯誤。再次體會到了，什么叫"隔行如隔山”？什么叫“近親繁殖”？什么叫“理論和實(shí)踐必須相結(jié)合”？

由于對該機(jī)器所在行業(yè)不熟悉，所以，一開始工作進(jìn)展得寸步難行，只好從最基本的概念入手，了解該行業(yè)的發(fā)展歷史，該行業(yè)的主要生產(chǎn)廠家和產(chǎn)品，行業(yè)存在的發(fā)展瓶頸……

但即使對行業(yè)非常熟悉的老工程師，在設(shè)計(jì)時卻每每犯下各種低級錯誤，原因也非常簡單，因?yàn)樵摴こ處煹膶W(xué)習(xí)能力還是比較欠缺，很多市場上已經(jīng)成熟的零部件產(chǎn)品在設(shè)計(jì)時都選型或應(yīng)用錯誤。而這些錯誤，開發(fā)團(tuán)隊(duì)里的其他幾個專家也視而不見，因?yàn)榇蠹叶贾皇窃摍C(jī)器行業(yè)里的專家，而不是這些零部件產(chǎn)品領(lǐng)域的專家?！敖H繁殖”問題在這個開發(fā)團(tuán)隊(duì)里表現(xiàn)得非常明顯。

就“近親繁殖”問題，兩月前參觀了上海附近的一家機(jī)器制造公司，發(fā)現(xiàn)從老板到下面的所有設(shè)計(jì)人員，都是同一個大學(xué)同一個導(dǎo)師教出來的?？梢钥隙ǖ刂v，這家公司前景堪憂，事實(shí)也是如此?？梢钥隙ǖ刂v，每個人的知識和經(jīng)驗(yàn)，都是有盲點(diǎn)的，要克服這些盲點(diǎn)，必須引入外系統(tǒng)的知識和經(jīng)驗(yàn)。

說到“理論和實(shí)踐必須相結(jié)合”，問題就更多了，例如，理論上齒輪中心采用兩個滾針軸承是不會有多大問題的，但實(shí)際上產(chǎn)生一大堆的問題，例如滾針軸承的安裝孔公差選錯了，導(dǎo)致間隙不合適，齒輪軸徑也選小了，而且安裝時很難保證軸間的平行，鉗工裝配時也采取了一些不正確的手段，最后導(dǎo)致機(jī)器在該處噪音奇大。最后懷疑是齒輪的問題（其實(shí)一點(diǎn)問題都沒有），采用研磨膏直接在機(jī)器上研磨，把機(jī)器搞得慘不忍睹。就本人參與設(shè)計(jì)過的產(chǎn)品來說，類似的問題，在一臺設(shè)計(jì)不合理的機(jī)器上應(yīng)該是數(shù)不勝數(shù)的，理論很重要，經(jīng)驗(yàn)也很重要。我見過的中國機(jī)械設(shè)計(jì)師，大多確實(shí)還只停留在簡單copy的水平，而一個優(yōu)秀的設(shè)計(jì)，每一個數(shù)據(jù)都應(yīng)該是有據(jù)可查可證的。

個人認(rèn)為，要成為一個優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，謙虛的態(tài)度，飽滿的學(xué)習(xí)熱情，緊跟市場的發(fā)展步伐，在不斷提升理論水平的同時，應(yīng)大量大范圍地積累實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。
作者: 倚劍踏破亂紅塵    時間: 2014-6-22 01:07
這就是國情，越是老資格的越不能說，說了他就跟你急，錯了他也不會承認(rèn)。其他那幾個專家只是敢怒不敢言，也沒必要與老專家爭執(zhí)并且承擔(dān)責(zé)任。

我現(xiàn)在所處的就是這么個情況，很多人對我說，何必把自己弄得那么累，那老頭錯了就讓他錯了?？墒俏疫@人天生犯賤，錯的東西無法容忍，明知道按他說的做一定會出問題。于是我就去翻各種手冊，找各種資料去說服他。

有幾次實(shí)在他太固執(zhí)，我就隨他去設(shè)計(jì)零件，結(jié)果真的出現(xiàn)我早已預(yù)料到的問題，最后還是我去擦屁股。就那幾次以后，我老大學(xué)乖了，也是自稱做了半輩子設(shè)備的，這就是國情。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2014-6-22 05:06
經(jīng)驗(yàn)并不等于能力。
作者: zyk566515    時間: 2014-6-22 07:54
技術(shù)工作本來就不應(yīng)該摻雜各種體現(xiàn)人性弱點(diǎn)的因素，面對科學(xué)技術(shù)和客觀發(fā)展規(guī)律每個人都是微不足道的，所以一個人完成設(shè)計(jì)的話肯定會發(fā)生錯誤百出的地方，這時候團(tuán)隊(duì)的作用就可以降低風(fēng)險和錯誤，好的團(tuán)隊(duì)可以把風(fēng)險和錯誤降到最低，差的團(tuán)隊(duì)可能風(fēng)險更高、錯誤更多。
作者: lingpeng654123    時間: 2014-6-22 08:18
新人，受教了。
作者: 寂靜天花板    時間: 2014-6-22 08:40
齒輪中心采用兩個滾針軸承。
是圖中的意思嗎，為什么齒輪不與軸直接相連，而是中間隔著軸承，莫非這個齒輪是個介輪嗎
(, 下載次數(shù): 176)
作者: 深圳中瑞機(jī)械手    時間: 2014-6-22 08:51
經(jīng)驗(yàn)并不等于能力,與人的性格有關(guān)，有的人犯一個錯要再用一百個錯來證明他沒有錯，是別人的錯。
作者: 伏虎降龍    時間: 2014-6-22 09:54
寂靜天花板 發(fā)表于 2014-6-22 08:40
齒輪中心采用兩個滾針軸承。
是圖中的意思嗎，為什么齒輪不與軸直接相連，而是中間隔著軸承，莫非這個齒輪 ...

行星齒輪或者雙聯(lián)齒輪都可以。
作者: 午子仙毫    時間: 2014-6-22 09:57
從字里行間看出你有很多委屈和不服，其實(shí)也很正常，在一個行業(yè)里從業(yè)時間長，老工程師他只能保證設(shè)備的技術(shù)方案是正確的，至于你說的那些問題，誰去做都一樣要出問題，出的多少而已，主要是看出問題出以后怎么解決，沒有一個包容的心，我勸你還是不要做機(jī)械這行，不然你會很痛苦
作者: icedtan    時間: 2014-6-22 10:05
設(shè)計(jì)出錯很正常。很多錯誤是你犯過一次或二次之后才能在今后避免，有點(diǎn)像打疫苗。
我個人覺得不能對別人要求太高，如果對方是你的下屬而你又要保證項(xiàng)目的成功率的時候除外。
重要的是個人能從別人的錯誤中吸取什么教訓(xùn)。
看樓主的標(biāo)題有點(diǎn)50步笑100步的嫌疑。
雖然樓主并不是要真的表達(dá)這個意思。

作者: zxjcxx    時間: 2014-6-22 10:16
icedtan 發(fā)表于 2014-6-22 10:05
設(shè)計(jì)出錯很正常。很多錯誤是你犯過一次或二次之后才能在今后避免，有點(diǎn)像打疫苗。
我個人覺得不能對別人要 ...

我寫本文的目的是告訴年輕的工程師們，機(jī)械設(shè)計(jì)看似非常簡單，尤其是有3D軟件的今天，但實(shí)際上其中的水非常深，即使有豐富經(jīng)驗(yàn)的老工程師，也常常會深陷其中。對于老工程師們來說，謙虛的態(tài)度，學(xué)到老的精神同樣非常重要，否則難以避免錯誤百出的窘境。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-22 10:24
icedtan 發(fā)表于 2014-6-22 10:05
設(shè)計(jì)出錯很正常。很多錯誤是你犯過一次或二次之后才能在今后避免，有點(diǎn)像打疫苗。
我個人覺得不能對別人要 ...

不好意思，標(biāo)題是版主為了吸引人氣，未經(jīng)本人同意改動過的。不過，本人沒意見。機(jī)械設(shè)計(jì)過程中，“40年設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)，也錯誤百出”這在國內(nèi)目前情況下，應(yīng)該說是常態(tài)，而不是非正常狀態(tài)，因?yàn)橹袊臋C(jī)械工業(yè)離發(fā)達(dá)國家相比，還差很遠(yuǎn)啊。我很反對有些人一說中國機(jī)械工業(yè)落后，就說設(shè)計(jì)很先進(jìn)，是材料、熱處理、加工設(shè)備、配套件落后的原因，其實(shí)，歸根揭底，都是設(shè)計(jì)人員的問題。

個人認(rèn)為，只有當(dāng)機(jī)械行業(yè)的設(shè)計(jì)師總體水平提升到發(fā)達(dá)國家水平了，中國的機(jī)械行業(yè)才會真正強(qiáng)大起來。
作者: 午子仙毫    時間: 2014-6-22 10:26
其實(shí)干技術(shù)的，在固執(zhí)的人，在技術(shù)方面還是謙虛的，愿意聽別人的，主要我們我們好多人去指出別人不對的地方，是為了打壓別人，顯擺自己，
不是擺事實(shí)，拿出數(shù)據(jù)，在固執(zhí)的人你只要拿出數(shù)據(jù)，事實(shí)他一定會聽的，方式不對，你就是對的也不聽你的，原理很簡單，我是總工我對我設(shè)備負(fù)責(zé)，我這樣做不是最好的，但我能保證機(jī)器成功，讓客戶認(rèn)可，你不承擔(dān)后果，在這說一些未經(jīng)證實(shí)的建議是沒有用的。 現(xiàn)在馬后炮的人太多，又不敢承擔(dān)后果，抓住人家局部的錯誤，來詆毀人家
其實(shí)不服老家伙，很好辦，直接找老總，這個項(xiàng)目我負(fù)責(zé)，保證讓客戶能簽字就可以了，老總肯定高興的很，一單做出來工資也一定不比老家伙少
其實(shí)里面還有好多問題，不光是技術(shù)，老家伙在行業(yè)里的知名度也是起到?jīng)Q定作用的
現(xiàn)在好多年輕人，覺得機(jī)器是自己設(shè)計(jì)的，老家伙為什么能領(lǐng)導(dǎo)我啊，主要是你不夠強(qiáng)大，不能在對老總說，我來
作者: g2096    時間: 2014-6-22 10:27
LZ可能還沒有懂得其中的奧妙。
一個人設(shè)計(jì)的錯誤可以說明他的能力；
多個人設(shè)計(jì)的錯誤并不能說明其單個的能力；
作者: 冷水黃金    時間: 2014-6-22 10:29
本帖最后由 冷水黃金 于 2014-6-22 10:31 編輯

機(jī)械涉及知識范圍太廣了，很多東西不知道很正常。

特別以前的國企老工程師，一般只做一類東西，比如做傳動的可以一輩子就做傳動，并且僅僅是齒輪傳動。
做結(jié)構(gòu)的就做一輩子鋼結(jié)構(gòu)。

我以前在國企頭五年就一直畫管子，就是銅管彎成形的那種管子，除了畫管子就是睡覺。

國企要的是本專業(yè)的熟練：
畫齒輪的數(shù)十個齒輪箱圖紙尺寸計(jì)算過程都記得滾瓜爛熟。
畫管子，幾十種車型，每種車型數(shù)百根管子，每種車型之間哪根管子形狀、安裝位置方式、代號都記得清清楚楚。
就算我當(dāng)時離開五六年了，以前同事問我那些管子問題，我也能對答如流。

國企的強(qiáng)項(xiàng)是：協(xié)作能力極強(qiáng)，這是一般中小私企沒法比的。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-22 10:34
冷水黃金 發(fā)表于 2014-6-22 10:29
機(jī)械涉及知識范圍太廣了，很多東西不知道很正常。

特別以前的國企老工程師，一般只做一類東西，比如做傳 ...

隔行如隔山，即使在機(jī)械行業(yè)內(nèi)部，都可以分隔出數(shù)百個行來。所以謙虛，應(yīng)該是設(shè)計(jì)師的一個非常重要的品行。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-22 10:47
寂靜天花板 發(fā)表于 2014-6-22 08:40
齒輪中心采用兩個滾針軸承。
是圖中的意思嗎，為什么齒輪不與軸直接相連，而是中間隔著軸承，莫非這個齒輪 ...

你的想象力非常不錯，竟然能根據(jù)簡單的幾個文字描述把圖畫出來。
但設(shè)計(jì)不是簡單的繪圖，這才是設(shè)計(jì)的深奧之處。
那位老工程師在設(shè)計(jì)這兩個滾針軸承時，犯的非常低級的錯誤就是軸承孔的配合錯誤，但說非常低級，其實(shí)是冤枉對方了，因?yàn)檫@個配合尺寸并不能簡單查手冊來決定，手冊上一般推薦N7的孔公差，但這個只是針對齒輪材料為鋼件時的普遍推薦值，設(shè)計(jì)過程中會碰到大量的不能采用普遍推薦值的情況，本文中的齒輪正好是尼龍齒輪，所以N7的配合肯定就是有問題了。還有，滾針軸承，現(xiàn)在國產(chǎn)的才幾毛錢，進(jìn)口的要10多元，質(zhì)量差距非常大啊，設(shè)計(jì)時你也必須關(guān)注到這個問題……總之，設(shè)計(jì)師要洞察到問題的方方面面，否則錯誤百出很難避免。
作者: wjxfchina    時間: 2014-6-22 10:49
午子仙毫 發(fā)表于 2014-6-22 10:26
其實(shí)干技術(shù)的，在固執(zhí)的人，在技術(shù)方面還是謙虛的，愿意聽別人的，主要我們我們好多人去指出別人不對的地方 ...

說的很好，非常贊同！


作者: 品豐-程    時間: 2014-6-22 10:53
zxjcxx 發(fā)表于 2014-6-22 10:47
你的想象力非常不錯，竟然能根據(jù)簡單的幾個文字描述把圖畫出來。
但設(shè)計(jì)不是簡單的繪圖，這才是設(shè)計(jì)的深 ...

何止10幾喲
作者: yu008    時間: 2014-6-22 11:07
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)
作者: 99999    時間: 2014-6-22 11:51
公開發(fā)這種背后說三道四帖子是不對的，首先，一家公司的產(chǎn)品，尤其是協(xié)作的人較多的情況下，最終結(jié)果是各方妥協(xié)的中庸值，不管是國內(nèi)還是老外，都是這樣，奔馳寶馬都有召回的時候。樓主以短期旁觀者的眼光看這些事，可能有些片面。

其次，主任工程師一般職責(zé)是方向上的把關(guān)，有些人在某方面是有特長，但是不適合當(dāng)統(tǒng)帥，如果總工程師樣樣都精，每個細(xì)節(jié)都清楚，那么開發(fā)啥飛機(jī)航母的總工怎么能找到。具體結(jié)構(gòu)是否合理一般是靠集體評審?fù)瓿桑绻皇沁@樣的流程，那么公司就有問題。再次評審的時候如果不是有實(shí)例數(shù)據(jù)驗(yàn)證的結(jié)果，不要太沖的去指責(zé)別人的錯誤，下來把各種依據(jù)找齊，私底下談。還是要注意語氣，以“現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)是不錯，看看這樣能不能更好……”這樣開頭。

最后，一個好的團(tuán)隊(duì)是像西游記師徒四人那樣團(tuán)隊(duì)，需要各種各樣的人，一方面工程要謙虛，另一方面公司更高的領(lǐng)導(dǎo)需要去培養(yǎng)一個很好的技術(shù)氛圍。如果一個公司發(fā)現(xiàn)別人有一些錯誤就上綱上線的去指責(zé)，互相傾軋，那是企業(yè)的問題。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-22 12:01
99999 發(fā)表于 2014-6-22 11:51
公開發(fā)這種背后說三道四帖子是不對的，首先，一家公司的產(chǎn)品，尤其是協(xié)作的人較多的情況下，最終結(jié)果是各方 ...

開發(fā)團(tuán)隊(duì)的合作確實(shí)非常重要，必要的時候，還得聘請“外腦”來解決問題。
作者: 99999    時間: 2014-6-22 12:17
外腦是很重要，要不那些技術(shù)服務(wù)公司和專做某個零件的公司沒法活了。不過我認(rèn)為你可能也會遇到自己做了幾十年設(shè)計(jì)，一顆螺釘螺母都會發(fā)生問題去求教于人的時候，這種嘩眾取寵博眼球的帖子，最好刪掉。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-22 12:21
99999 發(fā)表于 2014-6-22 12:17
外腦是很重要，要不那些技術(shù)服務(wù)公司和專做某個零件的公司沒法活了。不過我認(rèn)為你可能也會遇到自己做了幾十 ...

文章既然發(fā)表了，就讓大家爭論爭論，讓更多的人了解機(jī)械設(shè)計(jì)的水到底有多深。

本文 沒別的目的，就是想說明一下，機(jī)械設(shè)計(jì)的水非常深。
作者: 逍遙處士    時間: 2014-6-22 13:01
現(xiàn)在的年輕人能力強(qiáng)，不好帶，所以老師傅們都不怎么帶了。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-22 13:46
逍遙處士 發(fā)表于 2014-6-22 13:01
現(xiàn)在的年輕人能力強(qiáng)，不好帶，所以老師傅們都不怎么帶了。

先生的發(fā)言，引出了一個非常重要的話題：互聯(lián)網(wǎng)時代，大數(shù)據(jù)時代，應(yīng)該建立一種什么樣的師徒關(guān)系？

說實(shí)在的，就理論知識和定型信息而言，師徒之間已經(jīng)基本上是平起平坐的了。如果徒弟電腦用得更嫻熟些，在這方面可能會超越師傅不少。

但就感性經(jīng)驗(yàn)而言，徒弟要差距師傅非常遠(yuǎn)的距離的。感性經(jīng)驗(yàn)是需要付出時間、金錢和大量資源消耗才能獲取的。如果師傅不能在感性經(jīng)驗(yàn)方面有大量的積累，那么就很難成為一名稱職的師傅。

例如，一塊3mm厚鋼板，徒弟肯定可以用有限元軟件計(jì)算出其強(qiáng)度和剛度，甚至振動模態(tài)等動態(tài)性能，但這個離感性經(jīng)驗(yàn)還非常遙遠(yuǎn)，有經(jīng)驗(yàn)的師傅應(yīng)該不需要計(jì)算，就能把握3mm是否合適機(jī)器需要。

在感性經(jīng)驗(yàn)方面，對摩擦力的感覺，對物體慣量大小的感覺，對零件精度的感覺，有經(jīng)驗(yàn)的師傅的洞察力是驚人的。
作者: zyz4190    時間: 2014-6-22 13:53
樓主，機(jī)械這行干到老也不敢說不犯錯，每個人都有知識盲點(diǎn)，總體和細(xì)節(jié)都很到位的話，對新品開發(fā)是很難的，合作很重要，你的貼子盡管也是這個意思，但明顯也有對老同志有不服氣的面，竊以為沒必要！
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-22 13:59
zyz4190 發(fā)表于 2014-6-22 13:53
樓主，機(jī)械這行干到老也不敢說不犯錯，每個人都有知識盲點(diǎn)，總體和細(xì)節(jié)都很到位的話，對新品開發(fā)是很難的， ...

這臺機(jī)器，我和老工程師沒有利益沖突。我只是幫忙完善提升，對公司和老工程師而言屬于外腦。
作者: gopx1    時間: 2014-6-22 16:10
首先樓主提出的問題很值得大家思考，好東西是設(shè)計(jì)出來的，但是感覺設(shè)計(jì)其實(shí)是一個很系統(tǒng)的東西，需要很多人參與，并非一兩個好的設(shè)計(jì)師就可以完全避免
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-22 16:13
gopx1 發(fā)表于 2014-6-22 16:10
首先樓主提出的問題很值得大家思考，好東西是設(shè)計(jì)出來的，但是感覺設(shè)計(jì)其實(shí)是一個很系統(tǒng)的東西，需要很多人 ...

好東西肯定是設(shè)計(jì)出來的，摸著石頭過河的好設(shè)計(jì)師，宇宙中是找不到的。
作者: gopx1    時間: 2014-6-22 16:20
zxjcxx 發(fā)表于 2014-6-22 16:13
好東西肯定是設(shè)計(jì)出來的，摸著石頭過河的好設(shè)計(jì)師，宇宙中是找不到的。

看來樓主還沒有明白我的意思，我并沒有反駁樓主的意思，西方設(shè)計(jì)很強(qiáng)主要是設(shè)計(jì)組織的很好！
作者: 庫庫卜    時間: 2014-6-22 16:30
受教了
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-22 16:58
gopx1 發(fā)表于 2014-6-22 16:20
看來樓主還沒有明白我的意思，我并沒有反駁樓主的意思，西方設(shè)計(jì)很強(qiáng)主要是設(shè)計(jì)組織的很好！

國外設(shè)計(jì)組織水平那是幾百年積淀起來的，不是一蹴而就的。

目前國內(nèi)中小型民營企業(yè)，所謂設(shè)計(jì)，可能大都就是copy。設(shè)計(jì)能力強(qiáng)的企業(yè)，只是copy得到位點(diǎn)而已。

包括國內(nèi)的大型民營企業(yè)，甚至大型國有控股企業(yè)，其設(shè)計(jì)很多還是還停留在copy的水平上。這方面我是有親身經(jīng)歷的（曾經(jīng)幫國內(nèi)大型企業(yè)解決過幾個copy難題），我們的設(shè)計(jì)能力是非常的低的，甚至copy都copy不好，這一點(diǎn)應(yīng)該老老實(shí)實(shí)承認(rèn)。
作者: huajia21    時間: 2014-6-22 17:38
害怕伏櫪 發(fā)表于 2014-6-22 05:06
經(jīng)驗(yàn)并不等于能力。

年齡大了學(xué)習(xí)能力下降，接受新事物的能力下降，這是事實(shí)
作者: 黑白先生    時間: 2014-6-22 17:40
有問題不可拍,有問題不知原因或有問題不改進(jìn)才可怕
作者: lbflzcl    時間: 2014-6-22 21:36
謙虛謹(jǐn)慎，懷一顆虔誠的心
作者: 午子仙毫    時間: 2014-6-22 21:48
zxjcxx 發(fā)表于 2014-6-22 16:58
國外設(shè)計(jì)組織水平那是幾百年積淀起來的，不是一蹴而就的。

目前國內(nèi)中小型民營企業(yè)，所謂設(shè)計(jì)，可能大 ...

感覺樓主有些片面，甚至是過激，眼界還是要看寬一點(diǎn)，我們國家是一個工業(yè)體系很健全的國家，你想不到的東西我們都有工廠在生產(chǎn)，其實(shí)你忽略了一點(diǎn)，關(guān)鍵技術(shù)是拷貝不了的，借鑒和拷貝是2個概念。
作者: 孤城領(lǐng)主領(lǐng)主    時間: 2014-6-22 21:48
99999 發(fā)表于 2014-6-22 11:51
公開發(fā)這種背后說三道四帖子是不對的，首先，一家公司的產(chǎn)品，尤其是協(xié)作的人較多的情況下，最終結(jié)果是各方 ...

我覺得你這才是上綱上線，樓主不過說說而已，做技術(shù)的直爽一點(diǎn)，說話那么扭捏做什么
作者: 午子仙毫    時間: 2014-6-22 21:59
zxjcxx 發(fā)表于 2014-6-22 16:13
好東西肯定是設(shè)計(jì)出來的，摸著石頭過河的好設(shè)計(jì)師，宇宙中是找不到的。
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好東西是設(shè)計(jì)出來的，我也不敢認(rèn)同，在沒有成熟的資料，沒有公式可以推導(dǎo)，沒有數(shù)據(jù)可查的時候，你只有摸著石頭過河，摸著石頭過河就是做實(shí)驗(yàn)，國內(nèi)國外無一例外
作者: 午子仙毫    時間: 2014-6-22 22:05
有些行業(yè)還有石頭摸，有些行業(yè)連石頭都沒有，跳進(jìn)去就是死
在光伏行業(yè)瘋涌的時候，投資方拿40個億放在哪，只要把多晶硅的生產(chǎn)線做出來，錢就是你的，天天多少人在實(shí)驗(yàn)里模石頭。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-22 22:32
午子仙毫 發(fā)表于 2014-6-22 22:05
有些行業(yè)還有石頭摸，有些行業(yè)連石頭都沒有，跳進(jìn)去就是死
在光伏行業(yè)瘋涌的時候，投資方拿40個億放在哪， ...

做試驗(yàn)不能叫摸石頭，那是一種不可或缺的設(shè)計(jì)方法。只是目前國內(nèi)還不習(xí)慣大量使用而已。

為何國內(nèi)公司大多只會copy， 因?yàn)椴恢涝鯓幼鲈囼?yàn)，也沒那么多時間和金錢來做試驗(yàn)。
作者: mstj    時間: 2014-6-22 22:51

經(jīng)驗(yàn)并不等于能力,與人的性格有關(guān)，有的人犯一個錯要再用一百個錯來證明他沒有錯，是別人的錯。
作者: 紫金者Alex    時間: 2014-6-22 22:58
機(jī)械走過百年歷史已經(jīng)發(fā)展到幾乎沒人能一次性完整無瑕疵的設(shè)計(jì)出一款產(chǎn)品，多數(shù)都是在不斷完善中占領(lǐng)市場的。但至于個人能力就是另外一回事了。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-22 23:04
紫金者Alex 發(fā)表于 2014-6-22 22:58
機(jī)械走過百年歷史已經(jīng)發(fā)展到幾乎沒人能一次性完整無瑕疵的設(shè)計(jì)出一款產(chǎn)品，多數(shù)都是在不斷完善中占領(lǐng)市場的 ...

機(jī)械設(shè)計(jì)過程中，每前進(jìn)一步，都可能掉入一個莫名其妙的陷阱中，無論你經(jīng)驗(yàn)多么豐富。
而且，機(jī)械設(shè)計(jì)的錯誤，往往都要付出承重的代價，不像軟件或電子電氣方面的設(shè)計(jì)，大不了重新來過，但采購的元器件大多不會報廢。

機(jī)械設(shè)計(jì)一錯，很多情況下都是徹底報廢。心疼啊。
作者: lsheng1990    時間: 2014-6-22 23:38
各位大俠的回復(fù)給我的感覺就是:樓主和大多數(shù)人在談機(jī)械設(shè)計(jì)，在談當(dāng)下國內(nèi)機(jī)械設(shè)計(jì)和年輕設(shè)計(jì)師,老工程師的現(xiàn)狀！但是有部分人卻在討論樓主的“人品”……其實(shí)我想認(rèn)為這是不應(yīng)該的！謝謝
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-22 23:57
lsheng1990 發(fā)表于 2014-6-22 23:38
各位大俠的回復(fù)給我的感覺就是:樓主和大多數(shù)人在談機(jī)械設(shè)計(jì)，在談當(dāng)下國內(nèi)機(jī)械設(shè)計(jì)和年輕設(shè)計(jì)師,老工程師的 ...

任何話題的討論都是有價值的。不應(yīng)該特別設(shè)限。世界擁有無限的可能性，每種可能性都有其存在的價值。有對哲學(xué)感興趣的朋友，可以QQ私聊。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-23 00:04
紫金者Alex 發(fā)表于 2014-6-22 22:58
機(jī)械走過百年歷史已經(jīng)發(fā)展到幾乎沒人能一次性完整無瑕疵的設(shè)計(jì)出一款產(chǎn)品，多數(shù)都是在不斷完善中占領(lǐng)市場的 ...

任何一個設(shè)計(jì)理念，都能找到值得反對的方面。物質(zhì)世界的本質(zhì)是充滿矛盾的，只有上帝才是十全十美，萬能的。

所謂正確的設(shè)計(jì)，個人認(rèn)為就是能盡可能充分地滿足客戶需求的設(shè)計(jì)。而客戶的需求是一個很主觀的東西，林子大了，什么鳥都有。

換句話講，正確的設(shè)計(jì)，其實(shí)只有統(tǒng)計(jì)學(xué)上的意義。絕對沒有絕對意義上的正確。
作者: xlf63    時間: 2014-6-23 07:59
設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)和設(shè)計(jì)經(jīng)歷可是不一樣的。
機(jī)械的水很深，可能看似簡單的玩意兒，后面卻有很廣大的一個體系。
而且機(jī)械包含的東西太廣泛。俺只想信再多的設(shè)計(jì)經(jīng)歷，也存在著盲區(qū)。
作者: ninggq2002    時間: 2014-6-23 08:15
對于有的人來說固執(zhí)與跳槽是自我身價保值的一種手段！
作者: 利劍lm    時間: 2014-6-23 08:33
要成為一個優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，謙虛的態(tài)度，飽滿的學(xué)習(xí)熱情，緊跟市場的發(fā)展步伐，在不斷提升理論水平的同時，應(yīng)大量大范圍地積累實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。
作者: 午子仙毫    時間: 2014-6-23 08:42
現(xiàn)在感覺設(shè)計(jì)師的工作環(huán)境越來越差啊，怎樣才能改善，是領(lǐng)導(dǎo)好是員工的問題？
作者: 午子仙毫    時間: 2014-6-23 08:48
鬼子的設(shè)計(jì)部門等級森嚴(yán)，下級是沒有權(quán)利干涉上級的決定，但你只要做好份內(nèi)的工作，也不用為結(jié)果擔(dān)責(zé)，
好像這種模式在中國也不行，出了問題下意識也要找個替罪羊
作者: 好奇D旁觀者    時間: 2014-6-23 09:29
記得前幾天有位剛工作不久的哥們發(fā)帖說剛畢業(yè)設(shè)計(jì)漏洞百出，沒想到有40年經(jīng)驗(yàn)居然也這樣，匪夷所思
作者: 眾籌籌眾    時間: 2014-6-23 09:35
“理論和實(shí)踐必須相結(jié)合”，四十年了一直在設(shè)計(jì)行業(yè)工作的設(shè)計(jì)師應(yīng)該結(jié)合得不錯了。
錯誤百出的大概是大單位工作的，分工細(xì)化特別明顯的組織。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-23 09:42
好奇D旁觀者 發(fā)表于 2014-6-23 09:29
記得前幾天有位剛工作不久的哥們發(fā)帖說剛畢業(yè)設(shè)計(jì)漏洞百出，沒想到有40年經(jīng)驗(yàn)居然也這樣，匪夷所思

這是兩種不同的漏洞百出。產(chǎn)品永遠(yuǎn)無法徹底完美的，永遠(yuǎn)可以不斷完善下去。
作者: 王177836    時間: 2014-6-23 09:48
現(xiàn)在最需要的就是經(jīng)驗(yàn)，有經(jīng)驗(yàn)才有成長的可能。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-23 09:53
好奇D旁觀者 發(fā)表于 2014-6-23 09:29
記得前幾天有位剛工作不久的哥們發(fā)帖說剛畢業(yè)設(shè)計(jì)漏洞百出，沒想到有40年經(jīng)驗(yàn)居然也這樣，匪夷所思

再次說明一下，本產(chǎn)品一直在銷售，只是市場反響不熱烈。但市場上有同類競爭產(chǎn)品反響很熱烈，所以才有迫切完善的需求，也就帶出了所謂的錯誤百出，因?yàn)橛腥艘呀?jīng)能做得非常完美。
作者: 午子仙毫    時間: 2014-6-23 10:10
好奇D旁觀者 發(fā)表于 2014-6-23 09:29
記得前幾天有位剛工作不久的哥們發(fā)帖說剛畢業(yè)設(shè)計(jì)漏洞百出，沒想到有40年經(jīng)驗(yàn)居然也這樣，匪夷所思

關(guān)鍵就是工業(yè)產(chǎn)品這個東西，只有更好沒有最好
作者: 靈魂之舞    時間: 2014-6-23 10:20
此類現(xiàn)象基本上在每個公司都有，很多干了20來年的人自恃、害怕，他們固執(zhí)，尤其對比他年輕得多的人的意見直接反駁。
作者: leo620    時間: 2014-6-23 11:55
技術(shù)研發(fā)人員應(yīng)該具備客觀、謙卑、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)態(tài)度，設(shè)計(jì)產(chǎn)品有根有據(jù)，做到低調(diào)做人，高調(diào)做事。
作者: luxiang821    時間: 2014-6-23 16:34
事實(shí)上人就是這樣：越老越固執(zhí)，官做得越大越固執(zhí)。
做技術(shù)也是一樣，干的年頭長就容易出現(xiàn)聽不進(jìn)不同意見。
尤其是給他提意見的人比他年輕、資歷淺的情況下。
潛臺詞：老子干了多少年，你才干了幾天。
作者: caozejun007    時間: 2014-6-23 16:58
標(biāo)題: RE: 40年設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)，設(shè)計(jì)產(chǎn)品也錯誤百出
luxiang821 發(fā)表于 2014-6-23 16:34
事實(shí)上人就是這樣：越老越固執(zhí)，官做得越大越固執(zhí)。
做技術(shù)也是一樣，干的年頭長就容易出現(xiàn)聽不進(jìn)不同意見 ...

非常正確。。去年我就遇到過。進(jìn)個公司主要就是做公司的那個顧問的副手，這顧問不會繪圖，只手抄。這家伙，嘴巴一套一套的，簡直倚老賣老。昨天一個提議，當(dāng)天馬上給他上馬三維，幾天內(nèi)搞完了，也完全按照他意思做了。他看后，說不完美，又需推倒重做。因?yàn)橐沧隽?年多自動化，突然轉(zhuǎn)到也不是很非標(biāo)的設(shè)備上去。剛開始還老老實(shí)實(shí)聽他的，后面等自己了解這設(shè)備的工藝后，感覺好多地方，按照他的做，會出現(xiàn)問題的。。給他提意見吧，還被他說一通。總之就是說你嘴上沒毛，辦事不牢。后面，我也不管了，他怎么說，我就怎么做。只管出圖，然后過年馬上走人。今年他還叫我回去，說我做事效率高。我感覺沒意思，跟的不是能擔(dān)當(dāng)?shù)娜?。其?shí)，我不反對他們倚老賣老，說實(shí)在，他也教我很多，主要關(guān)于設(shè)備哪里容易壞，哪里容易出問題?？赡苋思医?jīng)驗(yàn)高，見識多。沒辦法，你不服不行。
作者: 飛揚(yáng)Frank    時間: 2014-6-23 17:31
受教了！
作者: 黎建jixie    時間: 2014-6-24 08:36
      感覺我們這些年輕的在公司即使只到那些老工程師錯了,說了出來也沒人相信我們的,老工程師也會不愉快,同時他們在社會上經(jīng)驗(yàn)?zāi)敲醋銜谜Z氣在氣勢上壓倒我們,最后搞的自己很丟人,形象大損,所以當(dāng)我遇到這種情況時我不會說的,自己有好的見解也不輕易說出口,因?yàn)闆]人相信,老工程師很要面子的,不能說他錯了,即使他自己知道錯了也不會承認(rèn),而會用錯誤的解釋去解釋,一直錯下去,但還說的好像很有道理一樣
作者: hwyang714    時間: 2014-6-24 09:24
機(jī)械這潭水深著呢，需要我們?nèi)硇牡耐度耄?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: liuqinzhe    時間: 2014-6-24 10:42
不能祈求別人能盡善盡美，只能嚴(yán)格要求自己。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-24 10:42
luxiang821 發(fā)表于 2014-6-23 16:34
事實(shí)上人就是這樣：越老越固執(zhí)，官做得越大越固執(zhí)。
做技術(shù)也是一樣，干的年頭長就容易出現(xiàn)聽不進(jìn)不同意見 ...

其實(shí)，很多時候，人的固執(zhí)，真的和人格或人品沒有多大關(guān)系，關(guān)系最大的還是成見和世界觀。

一般而言，謙虛的人，在世界觀方面偏向懷疑主義。從這方面來講，適度的懷疑主義世界觀，是非常重要的，這也是開放的心態(tài)的重要前提條件。

事實(shí)也是如此，面對無限的世界，有限的生命必須持有適度的懷疑主義世界觀，否則將使自己陷入各種虛幻的夢幻世界之中，無法找到真相。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-24 10:44
hwyang714 發(fā)表于 2014-6-24 09:24
機(jī)械這潭水深著呢，需要我們?nèi)硇牡耐度耄?/blockquote>

水很深，也很有趣，值得潛心耕耘。
作者: wdhpump    時間: 2014-6-24 10:52
在壇子里有這么個感覺，老工程師總是犯這樣那樣的錯，這樣那樣的不行。沒有看到過老工程師說年輕人多么的傲慢、多么的自負(fù)。。。。。。
作者: 紫金者Alex    時間: 2014-6-24 11:05
zxjcxx 發(fā)表于 2014-6-22 23:04
機(jī)械設(shè)計(jì)過程中，每前進(jìn)一步，都可能掉入一個莫名其妙的陷阱中，無論你經(jīng)驗(yàn)多么豐富。
而且，機(jī)械設(shè)計(jì)的 ...

可不是簡單報廢的問題，聽我們導(dǎo)師說，因?yàn)樵O(shè)計(jì)出問題導(dǎo)致的事故造成多少死傷，設(shè)計(jì)師們又有多少因此坐牢了。機(jī)械風(fēng)險大啊==
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-24 11:11
wdhpump 發(fā)表于 2014-6-24 10:52
在壇子里有這么個感覺，老工程師總是犯這樣那樣的錯，這樣那樣的不行。沒有看到過老工程師說年輕人多么的傲 ...

年輕的工程師犯錯誤是正常的事情，就如小孩走路摔跤，不是一件值得大談特談的事一樣。
作者: luxiang821    時間: 2014-6-24 11:15
zxjcxx 發(fā)表于 2014-6-24 10:42
其實(shí)，很多時候，人的固執(zhí)，真的和人格或人品沒有多大關(guān)系，關(guān)系最大的還是成見和世界觀。

一般而言， ...

其實(shí)有時的固執(zhí)都是外在的東西影響的，比如說：面子
尤其是領(lǐng)導(dǎo)或者有地位、有老資格的。中國人講：為尊者諱
慢慢的不固執(zhí)的人也會變固執(zhí)。接觸過的領(lǐng)導(dǎo)，多少都有點(diǎn)。
有些夸夸其談的人，我實(shí)在做不到順勢拍馬屁，就只好低頭裝聽不見。
所以以前有個兄弟，就跟我說過：咱們到他們那個年紀(jì)不知道會不會也變成那樣。

作者: wdhpump    時間: 2014-6-24 13:16
zxjcxx 發(fā)表于 2014-6-24 11:11
年輕的工程師犯錯誤是正常的事情，就如小孩走路摔跤，不是一件值得大談特談的事一樣。

也是這么個道理昂，看來容易“犯規(guī)”的老工程師要注意影響和形象了。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-24 14:24
wdhpump 發(fā)表于 2014-6-24 13:16
也是這么個道理昂，看來容易“犯規(guī)”的老工程師要注意影響和形象了。

各位看了論壇里下面這三個帖子，再來看本人的這篇討論，或許感觸會更深刻。
其實(shí)，老工程師經(jīng)常犯的錯誤，常常是由于成見所致，很多這樣的錯誤必須通過試驗(yàn)來避免。而國內(nèi)工程師大都不知道如何去做設(shè)計(jì)試驗(yàn)，經(jīng)常是靠copy來決策，犯錯誤就難免了，而且，同樣的錯誤可能會反復(fù)地犯。

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... &extra=page%3D1
剛做一年非標(biāo)，出了很多錯，苦不堪言

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... &extra=page%3D1
機(jī)械設(shè)計(jì)已經(jīng)變了，軟件和理論，哪個更有用？

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=361652
多數(shù)工程師的命運(yùn)
作者: hwyang714    時間: 2014-6-24 15:23
技術(shù)與年齡沒有必然聯(lián)系，一個開放包容勤學(xué)的人上手會更快些！雖說技術(shù)靠時間來積累和沉淀，但要投入你的心血和智慧！
作者: 漠舞    時間: 2014-6-24 15:28
這個問題很復(fù)雜
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-24 21:06
有人認(rèn)為，鍵連接已經(jīng)是非常成熟的知識，如果設(shè)計(jì)時還選錯，就是設(shè)計(jì)師本人的問題了。
其實(shí)這是對設(shè)計(jì)的本質(zhì)體驗(yàn)不深的一種認(rèn)識。對于非常普遍的鍵連接，如果經(jīng)驗(yàn)不是非常豐富，在設(shè)計(jì)時仍然會犯各種重大錯誤，因?yàn)殒I連接的松緊，是一個非常感性的東西，沒有人能夠把所有的松緊情況感性經(jīng)歷一遍 。不同的材料、不同的加工精度、不同的裝配手段、不同的工況要求……都會讓即使是40年設(shè)計(jì)經(jīng)歷的老工程師一籌莫展。
作者: lybulesky    時間: 2014-6-24 22:42
本人覺得經(jīng)驗(yàn)是一種感性認(rèn)識，有經(jīng)驗(yàn)并不能避免犯錯。機(jī)械設(shè)計(jì)涉及方方面面的知識很多，讓自己有一個不停止的學(xué)習(xí)心態(tài)是必須的。確實(shí)我自己也感覺，國內(nèi)做設(shè)備的設(shè)計(jì)水平很多是在同行間的相互復(fù)制，水平高一點(diǎn)復(fù)制國外的設(shè)備。自主創(chuàng)新說起來容易做起來很難。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-24 23:04
lybulesky 發(fā)表于 2014-6-24 22:42
本人覺得經(jīng)驗(yàn)是一種感性認(rèn)識，有經(jīng)驗(yàn)并不能避免犯錯。機(jī)械設(shè)計(jì)涉及方方面面的知識很多，讓自己有一個不停止 ...

真正的創(chuàng)新其實(shí)是非常難的，哪怕是創(chuàng)新一個新概念都是很難的。大部分設(shè)計(jì)其實(shí)都是copy，而且，在大部分情況下，copy成了一種決策方式，這一點(diǎn)在國內(nèi)目前情況下是非常普遍的。
作者: 你和糖一樣甜    時間: 2014-6-24 23:51
新人學(xué)習(xí)
作者: 午子仙毫    時間: 2014-6-25 06:01
哈哈，看來樓主還是要把老家伙批斗到底，借用網(wǎng)上的一句話“老家伙年輕過，你們老過嗎”，我到覺得老家伙年輕的時候基礎(chǔ)方面的知識，普遍比現(xiàn)在年輕人強(qiáng)，那個時候的工程師沒有2把刷子在單位也不好混啊。不過不要急嗎，老家伙遲早是要給年輕人讓位的。要有耐心，網(wǎng)上怎么說，世界屬于80后，90后，最終屬于臉皮厚的，哈哈
作者: 120978216    時間: 2014-6-25 09:55
深圳中瑞機(jī)械手 發(fā)表于 2014-6-22 08:51
經(jīng)驗(yàn)并不等于能力,與人的性格有關(guān)，有的人犯一個錯要再用一百個錯來證明他沒有錯，是別人的錯。

“有的人犯一個錯要再用一百個錯來證明他沒有錯” 這話太貼切了，我們公司這兒就是錯了也不能說，扯東扯西的補(bǔ)墻！
作者: twtmyell    時間: 2014-6-25 10:13
經(jīng)驗(yàn)尚少，沒法與老工程師爭執(zhí)
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-25 10:20
午子仙毫 發(fā)表于 2014-6-25 06:01
哈哈，看來樓主還是要把老家伙批斗到底，借用網(wǎng)上的一句話“老家伙年輕過，你們老過嗎”，我到覺得老家伙年 ...

誤會誤會，這個討論的標(biāo)題是版主為了吸引人氣修改過的，我的原意是，機(jī)械設(shè)計(jì)水很深，即使經(jīng)驗(yàn)再豐富，也很難避免犯錯誤。
作者: fuhuafeng72    時間: 2014-6-25 10:26
很有見地的帖子
作者: xuanyue0910    時間: 2014-6-25 11:16
盡善盡美的人是不存在的，取之長處，避之短處即可！其他幾個專家敢怒不敢言的現(xiàn)象，是現(xiàn)在中國普遍存在的怕事，我們的民族史一個缺少正義感的民族，最起碼現(xiàn)在是！
作者: gyq720    時間: 2014-6-25 13:01
“例如滾針軸承的安裝孔公差選錯了，導(dǎo)致間隙不合適，齒輪軸徑也選小了，而且安裝時很難保證軸間的平行，鉗工裝配時也采取了一些不正確的手段，最后導(dǎo)致機(jī)器在該處噪音奇大。最后懷疑是齒輪的問題（其實(shí)一點(diǎn)問題都沒有），采用研磨膏直接在機(jī)器上研磨，把機(jī)器搞得慘不忍睹。”

我有些不明白，滾針軸承的安裝孔的公差可以選嗎？------請樓主給我解釋一下可以不？（我只選內(nèi)徑，從不考慮公差的，如果間隙不合適，那是那家的軸承做這么差？
還有：齒輪軸徑也選小了，-----這個也可以選？是自家加工齒輪內(nèi)孔嗎？標(biāo)公差嗎？
安裝時很難保證軸間的平行------安裝不打表，隨意裝嗎？
這樣的狀況真的會產(chǎn)生噪聲而機(jī)器還能正常運(yùn)行嗎？
以上我不理解，
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-25 13:18
gyq720 發(fā)表于 2014-6-25 13:01
“例如滾針軸承的安裝孔公差選錯了，導(dǎo)致間隙不合適，齒輪軸徑也選小了，而且安裝時很難保證軸間的平行，鉗 ...

呵呵，估計(jì)你沒有設(shè)計(jì)過滾針軸承。至少，你沒有用心地設(shè)計(jì)過。

作為一個優(yōu)秀的工程師，光會查手冊是不行的，要知道手冊的字里行間都表達(dá)了些什么，沒表達(dá)了些什么。

從哲學(xué)的高度來看，文字是很枯燥的，很貧乏的?！独献印烽_篇就說：道可道，非常道；名可名，非常名。
作者: zdwsuper    時間: 2014-6-25 18:51
悲哀的中國設(shè)計(jì)師
作者: daipi99    時間: 2014-6-25 19:05
經(jīng)驗(yàn)是以前的，要結(jié)合現(xiàn)實(shí)才能實(shí)用呀
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-26 00:57
zdwsuper 發(fā)表于 2014-6-25 18:51
悲哀的中國設(shè)計(jì)師

請不要妄自菲薄。中國工程師的問題不是能力太差的問題，而是整個環(huán)境不理解，不支持的問題。

機(jī)械設(shè)計(jì)涉及的面實(shí)在太廣，在國外，往往是由一個開發(fā)團(tuán)隊(duì)才能完成的事情，在國內(nèi)常常就那么一兩個設(shè)計(jì)師來完成，而且開發(fā)投入非常有限，根本不可能去做細(xì)致的試驗(yàn)研究，大部分新產(chǎn)品開發(fā)，都是直接做一臺樣機(jī)，好的公司會在銷售前在公司內(nèi)部試運(yùn)行，待基本 沒多少問題再交給客戶使用，差一點(diǎn)的公司，樣機(jī)出來后，直接就買給客戶，把客戶當(dāng)小白鼠。

明白人從新聞媒體里很容易就能發(fā)現(xiàn)那些把客戶當(dāng)小白鼠的公司，例如，經(jīng)常有大型公司在媒體宣傳自己的公司半年就開發(fā)一款新產(chǎn)品，這所謂的新產(chǎn)品，其實(shí)就是一個不成熟的copy，其中大量的核心細(xì)節(jié)一般都無法copy正確的，留著一堆的問題 讓客戶去慢慢忍受。
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-26 12:41
120978216 發(fā)表于 2014-6-25 09:55
“有的人犯一個錯要再用一百個錯來證明他沒有錯” 這話太貼切了，我們公司這兒就是錯了也不能說，扯東扯西 ...

這樣的設(shè)計(jì)師，本人倒是見得不多。
作者: 小白鷺叔叔    時間: 2014-6-26 14:46
其實(shí)每個設(shè)備都會有它的缺陷，關(guān)鍵就在于設(shè)計(jì)者是否可以直視這些問題點(diǎn)，有些人會在后續(xù)改善，不斷得改進(jìn)這些問題點(diǎn)，有些人就會覺得能就行啦
作者: wangbin1682    時間: 2014-6-26 16:52
產(chǎn)品開發(fā)需要的是團(tuán)隊(duì) 不是一個人能搞定的 設(shè)計(jì) 制造 裝配 都很關(guān)鍵
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-26 20:48
wangbin1682 發(fā)表于 2014-6-26 16:52
產(chǎn)品開發(fā)需要的是團(tuán)隊(duì) 不是一個人能搞定的 設(shè)計(jì) 制造 裝配 都很關(guān)鍵

呵呵，中國的小型民企，常常就是一兩個設(shè)計(jì)師，即使是一些大型企業(yè)，其實(shí)也是一兩個設(shè)計(jì)師，其他的都是繪圖員。

繪圖員不是設(shè)計(jì)師，這一點(diǎn)常常被人們忽視了。
作者: 鑄劍    時間: 2014-6-26 23:24
呵呵，樓主講的不錯，做機(jī)械設(shè)計(jì)就是一個不斷學(xué)習(xí)的過程，對于經(jīng)驗(yàn)這東西需要與理論互相驗(yàn)證，并細(xì)加甄別，不可當(dāng)萬金油來用。入了機(jī)械行，還是要有平和的心態(tài)，活到老，學(xué)到老。
作者: ruikew    時間: 2014-6-27 08:34
經(jīng)驗(yàn)只能說明過去，知識需要更新。
作者: tjtb2011    時間: 2014-6-27 16:25
我們從老專家身上學(xué)的是思路，而不是規(guī)范
作者: zxjcxx    時間: 2014-6-27 21:51
新來公司快一月了，在以前的產(chǎn)品加一個氣缸——?dú)鈩硬灏彘y。對我來說，畫圖只要幾個小時，但是技術(shù)部長，也是公司要求的，做好明細(xì)，圖和明細(xì)要對上號。如果借用的也要統(tǒng)一，我弄明細(xì)都弄了20天，交上去還是有問題，要么數(shù)量不對，要么重量不 對，要么明細(xì)和圖不統(tǒng)一?，F(xiàn)在對這個頭大啊，搞了8年的設(shè)計(jì)，沒遇到過啊。http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 61968&extra=&page=1

上面這個帖子，又是一列有經(jīng)驗(yàn)的設(shè)計(jì)師錯誤百出的例子。我接手的這個產(chǎn)品，同樣存在上述問題，不僅圖紙歸檔很亂，明細(xì)也搞得一塌糊涂。其實(shí)材料明細(xì)的重要性一點(diǎn)都不比圖紙低。

我就沒搞明白，中國大學(xué)都是怎樣培養(yǎng)設(shè)計(jì)師的，也太脫離實(shí)際了啊。據(jù)我所知，中國大學(xué)里傳授設(shè)計(jì)知識的教授們，基本都沒有完整地設(shè)計(jì)過一款實(shí)際銷售了的機(jī)器的。
作者: andyany    時間: 2014-6-27 22:13
LZ是一個實(shí)在人。首次發(fā)言可能會有些得罪人。
后來雖然被人說了很多，他沒有用可能會引起誤會的言辭，因此還是一個厚道人。
從已有的信息看，LZ做事不僅擔(dān)當(dāng)了，而且結(jié)果成功了。
頂一個！



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