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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 隨便聊聊國外機(jī)械企業(yè)入職離職的情況,原創(chuàng) [打印本頁]

作者: 十九子    時(shí)間: 2014-6-28 20:23
標(biāo)題: 隨便聊聊國外機(jī)械企業(yè)入職離職的情況,原創(chuàng)
應(yīng)老鷹哥的要求,隨便介紹一下我看到的國外一些機(jī)械企業(yè)的情況。
8 d9 }  }! J% Z2 q% b; C9 J6 J 本人年齡尚輕、經(jīng)驗(yàn)尚淺、對世界之認(rèn)識(shí)有限,雖然努力學(xué)習(xí)和開拓眼界,但畢竟不足以全面提供信息,欠缺之處歡迎大家指正和補(bǔ)充。
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進(jìn)入歐洲企業(yè)基本分為這樣幾類途徑:(中國企業(yè)在歐洲分部的不談); K6 F) A5 _6 H/ g1 s
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1.在當(dāng)?shù)厣蠈W(xué)或留學(xué),在這個(gè)企業(yè)做過學(xué)徒或?qū)嵙?xí)或咨詢(在歐洲有些喜歡招畢業(yè)生的咨詢公司,類似人才中介),由于企業(yè)比較欣賞,所以留下工作。近些年歐洲經(jīng)濟(jì)危機(jī),不太愿意招正式員工簽長期合同,所以留下的機(jī)會(huì)估計(jì)不超過30%。從學(xué)徒或?qū)嵙?xí)轉(zhuǎn)成正式合同對外國人可能有困難,詳見下面分析。從咨詢轉(zhuǎn)正式合同可能有公司間的法律糾紛,我有朋友經(jīng)歷過,具體情況不表。, S2 G4 D, w( B3 d
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2.作為畢業(yè)生參加普通招聘上崗。本人屬于這一類。
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一般說來企業(yè)給畢業(yè)生的機(jī)會(huì)非常少,尤其是正式員工+無限期合同。很多企業(yè)對待畢業(yè)生就像中國一樣簽一年兩年的合同,但是其實(shí)在歐洲很多國家的正經(jīng)合同是無限期的,即企業(yè)不能隨便解雇員工。我簽無限期合同的時(shí)候我老板跟我解釋過這個(gè)事:你可以隨時(shí)跳槽,但公司沒有權(quán)利在任何時(shí)間輕易解雇你,如果你犯了重大錯(cuò)誤且屢教不改是一種解雇的可能性,如果公司赤字必須重組部門削減是一種解雇的可能性,但公司要付出高額的賠償金并盡力為你安排下家。# _. _3 W, g" _; n" J, r

  a. W- [( V5 ?. l3 D7 Q 參加普通招聘并上崗,對外國人還有一些苛刻條款。對于企業(yè)而言,這名畢業(yè)生除了滿足招聘條件之外,還必須非常熟悉當(dāng)?shù)匚幕?,?huì)當(dāng)?shù)卣Z言,有當(dāng)?shù)厣罱?jīng)驗(yàn),最好在當(dāng)?shù)赝袠I(yè)有自己的圈子人脈網(wǎng)。另外符合企業(yè)未來規(guī)劃和發(fā)展方向神馬的就不說了。對于移民局而言,這名新員工必須具有"本國人不可替代性"。比如我當(dāng)時(shí)作為畢業(yè)生上崗就被移民局質(zhì)疑了,最后是企業(yè)加薪,重簽合同,按照特殊人才入職的。這種細(xì)節(jié)就不細(xì)說了,每個(gè)國家的移民局也都不一樣,但是我的同胞們都經(jīng)歷過各種入職曲折。: p2 u% x# F6 |4 g  R' W8 t9 u

/ a/ a: X! N1 I% I0 y9 ]3.有工作經(jīng)驗(yàn)的人參加普通招聘。
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+ X: Z9 {1 u+ X5 Y: X  K 基本就是普通跳槽了。公司內(nèi)部跳槽容易,同行業(yè)跳槽不難,甲方乙方之間跳槽有優(yōu)勢,歐洲間換國家跳槽難度類似上面說的情況。
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9 Z& l) U' E0 [; m 說兩種外國人的特殊情況:/ h1 Y- M7 o2 b% {) x( a
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一種是"嫁"(含娶)到這個(gè)國家的,一般是跟配偶身份,找工作尤其是服務(wù)業(yè)或工人這類工作的很多也很容易。大多數(shù)有居留權(quán)歐洲華人都是通過真結(jié)婚或假結(jié)婚的配偶身份留在歐洲找到工作的。沒有居留權(quán)的偷渡黑工也很多,大多在中餐館或華人旅社任職,畢竟違反法律有損國人形象,就不詳細(xì)介紹了。5 I) a! ^, S# O* a8 H7 z. O' d
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一種是在中國等其他國家應(yīng)聘,然后被派到歐洲總部的。這種情況較少,甚至在子公司工作許多年被派到總部工作的也很罕見。一般除了你是專門人才以外,還要求你有足夠的海外經(jīng)驗(yàn),最好你在該國生活過。而且這種合同有可能和普通歐洲合同不一樣,你在歐洲的居留證也有可能注明不許跳槽等不平等條款。: f% Z# K1 S* h0 U+ ?1 S' K* j

/ [) i/ c; _, o, R9 \  R4.非普通招聘。
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- g% u$ V& r: @6 a) _0 }, a 獵頭、中介、圈內(nèi)介紹,這種情況也是會(huì)有的。歐洲國家小、壟斷多、擇業(yè)機(jī)會(huì)少、人才也不多,還有一種可能性或許國內(nèi)很少但歐洲很多,就是回到以前的工作企業(yè)。我的同事有很多都是離開又回來的,是他們自己要求回來的還是公司召回的,就不得而知了。
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離職在下面繼續(xù)寫。。。
作者: 十九子    時(shí)間: 2014-6-28 20:47
由于歐洲企業(yè)普遍待遇比較好,所以離職情況不多,基本上也有這么幾類:
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! e  ~( q8 t5 g  w1.本來就不是無限期合同,自己到期走掉或企業(yè)解雇。其實(shí)和無限期合同比,有些有限期合同可能工資反而高,所以也不是所有人才都青睞無限期合同。有些英美國家的人反而很不喜歡歐洲大陸的無限期合同,這些就不多說了。
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" e# m+ ^7 m! O  g5 ^( u% L" t2 f2.犯重大錯(cuò)誤且屢教不改,或跟老板鬧翻被炒掉。見過這樣的,但很少。歐洲的老板一般很照顧員工的。7 y& }8 R3 e3 n" J
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3.企業(yè)赤字改革裁員。這幾年經(jīng)濟(jì)危機(jī)有很多這種情況,一般說來是你的工資高于你給公司賺錢能力的這批人最危險(xiǎn)。所以說,工資太高也不是啥好事,搞清楚自己幾斤幾兩才最重要。如果是普通員工的話,公司看你可憐會(huì)給你安排下家;高層一般比較慘,裁就裁了。
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+ j0 `2 P8 Q  h4 H" l4.自己跳槽走掉。) b; Y" G' e+ C! g% d' V( d' v0 g  s
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走掉的原因一般這么幾類:
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1 N5 k* [, [4 S; [- 對企業(yè)發(fā)展不滿。有些知名企業(yè)在退步,員工看不到企業(yè)的發(fā)展趨勢,所以心灰意冷紛紛跳槽。這種情況我認(rèn)為是最常見的。
6 v7 U# e# J* U  F- 人際關(guān)系問題。有些員工對同事和老板的性格不滿,認(rèn)為工作不舒服,會(huì)選擇跳槽。也比較常見。$ ~4 Z) q7 w) c+ U$ E- I
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- 自身發(fā)展遇到瓶頸。一直想做一個(gè)工作或者一個(gè)職位,等了許久做不到,最后放棄這個(gè)企業(yè)。有一些。覺得要么是老板太不善解人意了,要么是他自己對自己的水平定位不合理,還有最糟糕的一種原因是老員工簽了無限期合同就不給你讓位。1 U' S9 y% S. y( T: N- y7 X1 P

  b( r, V) }# G- 收入問題。這個(gè)比較少,歐洲的收入都很透明,甚至瑞士等國家都在網(wǎng)上有軟件計(jì)算不同年齡學(xué)歷資歷行業(yè)職位的建議收入和平均收入統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。企業(yè)如果薪水定價(jià)太低,會(huì)有工會(huì)甚至政府的制裁。一般不滿工資的大多數(shù)還是不滿職位。當(dāng)然不能排除很多窮國人民辭職往富國跑的事實(shí)。葡萄牙跑到西班牙,西班牙跑到法國,法國再跑到德國,德國往瑞士跑。這和國人奔向北上廣是一樣的道理。
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- 家庭原因。因?yàn)殡x家遠(yuǎn)啥的原因辭職,也比較少?;旧显跉W洲這個(gè)小破地,一兩個(gè)小時(shí)的交通都能貫穿很多城市甚至跑到別的國家了。這個(gè)時(shí)間在北京估計(jì)從六環(huán)出發(fā)還堵在三環(huán)呢吧?在上海從徐匯出發(fā)估計(jì)會(huì)堵在莘莊附近的哪個(gè)高架口,哈哈。。。  C+ F  O* m0 W* F
- 其他原因。。。我再想想吧。歐洲轉(zhuǎn)行的不多,大家心里都早有規(guī)劃應(yīng)該投身哪個(gè)行業(yè)。被其他企業(yè)挖走的情況倒是偶爾有的。哦,對國人而言還有一種可能性就是想回國了,有自己申請調(diào)回國內(nèi)的,覺得有點(diǎn)不值得,歐洲企業(yè)就是這樣,要學(xué)會(huì)后發(fā)制人,哈哈,不細(xì)說了。5 A  _2 @( l3 N1 k' E" K

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作者: 老鷹    時(shí)間: 2014-6-28 21:02
樓主能力非凡,寫作之快,無可匹敵。第一手信息,社友們必受益良多。大家有問題盡可提出。中國企業(yè)勞資關(guān)系很險(xiǎn)惡,嚴(yán)重傷害企業(yè)發(fā)展和員工成長。
作者: 十九子    時(shí)間: 2014-6-28 21:06
哦,自己離職還有一個(gè)可能的原因就是從未成年(學(xué)徒制,半工半讀)起就一直在這家企業(yè)服務(wù),甚至祖祖輩輩都在這家企業(yè)服務(wù),突然心血來潮想去看看外面的世界了。. F8 @5 ?# r$ L3 U/ `1 F2 C
我懷疑如果萬一我離職了,也很可能是這個(gè)原因哈哈哈。。。
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歐洲的企業(yè)人口流動(dòng)性比中國要小得多。像我說的,有些企業(yè)的員工一干就是一輩子。每年公司年會(huì)都會(huì)給工作了10年、20年、30年、40年甚至更久的老員工發(fā)禮物,合影。合影哦,真的是一照片的人。
( n7 u! E6 G$ l# N我覺得這種經(jīng)驗(yàn)的積累程度是浮躁的國人應(yīng)該學(xué)習(xí)的。9 j7 y9 V  ]; `3 D6 y

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作者: 月露冷    時(shí)間: 2014-6-28 21:22
受教了
作者: shong66    時(shí)間: 2014-6-28 21:29
感謝分享!增長見識(shí)。
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作者: lbflzcl    時(shí)間: 2014-6-28 21:51
又長見識(shí)了
作者: WUHANLIST    時(shí)間: 2014-6-28 21:58
不錯(cuò)的文采,不錯(cuò)的見識(shí)。很羨慕你們這些在國外工作的同行朋友。
作者: negtive    時(shí)間: 2014-6-28 22:44
能不能介紹下國外的學(xué)徒制度,對這方面很感興趣
作者: 十九子    時(shí)間: 2014-6-28 23:02
negtive 發(fā)表于 2014-6-28 15:44
1 ?0 u) i5 c  o  u能不能介紹下國外的學(xué)徒制度,對這方面很感興趣
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因?yàn)槲覜]有經(jīng)歷過學(xué)徒階段,主要是聽這邊的孩子們給我講的,所以只能說個(gè)大概。
, n6 Y# k9 Q& o' E. u7 F% M據(jù)說是他們在中學(xué)的時(shí)候(技校?因?yàn)楦鲊逃w系和用詞都不一樣,所以不太知道怎么翻譯)可以申請去企業(yè)或工廠實(shí)習(xí),一周有幾天上班幾天回學(xué)校上課,可以自己賺到一點(diǎn)零花錢。我遇到的幫我打下手的學(xué)徒還都是挺不錯(cuò)的,能大概看懂機(jī)械圖紙和需求表,有的可以裝配簡單的電箱,會(huì)簡單的編程,有的可以在車床上進(jìn)行零件的加工,有的是當(dāng)繪圖員畫圖。會(huì)有正式員工對他們進(jìn)行培訓(xùn)。我們有一個(gè)工廠內(nèi)部的維修部,每年都會(huì)有三四個(gè)學(xué)徒,有幾個(gè)學(xué)徒只干半年,寫份報(bào)告就去上大專、大學(xué)或工程師學(xué)院(瑞士的工程師學(xué)院貌似更像大專,法國的工程師學(xué)院比碩士高級,完全不是一套教育體系,德國就又不一樣)了;也有的學(xué)徒我都在公司看見他們兩年了,估計(jì)是一直干著的。2 z1 d( C3 J/ F' B* R1 F
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至于大學(xué)、碩士或者工程師學(xué)院,也是有實(shí)習(xí)的,不過那叫實(shí)習(xí)生,不是學(xué)徒。一般幾個(gè)月時(shí)間,會(huì)去企業(yè)里做點(diǎn)文案工作,幫工廠的工藝部門做助手,去企業(yè)的研發(fā)部門做計(jì)算和測試,或者在市場部做市場分析調(diào)研神馬的。我?guī)н^一個(gè)本科實(shí)習(xí)生和一個(gè)碩士實(shí)習(xí)生做過兩三個(gè)項(xiàng)目,基本上給他們和他們的導(dǎo)師開個(gè)會(huì),分配一下任務(wù),讓他們自己做甘特圖,自己獨(dú)立完成項(xiàng)目問題不大。他們每天有問題或者要匯報(bào)要探討的會(huì)來找我,如果沒啥事就每周開個(gè)會(huì)看看他們的進(jìn)展。到最后寫個(gè)畢業(yè)報(bào)告論文啥的幫著修改修改。
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- t, G$ g2 ?$ b, [! A3 s2 f一般企業(yè)招學(xué)徒算是幫政府培養(yǎng),在公司主要打下手。招實(shí)習(xí)生大多還是本著節(jié)約成本的原則讓他們完成一些獨(dú)立卻不直接盈利的探索性的項(xiàng)目。
作者: 原諒我今天    時(shí)間: 2014-6-28 23:05
不知道UK跟歐洲大陸是不是不太一樣,只是據(jù)俺了解,俺們公司在UK的總部人才流動(dòng)還是挺頻繁的,差不多都趕上國內(nèi)的水平了。不過僅限于剛工作不久的年輕人,那些工作十年以上的老員工基本上都會(huì)一直干到退休的。
作者: 天天喝水啊    時(shí)間: 2014-6-28 23:23
樓主果然見多識(shí)廣,能不能說一些關(guān)于自己的學(xué)習(xí),工作經(jīng)歷
作者: の小南灬    時(shí)間: 2014-6-28 23:35
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
作者: 踏水行歌    時(shí)間: 2014-6-28 23:52
就……隨便問問……
& T/ P/ P; f) Y. r" |( `6 q4 O瑞士企業(yè)如果想招外國人一般需要什么學(xué)校和學(xué)歷……?成績是很主要的因素么……?你覺得大概需要達(dá)到什么程度才差不多?+ J$ m$ a0 G- S1 g
你知道在你圈子里有人進(jìn)ABB的么……?大概都是什么樣的人……(大概指簡歷方面。
- d% ~5 V& o7 l
作者: xlf63    時(shí)間: 2014-6-29 10:02
土鱉聽課,長洋知識(shí)     ^_^
2 c# F+ X; W& A* @! T5 Q2 Z順便留爪,等大妹子接著寫。
作者: 人大太犬    時(shí)間: 2014-6-29 11:51
樓主瑞士和德國除了德語以外英語用的多么?再公司辦公的時(shí)候那種語言用的最多?
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作者: 誰的綠茶    時(shí)間: 2014-6-29 17:26
一看見頭像感覺就是你5+1姐!
作者: shootbomb1    時(shí)間: 2014-6-30 10:25
支持原創(chuàng)
作者: 機(jī)床護(hù)罩    時(shí)間: 2014-6-30 10:39
說的非常好?。?!
作者: 浩觀海云遠(yuǎn)    時(shí)間: 2014-6-30 12:12
受教了
作者: fuhuafeng72    時(shí)間: 2014-6-30 12:39
十九子 發(fā)表于 2014-6-28 23:02 ' o% x8 G- E  t
因?yàn)槲覜]有經(jīng)歷過學(xué)徒階段,主要是聽這邊的孩子們給我講的,所以只能說個(gè)大概。- y$ G" n9 J" I( _% A! e  }  \5 V
據(jù)說是他們在中學(xué)的時(shí)候 ...
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這一點(diǎn),中國要發(fā)展的還有很多路要走。# g6 F; V" O% K* i( @& u
說說自己吧
4 M  X& j3 o* q3 F我是江蘇蘇北農(nóng)村的,2002年高中畢業(yè)出來打工,我老爺,進(jìn)了工廠,像進(jìn)了外星球,沒有一樣認(rèn)識(shí)的(我們農(nóng)村,當(dāng)時(shí)通上農(nóng)電不久,高中物理也知道點(diǎn)單相220的電,從來沒有見過三相電,電動(dòng)機(jī)沒有零線還能轉(zhuǎn)?。。U媸潜藗€(gè)催
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作者: 阮子    時(shí)間: 2014-6-30 21:15
受益匪淺,謝謝樓主
作者: xiangdalin    時(shí)間: 2014-7-1 12:38

作者: 過往溫柔    時(shí)間: 2014-7-1 13:02
感謝樓主分享,長見識(shí)了。
作者: zhurui238    時(shí)間: 2014-7-1 14:04
路過
作者: yanyan159054    時(shí)間: 2014-7-2 12:53
十九子姐,你現(xiàn)在國外是做設(shè)計(jì)還是別的啊,能不能介紹一下你的工作歷程啊,讓我們學(xué)習(xí)一下,謝謝
作者: slzt0529    時(shí)間: 2014-7-3 15:00
也想去國外見識(shí)一番啊
作者: shootbomb1    時(shí)間: 2014-7-3 21:20
66大美女姐,說說中國人在那變的發(fā)展軌跡吧,最高可以到什么程度?
作者: negtive    時(shí)間: 2014-7-3 23:06
十九子 發(fā)表于 2014-6-28 23:02
" [: m% t% Y! T8 n: q$ C4 @. b2 o因?yàn)槲覜]有經(jīng)歷過學(xué)徒階段,主要是聽這邊的孩子們給我講的,所以只能說個(gè)大概。
2 q; F' M# w  V0 a據(jù)說是他們在中學(xué)的時(shí)候 ...
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那看來更細(xì)致的專業(yè)化教育都是在學(xué)校里系統(tǒng)完成的?
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3 p$ z; Y1 q) t4 o' @比起來我們還真是爛,招操作工都招不到對口的
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作者: vickery    時(shí)間: 2014-7-4 14:58
來頂66姐
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順便補(bǔ)充下,不知道瑞士和德國的情況,法國這邊工作等級制度比較嚴(yán),一般制造業(yè)公司里面有工人,技術(shù)人員,工程師三種職位,對應(yīng)不同的文憑,如果你是技術(shù)人員,哪怕做的再好,也不能轉(zhuǎn)成工程師,除非你去工程師學(xué)校拿個(gè)工程師的文憑,所以很多學(xué)校都有類似成人教育的制度,有人工作了一段時(shí)間會(huì)選擇來學(xué)校繼續(xù)深造以便擔(dān)任工程師職位,有時(shí)還是公司出資資助的,我們有些課就是跟四五十歲的大叔一起上的。: E) y7 s& O' U) ?' b7 s5 T

7 D. X3 R1 a3 Y' M" a1 `另外法國這邊找實(shí)習(xí)的時(shí)候待遇一般是根據(jù)你的學(xué)校來確定你的待遇,有點(diǎn)類似國內(nèi)招聘,一本和二本給的待遇不同,正式工作的話就不清楚了。
作者: 十九子    時(shí)間: 2014-7-6 18:47
vickery 發(fā)表于 2014-7-4 07:58 , \) P- n  e9 P. o/ t2 d9 _# ]1 H6 y
來頂66姐9 N2 Y, p' E/ ?$ k9 J4 @" e4 Y
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順便補(bǔ)充下,不知道瑞士和德國的情況,法國這邊工作等級制度比較嚴(yán),一般制造業(yè)公司里面有工人 ...

* I5 |  p3 N  l7 M/ J( [瑞士正式工作一開始的起薪也與學(xué)歷和學(xué)校有關(guān),但之后就不一定啦。。。其實(shí)行業(yè)的影響會(huì)更大一些。; |; B, E  I3 w" G7 X4 \% T$ z5 j$ @

作者: 葦岸xi    時(shí)間: 2014-8-1 13:02
十九子 發(fā)表于 2014-6-28 23:02
% w2 y( v5 Q: _& q8 M$ S因?yàn)槲覜]有經(jīng)歷過學(xué)徒階段,主要是聽這邊的孩子們給我講的,所以只能說個(gè)大概。4 }* s% r' ]% Z! Y5 @
據(jù)說是他們在中學(xué)的時(shí)候 ...

4 b+ v% K8 H6 S' A+ r好有愛的歐洲企業(yè)
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作者: zgsdcrc    時(shí)間: 2014-8-1 16:27
國內(nèi)差距大呀
作者: 天達(dá)國際    時(shí)間: 2015-1-20 12:52
感謝分享,挺有感觸
作者: 淬火之鐵    時(shí)間: 2015-2-8 22:55
十九子 發(fā)表于 2014-6-28 23:02
! ?# h3 U) d% B7 `: r因?yàn)槲覜]有經(jīng)歷過學(xué)徒階段,主要是聽這邊的孩子們給我講的,所以只能說個(gè)大概。
7 ]: z4 E( y1 Q' p7 d據(jù)說是他們在中學(xué)的時(shí)候 ...

' i# x' Z' A2 ?' Q8 c3 m. x9 U大俠,我想問一下甘特圖是不是體現(xiàn)項(xiàng)目的進(jìn)度,或時(shí)序圖啊?是用Microsoft project 做嗎?/ |9 O5 d/ U5 y

作者: ding還是你    時(shí)間: 2015-2-14 19:56
六六姐嗎
作者: wjiafu72    時(shí)間: 2015-2-15 15:38
只有羨慕的份了。做個(gè)瓷國人究竟該高興還是悲哀?
作者: 木易223    時(shí)間: 2016-7-15 08:50
為啥都喊  六六姐
作者: 掌心DJ    時(shí)間: 2020-3-9 15:30
第一次逛論壇,我是不是遇到大神了。小小一個(gè)助理以后能做些什么工作。(機(jī)械、研發(fā)、項(xiàng)目)?今年情況更加不樂觀,公司又快搬遷了,工作也迷茫好久了。
作者: 林汐771k    時(shí)間: 2022-8-23 16:30
66姐好厲害




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