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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 談?wù)勍鈭A磨床振紋 [打印本頁]

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2014-7-15 12:48
標(biāo)題: 談?wù)勍鈭A磨床振紋
我們常見的外圓磨的振紋有螺旋型的和延圓柱方向上的直紋（操作工常叫它為橫紋），還有就是亂紋。

亂紋一般是砂輪沒修整好或主軸（可以是砂輪的也可以是工件的）壞掉了；螺旋紋一般是縱向走刀快了或砂輪沒倒角等。
申明一下，我不是磨工，對這方面也沒多少經(jīng)驗(yàn)，連磨床的把手也只是搖搖輕重而已，從來沒實(shí)際操作過任何外圓磨。這里只想談?wù)剬Α皺M紋”的一點(diǎn)個(gè)人的體會。

磨床的振紋，你百度一下，博士、碩士論文肯定不少。螺旋紋、亂紋談的比較少，針對橫紋的一定不少，什么機(jī)床自激振動、強(qiáng)迫振動，很多的。我沒事就喜歡看看，學(xué)習(xí)麼！終于知道了：圓周上橫紋的條數(shù)=工件轉(zhuǎn)速/強(qiáng)迫振動源的轉(zhuǎn)速（大概如此啦，不背公式的，或許是反過來的）。然后有人就把振動源（砂輪）作為研究的主要方向。

好吧，我跟各大俠們分享個(gè)我親身經(jīng)歷的一點(diǎn)事，互相學(xué)習(xí)。

有一臺xxx的外圓磨，砂輪頭架轉(zhuǎn)速就一個(gè)，xxxx轉(zhuǎn)；工件頭架三角帶輪有級變速。全新機(jī)床，磨出工件非常漂亮，光潔度、圓度都能達(dá)標(biāo)。但所磨的某個(gè)主軸的套筒，裝配后，幾個(gè)來回跑合，就明顯看見橫向振紋（俗稱暗紋）。有天來了個(gè)鬼子檢驗(yàn)員，掏出個(gè)紅寶石油石，在套筒上蹭幾下，打了不合格。事后工程師們也用金相砂紙蹭了蹭，果然橫紋很明顯。要出口怎么辦？好，改造磨床，哈，所有轉(zhuǎn)動件都做動平衡，導(dǎo)軌重新鏟刮等，還是不行，就懷疑電壓電頻，呵呵，穩(wěn)壓的穩(wěn)頻的都有了，磨削參數(shù)是調(diào)了又調(diào)的，結(jié)果還是有橫振紋。因?yàn)樯拜嗈D(zhuǎn)速是固定的，振紋的條數(shù)還真如論文里寫的，條數(shù)等于什么的，所有人都把振紋歸咎于砂輪主軸。改造來改造去的，無法克服。投降了，最貴的一臺磨床拿去粗磨了。直到有一天，一個(gè)初出茅廬的維修工，在保養(yǎng)時(shí)，不小心敲壞了工件頭架的帶輪（鑄鐵的），只好做了個(gè)新的。呵呵，從此這臺磨床居然成了廠里的主力軍！

為什么？N年后，我還是百思不得其解。一直到數(shù)控磨床的出現(xiàn)，而且是高端的，我想我大概明白了。

有個(gè)小伙磨個(gè)工件，在砂輪主軸上按計(jì)算，輸入個(gè)1800轉(zhuǎn)，工件麼，好說，100轉(zhuǎn)，結(jié)果有橫振紋，調(diào)調(diào)參數(shù)吧，工件60轉(zhuǎn)，還是有。火了，磨慢點(diǎn)，30轉(zhuǎn)還是有！呵呵，逛個(gè)什么論壇看見的，大意如此。他大罵瑞士數(shù)控磨床是騙人的！呵呵。
想了想，明白了，砂輪轉(zhuǎn)速和工件轉(zhuǎn)速之比不能是偶數(shù)的！最好是小數(shù)點(diǎn)后面除不盡的，比如0.333333333333，0.67676767676。這道理學(xué)機(jī)械的不可能不知道，可惜還是不知道。想想當(dāng)年好慚愧！

我想那個(gè)小伙能把工件轉(zhuǎn)速調(diào)成9x轉(zhuǎn)，也許能克服。我想，那臺xxx的磨床，也許就是帶輪巧合與砂輪轉(zhuǎn)速打架了。要知道從來就沒有設(shè)計(jì)師對三角帶輪提很高的要求，也沒有裝配工對每臺磨床出廠時(shí)，檢查砂輪、頭架各檔轉(zhuǎn)速的。制造廠出一千臺也許也遇不到一臺，呵呵恰恰給人學(xué)習(xí)的機(jī)會。論壇逛一萬遍，也不如看看壇友的抱怨，尤其是技術(shù)方面的。
互動就是學(xué)習(xí)！

作者: 韓章 時(shí)間: 2014-7-15 14:05
大俠，為什么“砂輪轉(zhuǎn)速和工件轉(zhuǎn)速之比不能是偶數(shù)的！最好是小數(shù)點(diǎn)后面除不盡的”？

作者: 獨(dú)自莫憑欄 時(shí)間: 2014-7-15 14:12
也就是說，您說的是一種非常罕見的情況，只有高端磨床才會出現(xiàn)的情況

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2014-7-15 14:19

獨(dú)自莫憑欄發(fā)表于 2014-7-15 14:12
) U7 B" o, q0 J( a! f/ }也就是說，您說的是一種非常罕見的情況，只有高端磨床才會出現(xiàn)的情況

是非常罕見，數(shù)控磨床出現(xiàn)后，才見很多抱怨，也分析了下，想起了老故事。道理對不對，我不學(xué)振動的。應(yīng)用和現(xiàn)場見的多些而已。專家怎么說，你聽他們的。

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2014-7-15 14:25
本帖最后由逛逛論壇于 2014-7-15 14:28 編輯

韓章發(fā)表于 2014-7-15 14:05 7 w) ?! i1 E# p0 f
大俠，為什么“砂輪轉(zhuǎn)速和工件轉(zhuǎn)速之比不能是偶數(shù)的！最好是小數(shù)點(diǎn)后面除不盡的”？

如果有振動的話（當(dāng)然，必須有?。?，砂輪和工件每次振動誤差的重合在同一點(diǎn)，頻率不同而已。就是你轉(zhuǎn)N轉(zhuǎn)，我轉(zhuǎn)n轉(zhuǎn)，我們相遇一次。

作者: shaokuang 時(shí)間: 2014-7-15 15:38
關(guān)于外圓磨床的振動橫紋確實(shí)很頭疼。
遇到過，到現(xiàn)在也沒徹底明白。
影響因素太多。

作者: 菜鳥9521 時(shí)間: 2014-7-15 17:35
絕了！

作者: 專業(yè)醬油男 時(shí)間: 2014-7-15 19:43
實(shí)踐出真知，絕了

作者: DFSBT 時(shí)間: 2014-7-15 21:30
學(xué)習(xí)了

作者: 韓章 時(shí)間: 2014-7-16 07:48

逛逛論壇發(fā)表于 2014-7-15 14:25
* @7 r( @9 Q% U. K2 e# r) f如果有振動的話（當(dāng)然，必須有?。?，砂輪和工件每次振動誤差的重合在同一點(diǎn)，頻率不同而已。就是你轉(zhuǎn)N轉(zhuǎn) ...

不平衡的疊加？

作者: 韓章 時(shí)間: 2014-7-16 16:55

韓章發(fā)表于 2014-7-16 07:48 ) X" g9 A8 N# w% e- r+ \$ @8 I
不平衡的疊加？

明白了，謝謝前輩！

作者: 東海fyh126 時(shí)間: 2014-7-17 08:24
就是就是，齒輪，鏈輪，等等最好轉(zhuǎn)速或齒數(shù)互為質(zhì)數(shù)，，，就是這個(gè)道理，，，

作者: 里爾 時(shí)間: 2014-7-17 17:44
我們解決振紋的辦法是，頭架及磨頭電機(jī)分別加裝變頻器，出現(xiàn)振紋時(shí)只需調(diào)節(jié)變頻器即可消除振紋。當(dāng)然前提是設(shè)備及砂輪都正常。

作者: 機(jī)械X_Man 時(shí)間: 2014-7-21 08:54
大俠!除不盡，是不是理論上就是永遠(yuǎn)不會在那一點(diǎn)相遇了？

作者: wjiafu72 時(shí)間: 2014-7-21 09:57
多謝樓主的分享，學(xué)習(xí)了。

作者: 南方祥云 時(shí)間: 2014-7-22 16:37
漲見識了，以前還真沒注意這些

作者: 你是誰我是誰 時(shí)間: 2014-7-22 18:45
不得不給樓主點(diǎn)個(gè)贊

作者: ①輩ふ愛伱 時(shí)間: 2014-7-22 20:35
雖然沒做過，但眼前亮了，，，必須頂

作者: 古德里安333 時(shí)間: 2014-7-22 21:19
你的理論永遠(yuǎn)是理論，數(shù)控磨床出現(xiàn)振紋幾率高是因?yàn)閿?shù)控磨床是靠伺服加絲桿運(yùn)動的，低端磨床是靠液壓運(yùn)動的，到目前還沒哪家公司可以用伺服代替液壓的穩(wěn)定，以前我們公司拿一個(gè)濟(jì)南四機(jī)MG機(jī)床加工的零件去日本津上公司，問他們工程師這個(gè)光潔度能達(dá)到嗎？能就加工一個(gè)，加工好立馬下單付錢，他們數(shù)控磨床配置在120萬到150萬，但他們直接說做不到，濟(jì)南MG用了10年而且才9萬出頭，就可以再光潔度和精度直接秒殺他們，當(dāng)然這里面還有人的因素。

作者: 夏衛(wèi)東 時(shí)間: 2014-7-23 00:56
是偶數(shù)也就成了一個(gè)相同頻率振動，且產(chǎn)生了共振，還會出現(xiàn)同海狗浪的共振高峰。奇數(shù)就是兩個(gè)頻率振動相互消耗使振動減少或消失。其原理可看社區(qū)內(nèi)我寫的剛性控制原理。

作者: 夏衛(wèi)東 時(shí)間: 2014-7-23 04:36
剛性控制理論與消音設(shè)備中一種消音原理相通的就是能量的消耗。這并不是說完全的消除了振動，使?jié)L動絲桿的振動為零這樣的說法是偽科學(xué)的。剛性控制理論只是從減振的角度打開了另外一個(gè)視角。同時(shí)也解釋了風(fēng)狗浪在機(jī)械振動的含義是共振高峰值。所從偶數(shù)的沙輪與工件轉(zhuǎn)數(shù)比為共振現(xiàn)象，奇數(shù)的沙輪與工件轉(zhuǎn)數(shù)比為振動的相互消耗現(xiàn)象。@老鷹

作者: simmexpo 時(shí)間: 2014-7-23 09:08
數(shù)控磨床出現(xiàn)后，很多抱怨，分析的不錯(cuò)

作者: yccando06 時(shí)間: 2014-7-23 16:16
學(xué)習(xí)了又，標(biāo)記下

作者: 忍愛天下 時(shí)間: 2015-3-22 13:15
學(xué)習(xí)了

作者: real_ynice 時(shí)間: 2015-3-23 20:03
漲知識啦

作者: rusher1221 時(shí)間: 2015-5-13 21:59
不知道對螺旋紋有沒有什么見解？

我們一臺，單向單側(cè)螺旋紋。

精度檢查過：頭架尾架同軸、主軸、工作臺直線度；在上海軍工路呆了2個(gè)多月，無結(jié)果。

望不吝賜教。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2015-5-14 15:33

rusher1221 發(fā)表于 2015-5-13 21:59 7 s7 X) ]4 E2 u) p- v2 D }3 _; G
不知道對螺旋紋有沒有什么見解？* J: G) j$ I$ w, n9 D0 a
' m- ~, g7 T; v1 l) w4 R
我們一臺，單向單側(cè)螺旋紋。

單向走刀有？是不是往右走刀沒有，往左有？如果低速雙向不爬行，那么問題不在工作臺上。
假如是我說的這種情況，那問題出在砂輪箱上。上機(jī)的靜壓砂輪箱軸向只能單向受力。這個(gè)問題我們遇到了，磨曲軸，要雙邊靠端面，靠左端面沒問題，靠右端面就不行了。開始客戶不驗(yàn)收，后來給他們分析了原因，接受了。沒花更換砂輪箱的錢就只能是這個(gè)結(jié)果。
無旋痕檢測的要求是對油封處的要求，否則會滲油，以前國內(nèi)不重視這個(gè)問題，滲就滲吧。美國和德國是要求這個(gè)指標(biāo)的?，F(xiàn)在國內(nèi)也開始要求了。萬能的度娘大概還不了解這回事情。
檢測手段是掛線實(shí)驗(yàn)，用印度長絨棉線（客戶是從德國進(jìn)口的，品牌不詳），長度按直徑計(jì)算，掛一定重量的砝碼套在檢測部位。檢測部位清潔后，滴10號二甲基硅油（也有用美孚5號）在棉線上。雙頂，分別正，反轉(zhuǎn)60秒，轉(zhuǎn)速60轉(zhuǎn)/分。棉線左右移動距離不超過3.5毫米為合格。
福特采用另一種方式，用圓度儀爬，非常耗時(shí)間，看條紋的角度，傾斜15秒（還是15分，忘了）以內(nèi)為合格。
市面上的設(shè)備，主要的問題是不穩(wěn)定，合格率不高。包括KC33。
津上的解決辦法是采用滾輪成型修整，這是個(gè)解決辦法，但局限性和成本都有問題。
從磨削工藝上，據(jù)說長城是用質(zhì)量好的砂輪（其實(shí)就是磨料均勻，孔隙率一致）然后根據(jù)刀尖來計(jì)算修整速度，據(jù)說有效果。但同樣穩(wěn)定性和成本上有問題。而且，一般要求這個(gè)指標(biāo)的還會要求光潔度，是有范圍的。比如RZ1。6到RZ4，高了，低了都不行。采用修整的速度來解決無旋痕會與光潔度沖突。通常會是光潔度太好了，于是要增加一道工序，用砂紙砂一下，以降低光潔度。
另外，在通用柴油機(jī)的曲軸上的油封處，美國要求單方向移動，不動，和反方向均為不合格。
實(shí)驗(yàn)結(jié)果是，這個(gè)旋痕方向和修整方向，工件的旋轉(zhuǎn)方向均無聯(lián)系。客戶就差讓砂輪反著轉(zhuǎn)了，他們摸索了1年多，無果。

作者: rusher1221 時(shí)間: 2015-5-14 21:17
本帖最后由 rusher1221 于 2015-5-14 21:21 編輯

螺旋線發(fā)表于 2015-5-14 15:33
! f2 F. H n5 N2 o4 S- G單向走刀有？是不是往右走刀沒有，往左有？如果低速雙向不爬行，那么問題不在工作臺上。5 e: y! O! Z; u' C
假如是我說的這 ...

時(shí)間長，有點(diǎn)忘記了。但是應(yīng)該是往右走刀好一些。

低速爬行（主要癥狀是雙向慢速時(shí)，可以觀察到較為明顯的運(yùn)動速度差異）。

更換粘度較高的液壓油后明顯改善。我們判斷活塞桿和工作臺運(yùn)動軸線的平行度不是很好。

問題是出在砂輪箱和軸套的配合上，還是出在軸套內(nèi)部的動靜壓軸承上？

無旋痕檢測，油封處，一般粗糙度在Ra0.4左右吧？是怕螺旋線形成導(dǎo)油槽？

KC33和津上，我都有接觸，但是對螺旋線的解決方案不了解。

一般磨削工件的粗糙度要求較低，我們要求Ra0.1以內(nèi)，如果粗糙度要求降低，這個(gè)螺旋線很難看判斷出來。

話說，你昵稱是螺旋線，是不是有典故啊？

哈哈哈，下周末在不在？有時(shí)間打你電話，碰個(gè)面？

作者: yccando06 時(shí)間: 2015-5-14 21:41
學(xué)習(xí)了，大俠

作者: liu809122917 時(shí)間: 2015-5-19 11:25
我也開過幾年外圓磨，我們磨的都是鍍鉻的大輥軸，都是磨成鏡面的，當(dāng)時(shí)就出現(xiàn)螺旋振文了，現(xiàn)在才知道是這么回事

作者: kunge660 時(shí)間: 2015-6-18 15:55
受教了

作者: jtjxlb 時(shí)間: 2015-6-18 17:33
學(xué)習(xí) 學(xué)習(xí)

作者: 行者流云 時(shí)間: 2016-6-28 20:00
謝謝

作者: 流氓兔1717 時(shí)間: 2016-6-28 22:02
路過

作者: 生如逆旅 時(shí)間: 2016-6-29 15:05
學(xué)習(xí)了

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2016-7-30 16:52
結(jié)論科學(xué)嗎？如果科學(xué)，我想給我打開了思路，謝謝樓主，論壇沒白來，上班試試新結(jié)論

作者: WWW.6183576.COM 時(shí)間: 2016-8-2 21:33
可以增加一臺織帶過濾機(jī)和磁性分離器來提高冷卻油的過濾精度，來保證加工件的精度。鹽山縣博川機(jī)床附件廠

作者: 愛學(xué)習(xí)的小磨工 時(shí)間: 2016-12-31 12:40

螺旋線發(fā)表于 2015-5-14 15:333 \, H1 h7 U' L7 G/ R, T, s% u
單向走刀有？是不是往右走刀沒有，往左有？如果低速雙向不爬行，那么問題不在工作臺上。: t; w/ ~3 ^7 F" d& {$ A
假如是我說的這 ...

你好老師，我想和您探討下螺旋紋問題？掛線正轉(zhuǎn)反轉(zhuǎn)往兩側(cè)跑如何解決？謝謝老師

作者: 愛學(xué)習(xí)的小磨工 時(shí)間: 2016-12-31 12:46

螺旋線發(fā)表于 2015-5-14 15:335 S. j4 o1 [ ~4 d j- f" }7 G o
單向走刀有？是不是往右走刀沒有，往左有？如果低速雙向不爬行，那么問題不在工作臺上。
# M2 L) ^9 w" E# g4 P% W2 l假如是我說的這 ...

你好老師，我想和您探討下螺旋紋問題？掛線正轉(zhuǎn)反轉(zhuǎn)往兩側(cè)跑如何解決？謝謝老師

作者: thor_lsd 時(shí)間: 2017-5-24 17:00
學(xué)習(xí)了，以后注意下，看情況是什么樣的。

作者: 蔚藍(lán)海_sA812 時(shí)間: 2017-7-21 15:49
世上無難事，只怕有心人

作者: 風(fēng)之刃 時(shí)間: 2017-10-11 16:54
可能是不同零件的振動頻率相同，發(fā)生了共振

作者: CJH、 時(shí)間: 2017-11-6 14:22
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: 左超鵬 時(shí)間: 2017-11-7 18:50
大神真多

作者: 張磊亮 時(shí)間: 2017-11-8 11:41
學(xué)習(xí)了?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 品茶論劍 時(shí)間: 2018-5-23 22:23

學(xué)習(xí)了??！

作者: 雪映移城丶丶 時(shí)間: 2018-12-8 17:19
。。。。。。。

作者: llh2253 時(shí)間: 2019-3-2 23:25
借樓主的貼提個(gè)問題，求指點(diǎn)！不勝感激！

無芯磨加工軸承套圈，用陶瓷砂輪會不穩(wěn)定，砂輪振動，工件有振紋；如果用橡膠砂輪，加工件尺寸又不穩(wěn)定。。。求決辦法！

作者: 工兵96 時(shí)間: 2019-3-4 15:20
實(shí)踐出真知

作者: zxzx2 時(shí)間: 2019-4-8 08:04
變速磨削，砂輪在一個(gè)時(shí)間頻率范圍內(nèi)進(jìn)行變速磨削（通俗說是2秒內(nèi)速度從1500變速到2000，再從2000變速到1500）工件轉(zhuǎn)數(shù)恒定。
從而改變共振頻率

作者: guoquan0113 時(shí)間: 2019-12-3 20:08
學(xué)習(xí)

作者: 郁hj 時(shí)間: 2019-12-13 16:33

作者: W節(jié)奏 時(shí)間: 2019-12-16 09:27
看不懂

作者: 無葉123654 時(shí)間: 2019-12-17 11:24
振紋是總有的，只是明顯不明顯，其實(shí)振紋就是加工過的痕跡，在各種轉(zhuǎn)速和進(jìn)給下的痕跡是不同的，不是固定不變的，也不是上面提到的轉(zhuǎn)速比是奇數(shù)就好的說法。砂輪粗看似好點(diǎn)，用砂紙?jiān)谳S向方向擦試下就會露出加工過的紋路?？傊ゴ布y伴隨著每一件工件。

作者: cwq798 時(shí)間: 2021-6-4 15:22
記號一下感覺非常有用

作者: cwq798 時(shí)間: 2021-6-11 13:38
昨天有機(jī)會試了一下，還真的神奇的解決了一個(gè)問題
數(shù)控車床加工外徑后有規(guī)則紋路，把主軸轉(zhuǎn)速從2300改到2311，其他沒有變化，紋路消失了
不知道是碰巧還是真的有科學(xué)道理，反正問題目前解決了

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