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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 軍工企業(yè)，當(dāng)局者清，旁觀者迷 [打印本頁]

作者: 三八大蓋 時(shí)間: 2014-7-20 16:13
標(biāo)題: 軍工企業(yè)，當(dāng)局者清，旁觀者迷
   曾經(jīng)還沒有畢業(yè)的時(shí)候，也就是還是懵懵憧憧的書生的時(shí)候，那時(shí)候，在大多數(shù)的同學(xué)眼里，軍工企業(yè)顯得是多么的神圣、高端、大氣、上檔次。當(dāng)然，現(xiàn)在有好多不在軍工企業(yè)的同學(xué)還依然這樣認(rèn)為。

   畢業(yè)了，來到一家軍工企業(yè)工作。都說當(dāng)局者迷，旁觀者清，可在這個(gè)里頭恰恰相反，是當(dāng)局者清，旁觀者迷。

在軍工企業(yè)里頭，技術(shù)員的水平永遠(yuǎn)也得不到發(fā)展，或者說發(fā)展的很慢很慢。當(dāng)然軍工技術(shù)也就得不到長足的發(fā)展。因?yàn)?，你的技術(shù)直接用于軍用的產(chǎn)品，你所作出的任何更改都得經(jīng)過所謂的訂貨方，也就是軍代表的同意。而這些尊貴的軍代表們，有的可能只是扛槍打仗立了功，提拔成為軍代表，對(duì)他所代表的產(chǎn)品技術(shù)一概不知。為了避免事故后的責(zé)任，那是堅(jiān)決不同意你的創(chuàng)新，即便你跟他說這已經(jīng)是很成熟的技術(shù)了，他也依然堅(jiān)定不移。最可笑的是，有的時(shí)候零件做出尺寸的修改或者重新設(shè)計(jì)，當(dāng)你拿著圖紙找他簽字的時(shí)候，他竟然問為什么你的這個(gè)零件圖是半剖的，那個(gè)就是全剖的。這種問題簡直不知道該如何回答了，當(dāng)時(shí)的感覺不知道是驚呆了還是嚇尿了。

   現(xiàn)在我終于明白，為什么軍工技術(shù)發(fā)展緩慢？因?yàn)檐姽ぜ夹g(shù)受到保密等條款的約束，一般不會(huì)與外界進(jìn)行深入的技術(shù)交流，只是一直致力于沿用傳統(tǒng)的老毛子技術(shù)，閉門造車，封閉性太強(qiáng)了，沒有勇氣接受新的事物。

   當(dāng)然，軍工技術(shù)也有他的嚴(yán)謹(jǐn)之處，就是一般情況不會(huì)有什么故障，當(dāng)然這也歸功于那些尊貴的訂貨方了。

作者: 2266998 時(shí)間: 2014-7-20 16:22
非軍工不是也一樣嗎？其實(shí)都是一樣的，

你看一重，二重，上重，太重，你要認(rèn)識(shí)他們，都一樣，都是你說的這個(gè)特性，

你看陜鼓，沈鼓，再看鐵路系統(tǒng)的‘大車’

一直到鋼鐵，采礦，基本都是一樣的，不僅沒有創(chuàng)新，也沒有利潤，

小鼻子小松的220卡車，在米國生產(chǎn)的，其FOB米國價(jià)為280萬米，而國內(nèi)同樣的220噸車，要2100萬以上，到出口力拓的時(shí)候，就只能1500多萬，否則，你賣不動(dòng)，因?yàn)樾∷傻膬r(jià)格在那里呢，

作者: jz084 時(shí)間: 2014-7-20 16:22
LZ在軍工干幾年了？什么行業(yè)的？
最近我在思考要不要進(jìn)軍工或者壟斷行業(yè)呢，同學(xué)建議我進(jìn)汽車行業(yè)，因?yàn)槠嚫偁幖ち?，有競爭才?huì)有技術(shù)進(jìn)步，才會(huì)有個(gè)人進(jìn)步和發(fā)展，LZ覺得呢？

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2014-7-20 16:24
軍代表這么碉，中央知道嗎

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2014-7-20 16:35
本帖最后由冷水黃金于 2014-7-20 16:37 編輯

只說軍代表問題：
首先我也對(duì)目前中國軍代印像不好，和天朝官府一樣。

另外，軍工表只是對(duì)定型產(chǎn)品質(zhì)量進(jìn)行監(jiān)督，當(dāng)然不能隨便修改；有時(shí)也對(duì)他們提出的產(chǎn)品項(xiàng)目“結(jié)果”進(jìn)行監(jiān)督。

對(duì)于大批量復(fù)雜民品，重要特殊產(chǎn)品，定型產(chǎn)品一樣有人監(jiān)督，全地球都一樣，不然你隨便改一下，全球都可能亂套了。

什么叫定型？定型有幾種？

作者: 狼行天下0620 時(shí)間: 2014-7-20 16:44
樓主說得是啊，我也在軍工單位，技術(shù)發(fā)展是很難的

作者: 獨(dú)自莫憑欄 時(shí)間: 2014-7-20 16:50
國家至此的大規(guī)模研發(fā)項(xiàng)目到最后能有好結(jié)果的真的很少見

作者: 三八大蓋 時(shí)間: 2014-7-20 18:15

冷水黃金發(fā)表于 2014-7-20 16:35
+ B# w8 d" s4 Y1 F) l" V- ?只說軍代表問題：7 m: e8 Q' G% h
首先我也對(duì)目前中國軍代印像不好，和天朝官府一樣。

我所說的改，不是指改定型的產(chǎn)品那肯定不會(huì)讓改了

作者: 好方案 時(shí)間: 2014-7-20 18:33
還是不明白好。

作者: awolfbee 時(shí)間: 2014-7-20 19:03
現(xiàn)在國內(nèi)的子彈口徑，尤其是軍隊(duì)里面的，都是7.62，你怎么改。這僅僅是一個(gè)例子。而且軍隊(duì)哪能作為試驗(yàn)場。十年軍齡人員飄過……

作者: 上海狐飛 時(shí)間: 2014-7-20 20:26
軍工的可靠性是最重要的，關(guān)鍵時(shí)刻要能打的響，不能掉鏈子。
只有經(jīng)過嚴(yán)格是測試，才可能作為產(chǎn)品。
我也干過。

作者: civiling 時(shí)間: 2014-7-20 21:14
這個(gè)正常，外企也有這情況。而且官僚的時(shí)候比國企私企更甚。比如有個(gè)文檔要走流程，寫好的文檔當(dāng)然不能有問題，沒問題審批的人就沒有發(fā)揮的空間，好歹讓人家批評(píng)你一頓吧，如果你連這個(gè)都不滿足，人就不給你批，急死你。但如果你在title上就留有語法錯(cuò)誤，其他都很完美。對(duì)方上來一頓批，你丫怎么犯這種低級(jí)錯(cuò)誤，打回去重改。你臉一紅，勤快的答應(yīng)，下次準(zhǔn)過了……

作者: mixin0756 時(shí)間: 2014-7-20 21:33
國家早在10年前就鼓勵(lì)民營企業(yè)參與軍工生產(chǎn)。我2000年以前在國企做軍品，2000年后在民企做軍品。
2013年我國新取得武器裝備科研生產(chǎn)許可的單位中，非公有制企業(yè)占2/3；截至2013年底，列入裝備部承制單位名錄和獲得國防科工局武器裝備科研生產(chǎn)許可的企業(yè)中，民營企業(yè)超過1/3，部分優(yōu)勢民營企業(yè)還承擔(dān)了整機(jī)或主戰(zhàn)裝備科研生產(chǎn)任務(wù)。

作者: 夜舞 時(shí)間: 2014-7-20 22:21
LZ你知道的太多了，知道太多的后果你懂地，呵呵，軍工行業(yè)嘛，跟許多行業(yè)一樣進(jìn)去了，才知道里面水的深淺！
軍代表，肥職啊，業(yè)內(nèi)人都懂地，呵呵。

作者: 翱翔天際 時(shí)間: 2014-7-20 22:27
但是航空方面有明顯的進(jìn)步?。可裰?，天宮等等這些系列產(chǎn)品也是要從試驗(yàn)求證最后才成功發(fā)射的??？航空應(yīng)該創(chuàng)新比較強(qiáng)了吧？玩航空的那些人才是真正的機(jī)械工程師?。∧遣攀钦嬲叽笊?，相比之下，其他都是浮云。。。

作者: 三八大蓋 時(shí)間: 2014-7-20 22:58

翱翔天際發(fā)表于 2014-7-20 22:27
# T% }0 p: ~, ~" V7 F$ |$ }但是航空方面有明顯的進(jìn)步啊？神舟，天宮等等這些系列產(chǎn)品也是要從試驗(yàn)求證最后才成功發(fā)射的?。亢娇諔?yīng)該創(chuàng) ...

你說的這些屬于航天

作者: 山寨小菜 時(shí)間: 2014-7-20 23:06
你根本就不在正規(guī)軍工廠工作，說出來的話錯(cuò)的離譜。

作者: 碎玉染流年 時(shí)間: 2014-7-21 06:45
沒去過

作者: 碎玉染流年 時(shí)間: 2014-7-21 06:46
沒去過

作者: 你不行我來啊 時(shí)間: 2014-7-21 09:28
我以前也是做軍工的，看我的頭像后面那家伙就是我做的。我們的軍代表三十多歲，本科研究生都有，沒有那么業(yè)余啊

作者: 蔡遜123 時(shí)間: 2014-7-21 09:41
我想問下大俠們，中國的航空：如神州啊，有多少是國產(chǎn)的了？
上次看了個(gè)報(bào)道，說中國神州的發(fā)射燃料盡然也要進(jìn)口啊！

作者: 影子同學(xué) 時(shí)間: 2014-7-21 11:16
對(duì)于樓主的看法，我想問問樓主：您搞軍工多久了？您看清形勢了么？
不知道你是中航、中船、兵器還是電子的，但是不管哪個(gè)集團(tuán)，不同階段產(chǎn)品圖紙、技術(shù)條件、工藝文件的更改都是需要按流程執(zhí)行的，技術(shù)系統(tǒng)簽字完畢，最后才找的軍代表。如果你都能說服技術(shù)系統(tǒng)那么多領(lǐng)導(dǎo)把簽字了，軍代表你還玩不過？這已經(jīng)不是技術(shù)上的事情了吧？
定型和不定型的產(chǎn)品我都改過，甚至有工藝路線大改的，也沒見哪個(gè)軍代表不同意?。?font class="jammer">3 g* s. V, ~9 U
關(guān)鍵是你的更改要有依據(jù)，用試驗(yàn)結(jié)果說話，沒數(shù)據(jù)沒結(jié)果誰敢讓你改？改完打靶失敗從技術(shù)系統(tǒng)到軍代表整個(gè)跟著你玩蛋去？
另外有一點(diǎn)，有的解放軍同志喜歡擺擺架子，也是可以理解的，不是圖紙問題，是你不夠格跟人談的，如果非改不可，請(qǐng)總工一起玩嘛，總工都出馬了，要還簽不下來，我看在這單位你是玩不動(dòng)了。

作者: 軸研小草 時(shí)間: 2014-7-21 13:43

翱翔天際發(fā)表于 2014-7-20 22:27
; K* Q/ K& A* l' a但是航空方面有明顯的進(jìn)步啊？神舟，天宮等等這些系列產(chǎn)品也是要從試驗(yàn)求證最后才成功發(fā)射的??？航空應(yīng)該創(chuàng) ...

神舟，天宮是航天非航空。

作者: andomy 時(shí)間: 2014-7-21 15:39
牛人真多啊

作者: 濾油機(jī)廠家 時(shí)間: 2014-7-21 16:24

看戲就好

作者: bonetr 時(shí)間: 2014-7-21 20:17
烏龜世界上存在了2億年了，他身上沒有什么新東西吧。我覺得機(jī)械的東西也一樣，技術(shù)成熟的東西，很少會(huì)改動(dòng)。例如剪子，菜刀，變來變?nèi)?，還是那個(gè)樣子。技術(shù)落后么？高科技的東西，未必高可靠性，高實(shí)用性，創(chuàng)新需要有，但是實(shí)踐和時(shí)間才是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。

作者: 海鵬.G 時(shí)間: 2014-7-21 22:35
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 全哥5718 時(shí)間: 2014-7-21 22:35
樓主講的是實(shí)話，但是更改可以前提是必須按照流程、必須有依據(jù)，因?yàn)閲a(chǎn)化不到位（更改了別人的材料），發(fā)生重大事故的案例也不算少的。大家誰都不想擔(dān)責(zé)任。我到覺得軍工發(fā)展要靠體制改革、思想改革。

作者: leftwall 時(shí)間: 2014-7-22 07:05
技術(shù)不知道，只知道我們這兒黎明、601、606什么的基本只招應(yīng)屆生，編制還分國家事業(yè)編、集體事業(yè)編等等
而且與石油系統(tǒng)類似，家里有人在里面工作就比較容易進(jìn)去。這是為了提高忠誠度降低離職率么
職位買賣什么的我不清楚，就不說了

作者: kawa-- 時(shí)間: 2014-7-22 11:31
不說不知道，一說嚇一跳

作者: 林霸赫 時(shí)間: 2014-7-22 11:42
本帖最后由林霸赫于 2014-7-22 11:44 編輯

您不了解 ‘軍代表’ 的使命，美國的軍代表也是這樣的，全世界進(jìn)入正規(guī)化的國家大多如此；您說的問題是由’裝備技術(shù)論證‘部門解決的。。。，‘解‘軍代表’無此職能，解‘軍代表’太無辜了。

作者: ljc7605 時(shí)間: 2014-7-22 12:20
也算3線的老軍工了。
一點(diǎn)也不奇怪！工廠是執(zhí)行生產(chǎn)任務(wù)的單位，沒有更改任務(wù)內(nèi)容的權(quán)利。
擅自修改被發(fā)現(xiàn)了那是犯罪者！
軍代表就是軍工廠的“憲兵”。
要研發(fā)-改進(jìn)---那些兵器研所還干什么？
根據(jù)個(gè)人的能耐，兵器研究所是可以去的?。。。。。?！

作者: 孫建si 時(shí)間: 2014-7-22 16:51
樓主不知道是當(dāng)局者還是旁觀者

作者: 機(jī)械夢想者2 時(shí)間: 2014-7-22 17:43
軍代表就是采購商但同時(shí)還賦予了官臭味

作者: 隨性mei 時(shí)間: 2014-7-22 17:56
太復(fù)雜

作者: 機(jī)械green 時(shí)間: 2014-7-22 18:21
事物的兩面性吧保密性還是很重要的

作者: 深圳中瑞機(jī)械手 時(shí)間: 2014-7-22 19:35
交流創(chuàng)造新技術(shù)

作者: 1032220424 時(shí)間: 2014-7-22 20:10
算是長見識(shí)了，我和大多數(shù)人一樣，覺得軍工企業(yè)比較牛。

作者: 右耳 時(shí)間: 2014-7-22 20:43
一直在私企，長見識(shí)。

作者: 極速北極光 時(shí)間: 2014-7-22 23:36
軍工企業(yè)的確是嚴(yán)格要求，不然質(zhì)量得不到保證，搞民品就快多了，可以理解

作者: xiaw 時(shí)間: 2014-7-23 08:00

作者: ygcygx 時(shí)間: 2014-7-23 08:46
軍工企業(yè)，純粹就是浪費(fèi)機(jī)械人才的時(shí)間，恨我出來晚了。。。

作者: z525 時(shí)間: 2014-7-23 16:33
一語驚醒夢中人，我一開始也很崇拜

作者: 孤星伴月 時(shí)間: 2014-7-23 21:33
看了心痛，這些事情國家領(lǐng)導(dǎo)人知道嗎？

作者: wjiafu72 時(shí)間: 2014-7-24 13:36

2266998 發(fā)表于 2014-7-20 16:22 # s& R9 ~5 c. |6 Y. ?
非軍工不是也一樣嗎？其實(shí)都是一樣的，
7 p/ F1 k' a7 z: q: A- L
' i" @1 q: K$ L( F' _- j& }' H你看一重，二重，上重，太重，你要認(rèn)識(shí)他們，都一樣，都是你說的 ...

這就是所謂的自欺欺人的中國特色

作者: siyuan6686 時(shí)間: 2014-7-24 19:14
寫的很好

作者: lingpeng654123 時(shí)間: 2014-7-25 07:52
我也曾在軍工企業(yè)帶過，只不過做的不是軍工產(chǎn)品，呵呵，不知道有這樣嚴(yán)重。

作者: 葉落滿空山 時(shí)間: 2014-7-26 12:14
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 小熊嘆 時(shí)間: 2014-7-27 19:59

翱翔天際發(fā)表于 2014-7-20 22:27
( K; t5 b5 P. A' \但是航空方面有明顯的進(jìn)步啊？神舟，天宮等等這些系列產(chǎn)品也是要從試驗(yàn)求證最后才成功發(fā)射的啊？航空應(yīng)該創(chuàng) ...

你現(xiàn)在去看看玉兔還動(dòng)不動(dòng)，什么情況？

作者: 三八大蓋 時(shí)間: 2014-7-29 17:33

小熊嘆發(fā)表于 2014-7-27 19:59 6 {) N+ c4 w- ^) q$ x* z
你現(xiàn)在去看看玉兔還動(dòng)不動(dòng)，什么情況？

還是你去吧

作者: CHU9033 時(shí)間: 2014-10-28 01:35
   樓主不知在軍工企業(yè)呆過幾年了，從描述的內(nèi)容看還很外行啊，對(duì)軍工產(chǎn)品軍工生產(chǎn)的了解還很淺啊，前面多位網(wǎng)友多有指出。產(chǎn)品設(shè)計(jì)和工藝豈是隨便能更改，要更改必須經(jīng)過反復(fù)的測試驗(yàn)證，符合國軍標(biāo)各項(xiàng)規(guī)定，經(jīng)過企業(yè)技術(shù)負(fù)責(zé)人總工程師等人的簽字同意，準(zhǔn)備好完整的資料，走完流程才能交到軍代表那里去，否則產(chǎn)品的技術(shù)狀態(tài)質(zhì)量如何能保持穩(wěn)定？

   其實(shí)這也是工業(yè)文明的基本要求，規(guī)范化，標(biāo)準(zhǔn)化，只是在軍工行業(yè)要求更高一些。成熟、穩(wěn)定、可靠始終是突出的要求，相比較下，些許的先進(jìn)性經(jīng)濟(jì)性并不那么重要。軍隊(duì)不是試驗(yàn)場，軍代表也不是技術(shù)帶頭人，他的第一責(zé)任是保證工廠交付給軍隊(duì)的產(chǎn)品是完全符合標(biāo)準(zhǔn)的，如若出了什么問題不僅工廠要停產(chǎn)整頓，他個(gè)人的前途也可能玩完。我們廠里以前就有過類似的例子，有一次部隊(duì)反映彈藥有近彈現(xiàn)象，軍方要求武漢軍代局調(diào)查此事，自然首先調(diào)查我們總裝廠，沒查清楚前先停產(chǎn)自查原因。出問題的彈藥是幾年前生產(chǎn)的，時(shí)任軍代表早調(diào)往它處，聞知此事也趕回我廠協(xié)助調(diào)查。最后經(jīng)過幾個(gè)月的調(diào)查問題出在發(fā)射藥上，責(zé)任不在我們廠，否則那位軍代表肯定要挨處分，搞不好要提前轉(zhuǎn)業(yè)。

   所以不難理解軍代表不愿意更改已定型的產(chǎn)品了，提高性能也好降低成本也好，這都不重要，重要的是產(chǎn)品質(zhì)量不能出問題，這才是他的最主要的責(zé)任，要改的話你們找總裝系統(tǒng)，到國家靶場重新做試驗(yàn)鑒定，通過了再按新的文件來。

   我們廠是老三線廠，工藝技術(shù)水平并不先進(jìn)，但我們的質(zhì)量絕不是民企能做到的，在看過這么多私企后，更加確認(rèn)軍工產(chǎn)品目前不能交給私企做，它們的質(zhì)量保證水平根本無法與老國企相比，哪怕是一些很知名的民企，要按軍工看幾乎形同兒戲。軍工行業(yè)在這方面是有重大教訓(xùn)的，早期有殲7、63式步槍，近一點(diǎn)如90年代航天系統(tǒng)事故頻繁發(fā)的例子。這些教訓(xùn)都是一種積淀，不是隨隨便便來的。

作者: wjiafu72 時(shí)間: 2014-10-28 11:25
是誰的錯(cuò)

作者: 路園山 時(shí)間: 2014-10-28 16:12

CHU9033 發(fā)表于 2014-10-28 01:35
. l+ k- ~' O( u# [樓主不知在軍工企業(yè)呆過幾年了，從描述的內(nèi)容看還很外行啊，對(duì)軍工產(chǎn)品軍工生產(chǎn)的了解還很淺啊，前面 ...

頂一下，貌似很深刻。。。。

作者: 405452975 時(shí)間: 2014-10-28 21:55
樓主有偏見啊，軍工企業(yè)也是有改革，有進(jìn)步的！??！

作者: 405452975 時(shí)間: 2014-10-28 22:04
樓主有偏見啊，軍工企業(yè)也是有改革，有進(jìn)步的?。?！

作者: addagain 時(shí)間: 2014-10-29 14:01
呵呵，，，

總有能讓人改的地方吧，不然還要研發(fā)干什么去。干脆都去買別人的拿來用就好了

作者: 路隱飄香 時(shí)間: 2014-11-11 19:46
只有身在軍工單位才能深刻理解樓主

作者: 遠(yuǎn)大人 時(shí)間: 2016-3-23 21:15

樓主不知在軍工企業(yè)呆過幾年了，從描述的內(nèi)容看還很外行啊，對(duì)軍工產(chǎn)品軍工生產(chǎn)的了解還很淺啊，前面多位網(wǎng)友多有指出。產(chǎn)品設(shè)計(jì)和工藝豈是隨便能更改，要更改必須經(jīng)過反復(fù)的測試驗(yàn)證，符合國軍標(biāo)各項(xiàng)規(guī)定，經(jīng)過企業(yè)技術(shù)負(fù)責(zé)人總工程師等人的簽字同意，準(zhǔn)備好完整的資料，走完流程才能交到軍代表那里去，否則產(chǎn)品的技術(shù)狀態(tài)質(zhì)量如何能保持穩(wěn)定
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1 S, t  Y: P/ ~/ Z4 a    其實(shí)這也是工業(yè)文明的基本要求，規(guī)范化，標(biāo)準(zhǔn)化，只是在軍工行業(yè)要求更高一些。成熟、穩(wěn)定、可靠始終是突出的要求，相比較下，些許的先進(jìn)性經(jīng)濟(jì)性并不那么重要。軍隊(duì)不是試驗(yàn)場，軍代表也不是技術(shù)帶頭人，他的第一責(zé)任是保證工廠交付給軍隊(duì)的產(chǎn)品是完全符合標(biāo)準(zhǔn)的，如若出了什么問題不僅工廠要停產(chǎn)整頓，他個(gè)人的前途也可能玩完。我們廠里以前就有過類似的例子，有一次部隊(duì)反映彈藥有近彈現(xiàn)象，軍方要求武漢軍代局調(diào)查此事，自然首先調(diào)查我們總裝廠，沒查清楚前先停產(chǎn)自查原因。出問題的彈藥是幾年前生產(chǎn)的，時(shí)任軍代表早調(diào)往它處，聞知此事也趕回我廠協(xié)助調(diào)查。最后經(jīng)過幾個(gè)月的調(diào)查問題出在發(fā)射藥上，責(zé)任不在我們廠，否則那位軍代表肯定要挨處分，搞不好要提前轉(zhuǎn)業(yè)。  A+ P2 `' G3 B/ a

9 A8 ~$ A  W  P# ~    所以不難理解軍代表不愿意更改已定型的產(chǎn)品了，提高性能也好降低成本也好，這都不重要，重要的是產(chǎn)品質(zhì)量不能出問題，這才是他的最主要的責(zé)任，要改的話你們找總裝系統(tǒng)，到國家靶場重新做試驗(yàn)鑒定，通過了再按新的文件來。4 ]0 L6 R2 m2 }( n

9 Z0 v8 P6 f8 d- q& v8 R1 K$ X    我們廠是老三線廠，工藝技術(shù)水平并不先進(jìn)，但我們的質(zhì)量絕不是民企能做到的，在看過這么多私企后，更加確認(rèn)軍工產(chǎn)品目前不能交給私企做，它們的質(zhì)量保證水平根本無法與老國企相比，哪怕是一些很知名的民企，要按軍工看幾乎形同兒戲。軍工行業(yè)在這方面是有重大教訓(xùn)的，早期有殲7、63式步槍，近一點(diǎn)如90年代航天系統(tǒng)事故頻繁發(fā)的例子。這些教訓(xùn)都是一種積淀，不是隨隨便便來的。

同意！

作者: 2916266883 時(shí)間: 2016-3-24 08:33
我認(rèn)為軍工就是缺少競爭，國家與國家的競爭關(guān)系沒有反饋到個(gè)人。
對(duì)于那一群人，絕大部分都認(rèn)為：升官發(fā)財(cái)才是正理。

作者: 蕭道士12 時(shí)間: 2016-4-6 22:01
51樓的說多了，保密學(xué)習(xí)需加強(qiáng)

作者: WUDEXUAN 時(shí)間: 2016-5-13 09:13
63式自動(dòng)步槍被改壞了，反思的結(jié)果，不能讓亂改工藝

作者: WUDEXUAN 時(shí)間: 2016-5-13 09:21

遠(yuǎn)大人發(fā)表于 2016-3-23 21:159 ]. O5 M2 G9 S. ?+ O. u: }
同意！

63式步槍就是到處改工藝，搞得列裝后又撤裝，用半自動(dòng)的。本來全班自動(dòng)火力，變成只有兩桿56沖。到了對(duì)越的時(shí)候才發(fā)覺尼瑪被壓制了扛不過對(duì)方。

作者: 小獵犬號(hào) 時(shí)間: 2018-2-13 11:26

CHU9033 發(fā)表于 2014-10-28 01:35% D! ?: e* t/ m" j0 B! g' ~
樓主不知在軍工企業(yè)呆過幾年了，從描述的內(nèi)容看還很外行啊，對(duì)軍工產(chǎn)品軍工生產(chǎn)的了解還很淺啊，前面 ...

說的非?？陀^。

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