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標(biāo)題: 是誰讓我們迷信了德國(guó)制造？德國(guó)技術(shù)與美國(guó)技術(shù)誰強(qiáng)？ [打印本頁]

作者: diateng 時(shí)間: 2014-11-15 18:31
標(biāo)題: 是誰讓我們迷信了德國(guó)制造？德國(guó)技術(shù)與美國(guó)技術(shù)誰強(qiáng)？
本帖最后由 diateng 于 2014-12-18 09:17 編輯

討論這個(gè)是因?yàn)椋捍蟊娷囎右恢北簧窕?，但最近斷軸、減速器死遲、發(fā)動(dòng)機(jī)自然；力士樂天天更換，SEW天天換等等事故出現(xiàn)！

我一直從事工業(yè)品方面的工作，包括一開始畢業(yè)出道，到現(xiàn)在的經(jīng)營(yíng)管理，都是與工業(yè)品打交道，只是最近無意間看到了一篇帶有煽動(dòng)性、挑逗性的新聞評(píng)論，主題“大眾為什么成為中國(guó)的車神”？里面包括了許多說道德國(guó)制造方面的言辭，簡(jiǎn)直就神化了，特別的片面，看了后，我感覺很壓抑，很不爽，盡管我公司目前擁有3個(gè)德國(guó)品牌的獨(dú)家代理資質(zhì)（液壓柱塞泵、過程儀表-傳感器），但我覺得我應(yīng)該更具有話語資格了，特別是工業(yè)行業(yè)領(lǐng)域，當(dāng)然我公司也有3個(gè)美國(guó)工業(yè)品牌的獨(dú)家代理資質(zhì)。
好，回到主題來，是誰讓我們迷信了德國(guó)制造？

30年多年前，中國(guó)剛剛打開國(guó)門時(shí)，德國(guó)制造的巨頭領(lǐng)先美國(guó)以及其他國(guó)家與中國(guó)發(fā)生貿(mào)易，技術(shù)等方面的合作，比如：西門子siemens  、大眾Volkswagen  ；30年前的中國(guó)工業(yè)是相當(dāng)落后，所以除了軍品，基本上所以的產(chǎn)品技術(shù)落后，可靠性差。

中國(guó)改革開放時(shí)，我們急需改善國(guó)家工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施、人民生活質(zhì)量，這個(gè)時(shí)候德國(guó)的西門子、大眾進(jìn)來了，這2個(gè)品牌旗下的產(chǎn)品剛剛對(duì)準(zhǔn)切入了我們的需求方向，比如：西門子的工業(yè)產(chǎn)品幾乎涵蓋了所有工業(yè)領(lǐng)域，大眾旗下的產(chǎn)品卻有剛剛切入到影響人民生活質(zhì)量的領(lǐng)域---交通工具。準(zhǔn)呀，當(dāng)然不可否定的是他們西門子，大眾的產(chǎn)品質(zhì)量肯定比我們當(dāng)時(shí)國(guó)產(chǎn)的頂級(jí)品牌質(zhì)量要好，當(dāng)不是全球最好的。當(dāng)時(shí)還有法國(guó)的施耐德、美國(guó)的通用、日本的日立、東芝、三菱，但這些品牌因?yàn)闅v史政治原因，姍姍來遲，導(dǎo)致西門子，大眾先入為主。導(dǎo)致了國(guó)內(nèi)許多工業(yè)領(lǐng)域出現(xiàn)西門子占有率達(dá)到80%.

西門子、大眾的除了本身產(chǎn)品過硬，再加上政治因素，更主要的還是他們的戰(zhàn)略營(yíng)銷手段厲害，怎么厲害呢？既然是戰(zhàn)略而不是戰(zhàn)術(shù)，肯定有獨(dú)到的厲害之處。比如；我們現(xiàn)在許多的大學(xué)高校的自動(dòng)化培訓(xùn)課程案例都用西門子來教學(xué)？這樣導(dǎo)致接觸中國(guó)的未來工程師100%進(jìn)行了傳銷西門子品牌，已經(jīng)將思維都移植了，要改變一個(gè)人的思維是很難的，特別是慣性思維，所以西門子勝利了，直到今天都是，雖然出現(xiàn)了施耐德，ABB，三菱等品牌。但想要拿下冠軍寶座的話，這些品牌還是很難的。

再比如大眾，大眾同樣厲害了，從國(guó)家開始實(shí)施駕駛證頒發(fā)那天起，所有駕校的培訓(xùn)車甚至是理論考試的簡(jiǎn)單圖例都是用大眾的；反正我考駕駛證的時(shí)候，用的是大眾的捷達(dá)；郁悶呀！害得我最后開美國(guó)進(jìn)口自動(dòng)擋的車都不會(huì)開。哈哈，您再看看“藍(lán)翔技?！本S修專業(yè)用的試驗(yàn)車都是大眾的。再看看我們的教育部門審核后的幼兒圖文刊物，上面幾乎是寶馬，大眾、奔馳，所以中國(guó)人從小就已經(jīng)被德國(guó)人給傳銷了，2歲的小孩都知道開寶馬，坐奔馳！當(dāng)然您可以去看看美國(guó)、日本的小兒畫冊(cè)，他們是不會(huì)出現(xiàn)品牌名稱和logo的，人家的教育部門的智商?。。。≡谥袊?guó)，到現(xiàn)在了，您就不能寫上長(zhǎng)城、奇瑞、力帆…之類？所以為什么這么多身邊的朋友將自己的孩子在幼兒時(shí)就送去國(guó)外了！去美國(guó)了，人家不會(huì)出現(xiàn)通用，大眾，更不會(huì)出現(xiàn)長(zhǎng)城咯！

這個(gè)就是他們的機(jī)遇與戰(zhàn)略行銷！當(dāng)然比如核電的阿爾斯通、美國(guó)的通用等等一樣的道理。
既然他們的機(jī)遇和行銷成就了他們，但我們還是聽到耳邊的客戶和朋友，同事說德國(guó)的東西確實(shí)好！
我斗膽就問問大家了，您說好，好在哪里？工藝還是產(chǎn)品本身的技術(shù)水平（精度）？

當(dāng)然還有經(jīng)常聽到有人說，德國(guó)人嚴(yán)謹(jǐn)做事！死板….
死板，嚴(yán)謹(jǐn)就能成就頂級(jí)工業(yè)產(chǎn)品的技術(shù)？那日本人呢？那美國(guó)人呢？

這個(gè)顯然不能成為說德國(guó)產(chǎn)品最好的理由！德國(guó)工業(yè)產(chǎn)品，我接觸了近10年，我不能說他們差，（當(dāng)然這個(gè)是相對(duì)的，相對(duì)中國(guó)來說的，）德國(guó)工業(yè)品的工業(yè)設(shè)計(jì)以及它們的工藝水平是比一般國(guó)家的做得好，當(dāng)然這個(gè)跟他們民族文化有關(guān)，浪漫，唯美！對(duì)吧？

所以一個(gè)流量開關(guān)，他們會(huì)給您做得跟一個(gè)手機(jī)一樣的外觀，沒有任何毛邊、水口….!
因?yàn)樗麄兠褡寰褪俏?、浪漫基因呀?br />
中國(guó)人喜歡，中國(guó)人也喜歡美的東西。所以物以類聚了，認(rèn)同感強(qiáng)了，就說德國(guó)的工業(yè)品好了！
當(dāng)然這是新時(shí)代的中國(guó)人觀點(diǎn)，我原來在軍工呆過，軍工的50，,60年代的老師傅可不以為然！那又為什么這樣呢？難道老軍工就是老古板？錯(cuò)了！

首先大家要理解2個(gè)詞的意思：工業(yè)品、工藝品！
工業(yè)品的核心價(jià)值是什么？
工藝品的核心價(jià)值是什么？
工業(yè)品的核心價(jià)值，就是性能可靠性強(qiáng)！
再漂亮的工業(yè)品，可靠性差了，就失去它應(yīng)有的價(jià)值了，就是個(gè)垃圾！
工藝品的核心價(jià)值，就是完美，漂亮！
再牢固的工藝品，不漂亮，有缺失，破爛，都失去了它應(yīng)有的價(jià)值，也就是廢品！

說到這里，估計(jì)很多人就腦海里想了，好的工業(yè)品應(yīng)該不止西門子了，好的汽車不應(yīng)該只有大眾，寶馬了！

是的，比如，我接觸到一個(gè)流量計(jì)，很小的那種不銹鋼外殼，美國(guó)人用430F，鈍化處理，暗淡無光，德國(guó)人的1.4301.就不一樣，用銑床一刀下去，豁亮！光亮！我當(dāng)時(shí)一看，呵！好家伙，做這么漂亮還不是丟在鋼鐵廠的軋鋼地板上滾上一身灰！多了25美金！當(dāng)然他們是歐元來計(jì)算的，那個(gè)包裝盒就更漂亮了，里外三層給您包裹得像是唐朝的文物一樣！一個(gè)項(xiàng)目，總共用300多個(gè)，美國(guó)200多個(gè)，德國(guó)的品牌100多個(gè)，2年后，客戶從我這里采購(gòu)維修用的德國(guó)品牌13個(gè)，美國(guó)的5個(gè)，就這樣的結(jié)果！我后來對(duì)自己說，幸好我沒推薦全部用德國(guó)貨，不然慘了，當(dāng)時(shí)客戶要求德國(guó)品牌，我說德國(guó)的技術(shù)和美國(guó)工業(yè)品技術(shù)不在一個(gè)等級(jí)上，當(dāng)然對(duì)方設(shè)備廠家也是個(gè)老師傅了，他同意了我的觀點(diǎn)，所以沒有全部用！

前年我又去了河北回訪客戶，當(dāng)時(shí)他們要上熱軋線，有幾個(gè)液壓站系統(tǒng)需要液壓泵，他說他們要力士樂的，可以讓我推薦，我說力士樂的我不推薦，我可以推薦Parker或者denison的！結(jié)果讓我中標(biāo)了25臺(tái)柱塞泵，另外18臺(tái)被上海的一家公司推薦力士樂的中標(biāo)了，到貨時(shí)去現(xiàn)場(chǎng)對(duì)比德國(guó)貨和美國(guó)貨，包裝，外觀方面來看，我當(dāng)時(shí)就感覺很尷尬，如果有個(gè)機(jī)會(huì)給我理由立刻，我會(huì)馬上離開，我心里也在罵美國(guó)品牌的產(chǎn)品經(jīng)理，您丫就不會(huì)稍微將泵表面拋光一下，包裝給我來幾層嗎？

后來吃飯的時(shí)候，客戶的設(shè)備工程師說一直要求我將質(zhì)量保證金扣留，說，擔(dān)心質(zhì)量！工藝不如別人，我說，工業(yè)品的工藝水平不是看表面的吧，我在美資企業(yè)呆過5年，知道的。就這樣強(qiáng)行押款10%拖延支付，今年我去催押金的時(shí)候，給了，他們?cè)O(shè)備廠長(zhǎng)說，你們25臺(tái)到現(xiàn)在還沒壞，應(yīng)該早就要給您，力士樂的已經(jīng)換了個(gè)遍了！
哈哈，我心里太開心了，這個(gè)說明我在美資企業(yè)的5年經(jīng)歷沒讓我吃虧今天！
工業(yè)品，真的可靠性比外觀重要，請(qǐng)記?。?br /> 美國(guó)的工業(yè)品外觀和包裝真的很丑！除了大木箱就是小白色的內(nèi)盒！

再說說離大家最近的案例，汽車！
相信到今天為止，汽車才是我們中國(guó)人的交通工具，僅僅工具而已，為什么這樣說呢？
以前都認(rèn)為買車的人都是有錢人，成功人士所屬之物，現(xiàn)在就是一工具。
既然是工具，而且關(guān)乎安全的工具，您覺得哪款車才是您的神車呢？拉手沒有毛刺？發(fā)動(dòng)機(jī)蓋縫隙小？油漆光亮？加速快？防碰撞等級(jí)高？智能配置多？

我原來在美資企業(yè)當(dāng)然是世界500強(qiáng)的里呆過幾年，而且是汽車類產(chǎn)品，說到汽車類產(chǎn)品，大家接觸過的朋友都知道，TS16949中的幾大核心程序，我在那個(gè)企業(yè)里從QE,PE,IE都做了，所以我舉個(gè)案例吧，一個(gè)福特Ford發(fā)動(dòng)機(jī)產(chǎn)品配件，它的設(shè)計(jì)圖紙是1995年的，到我sample line來時(shí)已經(jīng)是1997年了，到我量產(chǎn)線上時(shí)已經(jīng)是2002年了，反正我手里的PFMA，X-BAR CHART等等記錄足足有20公斤重，所有的不合格數(shù)量級(jí)都是PPM級(jí)，并且小于20,就這些，您們想想吧？你們需要什么神車？工廠所有的工裝設(shè)備90%美國(guó)貨，德國(guó)有只有幾臺(tái)注塑機(jī)，其他的都是美國(guó)貨。

工廠的標(biāo)語是這樣寫的，在我們的產(chǎn)品里，沒有價(jià)位高低，沒有民族之分，沒有地域之分，我們只有注重人權(quán)！

有個(gè)小插曲，什么叫人權(quán)，美國(guó)人是怎么做得，在我們工廠，有一次一個(gè)生產(chǎn)主管罵了線上的員工，結(jié)果這個(gè)操作工，一封郵件發(fā)到人事HR經(jīng)理那里去了，幾天沒有回復(fù)，結(jié)果這位操作工直接將郵件發(fā)送到亞太人事副總裁那里去了，后來結(jié)果是，主管當(dāng)著當(dāng)時(shí)罵人的所有人的面向這位操作工道歉，并在全公司通報(bào)！這就是人權(quán)！哈哈，當(dāng)然不盡然的人權(quán)咯！不可能絕對(duì)平等對(duì)吧！
至少這點(diǎn)告訴我們，汽車類企業(yè)里，只有注重人權(quán)的品牌才會(huì)尊重您的權(quán)益，外觀都是屁事！內(nèi)飾都是外物。

汽車類產(chǎn)品從研發(fā)到量產(chǎn)，需要經(jīng)過許多企業(yè)內(nèi)部組織單位驗(yàn)證許可、國(guó)家政府單位驗(yàn)證許可后才能投放市場(chǎng)，我開始跟您說過的Ford的那個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)線束產(chǎn)品，在我的手里至少經(jīng)歷了4年的驗(yàn)證，試驗(yàn)的材料足500公斤以上，記錄文件足足有20公斤之多，而現(xiàn)在大家眾觀眼下的汽車品牌和車型，投入市場(chǎng)的時(shí)間多長(zhǎng)？從發(fā)動(dòng)機(jī)、到車橋、減速器、剎車系統(tǒng)、傳感器等等，有多長(zhǎng)時(shí)間？我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在一般都是3年一代，有些發(fā)動(dòng)機(jī)甚至是2年一代，發(fā)動(dòng)機(jī)呀！如果您買新車型，您注定要做小白鼠，如果遇到不負(fù)責(zé)的品牌，或者說笑話地說，遇到了不尊重人權(quán)的企業(yè)品牌，您就慘了！

車子和工業(yè)品一樣，一旦有失效，那就會(huì)釀成很大的損失，不可挽回的損失！
可靠性強(qiáng)才是王道，才是神！

后面我們?cè)賮碛懻撘幌拢壳皣?guó)內(nèi)的神究竟是德國(guó)技術(shù)厲害還是美國(guó)技術(shù)厲害？
當(dāng)然首先要拋開個(gè)人的信仰、政治興趣等情感來討論.

首先大家都知道，二張后，德國(guó)戰(zhàn)敗了，二戰(zhàn)時(shí)德國(guó)的工業(yè)水平絕對(duì)是NO1，戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)導(dǎo)致軍工突飛猛進(jìn)地發(fā)展，同時(shí)促進(jìn)工業(yè)水平的提高，當(dāng)時(shí)的德國(guó)就有導(dǎo)彈、火箭、核武器等等先進(jìn)武器，這些都離不開科技的，但戰(zhàn)敗后，這些高端的科學(xué)家、科研成果等都被蘇聯(lián)、美國(guó)瓜分了，都被他們請(qǐng)到各自的國(guó)家去效力了，美其名曰，保護(hù)您！當(dāng)然這里有許多的人物故事，我不說，相信大家都會(huì)知道幾個(gè)。戰(zhàn)敗后都要回復(fù)生產(chǎn)，療傷都有好多年，所以在這段時(shí)間里，沒有受到戰(zhàn)爭(zhēng)在本土發(fā)生的影響，他們借用這些戰(zhàn)利品資源飛猛地發(fā)展自己的科技，美國(guó)從那時(shí)開始就積累許多的科研基礎(chǔ)，美國(guó)匯集人才、資源、時(shí)間等優(yōu)勢(shì)，將科技投入民用，后來美國(guó)設(shè)定各種貿(mào)易保護(hù)協(xié)議，使得更多科技匯集發(fā)展，各種大企業(yè)捐款建立科研機(jī)構(gòu)、大學(xué)，進(jìn)行產(chǎn)學(xué)研的模式。而德國(guó)，我們現(xiàn)在是看到了他們重視藍(lán)領(lǐng)，但美國(guó)不是重視藍(lán)領(lǐng)，而且是產(chǎn)學(xué)研結(jié)合模式，所以說，德國(guó)的工業(yè)品工藝是不錯(cuò)的，因?yàn)檫@些操作熟練工很受重視，所以工藝處理得很好，但頂級(jí)技術(shù)是跟應(yīng)用的分析離不開的，所以產(chǎn)學(xué)研的模式才是王道，德國(guó)的技術(shù)與美國(guó)的技術(shù)不在一個(gè)等級(jí)上，至于案例嘛，產(chǎn)品嘛，只要你們使用或者咨詢過行業(yè)產(chǎn)品領(lǐng)域的經(jīng)歷，您就會(huì)知道，真正的技術(shù)在美國(guó)，而不在德國(guó)，真正工藝品在法國(guó)而不在英國(guó)！

大家縱觀一下國(guó)際上的尖端分析儀器設(shè)備、科研級(jí)的裝備、零件；你們能買到嗎？
都是哪些品牌呀?
告訴您，您買不到的，都是美國(guó)的，所以中美一到貿(mào)易談判了，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)就會(huì)要求美國(guó)放寬科技產(chǎn)品的限制，如果德國(guó)行的話，德國(guó)佬早就來賣了，那就中國(guó)不需要美國(guó)了，
但就是因?yàn)樗麄兠绹?guó)的很多高科技的東西是其他國(guó)家沒法比的，才天天喊著要！
您說您閥做得好，您看看飛機(jī)和航空領(lǐng)域得閥是用哪個(gè)國(guó)家的？
反正我知道，美國(guó)航天系統(tǒng)的宇宙飛船的閥都是有美國(guó)MAN提供，離心力達(dá)到1300個(gè)G，一個(gè)閥使用10年，動(dòng)作次數(shù)8000萬次，零泄漏，零失效！

如果您說精度高，您問問德國(guó)工廠，他們?cè)O(shè)計(jì)計(jì)算用的流體計(jì)算設(shè)備是不是美國(guó)的？

反正我知道，西門子做流體設(shè)備的原始流體計(jì)量設(shè)備是美國(guó)一個(gè)品牌，這個(gè)東西是源頭的技術(shù)，基礎(chǔ)的東西，沒有這個(gè)東西，您什么樣的流量計(jì)、傳感器、單向閥、蝶閥等等都是瞎蒙的。

這時(shí)馬上就有人說了，我們的服裝，水桶不錯(cuò)呀？

是不錯(cuò)，但不是您掌握核心的東西，服裝布料的燃燒配色器，都是美國(guó)的，包括有害物質(zhì)的檢測(cè)設(shè)備都是美國(guó)的，水桶？乙烯等煉化大型設(shè)備哪個(gè)不是美國(guó)的呀？一套幾個(gè)億呀？您問問做煤化工的朋友，看看他們的主體設(shè)備是不是美國(guó)的？

上次去一個(gè)大型企業(yè)客戶那里，（國(guó)企）；開會(huì)討論用什么哪個(gè)品牌產(chǎn)品配套好，結(jié)果有一個(gè)年輕35歲左右的主管說，用國(guó)產(chǎn)的，國(guó)家鼓勵(lì)國(guó)產(chǎn)化，我們這樣的國(guó)企業(yè)更應(yīng)該承擔(dān)國(guó)產(chǎn)化認(rèn)為和責(zé)任，話沒落音，總經(jīng)理說，國(guó)產(chǎn)的企業(yè)就是那個(gè)溺愛的小兒子，不爭(zhēng)氣，給再多的糖給他們，他們也不會(huì)爭(zhēng)氣，而且我們現(xiàn)在都是效益責(zé)任制了，天天陪他們操練，我們自己拿什么業(yè)績(jī)出來？您不懂事呀！

聽了以后，我就覺得這個(gè)主管不懂事不說，還有點(diǎn)弱智，APCE前期幾天，國(guó)家突然提出鼓勵(lì)進(jìn)口零件，特別是美國(guó)，應(yīng)該放寬限制，為什么？國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)層早就發(fā)現(xiàn)項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)，科研經(jīng)費(fèi)到里私人腰包里，沒人在搞研發(fā)，創(chuàng)新。天天喊著國(guó)產(chǎn)化的都是那些技術(shù)低級(jí)、銷售沒有技巧、產(chǎn)品質(zhì)量差的品牌主人。

再說了，沒有一個(gè)大型設(shè)備都是由一個(gè)國(guó)家或者一個(gè)品牌完全獨(dú)立全部制造的，怎么讀用了國(guó)產(chǎn)的，飛機(jī)還能上天不？動(dòng)車還能安全不？

沒見識(shí)不怪您，但您不懂世故，看不清國(guó)人的真正面目，那就是您白浪費(fèi)了國(guó)家的教育經(jīng)費(fèi)了！

不要跟我說，我不懂汽車制造業(yè)，我主導(dǎo)TS16949，和通用，F(xiàn)ord新品導(dǎo)入的時(shí)候，你們還沒聽過TS，不要說我不懂機(jī)械或者自動(dòng)化，我做這個(gè)專業(yè)的工程師的時(shí)候，我畫圖的時(shí)候那會(huì)大家還是用木板、尺子，剛出CAD12，更沒有PRE等軟件，哈哈哈，大言了，當(dāng)然我始終相信，真正的高手在民間，而不是在所謂的高大上的機(jī)構(gòu)里。

呵呵，不要迷信德國(guó)，大眾只是拿住我們中國(guó)人的新一代年輕人，也不要迷信美國(guó)，據(jù)權(quán)威科學(xué)數(shù)據(jù)分析，東方人種遠(yuǎn)比西方人種聰明！

我公司代理了9個(gè)德國(guó)、美國(guó)的品牌；現(xiàn)在德國(guó)的品牌除了一個(gè)SCHWAB液壓泵產(chǎn)品一年能賣些外，什么德國(guó)流量計(jì)、液位計(jì)、閥都賣不動(dòng)，但美國(guó)的代理幾個(gè)品牌，每年都比德國(guó)的業(yè)績(jī)好。

為什么呢？作為技術(shù)出身的銷售員，我想推過他們來的，但我不知道他們有比別人更具有優(yōu)勢(shì)的賣點(diǎn)呀，而且從利潤(rùn)來說，德國(guó)是屬于歐洲，他們報(bào)價(jià)屬于歐元，瘋了喲，一個(gè)流量計(jì)、單向閥隨便都要5，600歐，換成人民幣RMB加上關(guān)稅，增值稅，空運(yùn)費(fèi)都要8,9000了，就跟寶馬來中國(guó)一樣，都是翻倍的價(jià)格。性價(jià)比沒有。真正懂這行的設(shè)備工程師，研發(fā)工程師都不會(huì)要德國(guó)貨。所以我也懶得推廣，除了那個(gè)液壓泵有點(diǎn)技術(shù)含量，特色外，我看他們歐洲的貨都是從江浙一帶代工過去的，90年代意大利最先這樣做，俗稱，雅稱：OEM，有些還ODM，我倒！都ODM了，我還賣他們的？

剛剛說道空運(yùn)費(fèi)的問題，我也插一句，上面不是說德國(guó)人的產(chǎn)品里外三層包裝嘛，真是害死人了，不環(huán)保不說，害得我運(yùn)費(fèi)成倍漲，浪費(fèi)社會(huì)的資源！你們用戶覺得好看，如果從環(huán)保角度出發(fā)，您還會(huì)喜歡嗎？

我們代理美國(guó)的東西，發(fā)現(xiàn)有一點(diǎn)，他們所有的標(biāo)稱數(shù)據(jù)比德國(guó)的產(chǎn)品標(biāo)注要嚴(yán)謹(jǐn)?shù)枚?，保守得多，?dāng)然不是憑我說，因?yàn)橛袝r(shí)候客戶訂購(gòu)時(shí)，選擇范圍上超標(biāo)了，但客戶膽子大還是用，5年后都沒問題，這個(gè)就是我遇到的江浙一個(gè)造船廠的客戶，當(dāng)時(shí)我不建議他們用，他們說國(guó)外的工業(yè)品，特別是美國(guó)的，參數(shù)標(biāo)注都有保守，應(yīng)該沒問題！

最后證明他們是對(duì)的！

當(dāng)然這幾年，隨著德國(guó)的西門子，大眾在國(guó)內(nèi)產(chǎn)品亂標(biāo)參數(shù)，估計(jì)將來美國(guó)人也跟著學(xué)！

所以我依據(jù)以下幾點(diǎn)，我現(xiàn)在特別不喜歡德國(guó)或歐洲的工業(yè)品，（當(dāng)然包括手表了，原來特喜歡IWC，后來發(fā)現(xiàn)用了7000歐，用了1年不到，就一天相差3分鐘，我日！放心，我絕對(duì)是原裝國(guó)外貨，這個(gè)你們要信我?。?br />
1.       德國(guó)、意大利的閥類、氣動(dòng)類產(chǎn)品從90年代開始從中國(guó)OEM,ODM了，當(dāng)然不會(huì)是100%；如果您仔細(xì)認(rèn)真的話，您會(huì)發(fā)現(xiàn)有些品牌特意告訴您，他們是100%的德國(guó)、意大利原產(chǎn)貨，為什么他們會(huì)這樣說呢？哈哈，當(dāng)然他們已經(jīng)告訴過我，說他們國(guó)家95%都是中國(guó)貨過來包裝的，真的，所以我們現(xiàn)在可以高興一下了，他們竟然用我們的產(chǎn)品？對(duì)了，是用我們的產(chǎn)品了，因?yàn)樗麄円粋€(gè)國(guó)家小了去不如湖南省大，用得了那么多嗎？科研的肯定不需要你們的，放心吧！

2.       德國(guó)的帝芬巴赫和意大利的飲料灌裝設(shè)備、達(dá)涅利等都是，90%以上的零件是國(guó)產(chǎn)貨，當(dāng)然他們的工業(yè)品也隨這樣的模式了，學(xué)阿迪達(dá)斯了（結(jié)果阿迪達(dá)斯被安踏給踏平了！哈哈）;當(dāng)然主要還是這些產(chǎn)品可靠性差，因?yàn)榭蛻籼焯煨枰?gòu)買備件！

3.       歐元太貴了，都是美金的1.3倍了，同樣的產(chǎn)品價(jià)格都貴了去，憑什么？

4.       歐洲人從骨子里有點(diǎn)傲慢，并輕視五星紅旗下人民，表現(xiàn)在大眾、西門子的質(zhì)量事故召回態(tài)度上，喜歡耍小聰明，接觸過的人都知道，也許我是和他們商人打交道。

以上幾點(diǎn)，大家認(rèn)證仔細(xì)點(diǎn)就會(huì)很快驗(yàn)證證實(shí)我的真實(shí)性！

看了很多社友回復(fù)貼后，我想補(bǔ)充一下：

我這里想說的是他們德國(guó)品牌的營(yíng)銷手段厲害，現(xiàn)在我們看看，他們德國(guó)品牌聯(lián)合媒體又來忽悠了“現(xiàn)代工業(yè)4.0”，呵呵，

市場(chǎng)戰(zhàn)略和營(yíng)銷手段才能適合目前的資本時(shí)代發(fā)展！

.....................

作者: 好方案 時(shí)間: 2014-11-15 18:47
沒什么?？诒?。

早年，大家玩錄像機(jī)。入手一臺(tái)東芝的，使用時(shí)間不到20小時(shí)故障，至今那個(gè)高端工藝品還在俺這作為收藏品。

玩電腦，南棒子的繁多產(chǎn)品，銷售介紹都很牛，回來，都玩不過臺(tái)灣的。

于是，這兩個(gè)國(guó)家的東西，俺基本上都是在沒有其他可選擇前提下小心求證之后，在考慮入手。

至于車，俺一直是支持國(guó)貨。

但是，他們的售后很叫俺無奈。

說句關(guān)于車的閑話。

打開大眾帕薩特和福特蒙迪歐的發(fā)動(dòng)機(jī)罩板。一般人俺想應(yīng)該首選的是帕薩特。

至于其他的。。。。。。。。。。。。。。。

作者: shaokuang 時(shí)間: 2014-11-15 19:38
這個(gè)要998大俠才能評(píng)論了

作者: zgsdcrc 時(shí)間: 2014-11-15 19:55
有道理呀。

作者: 品豐-程 時(shí)間: 2014-11-15 19:59
我只能說各有千秋，但你知道嗎直線導(dǎo)軌的尺寸制定者是力士樂哦！fag 和ina在軸承行業(yè)內(nèi)的地位，美國(guó)可達(dá)不到，鐵木肯充其量一流和二流間

作者: duanyz 時(shí)間: 2014-11-15 20:04

好像沒聽說過德國(guó)人浪漫唯美吧？

這是樓主的原創(chuàng)文章還是轉(zhuǎn)帖的？

作者: hoverin 時(shí)間: 2014-11-15 21:13
你不會(huì)是賣美國(guó)貨的吧

作者: wangqing1 時(shí)間: 2014-11-15 21:28
厲害，好經(jīng)歷，絕對(duì)大神范，不過，想請(qǐng)教下咱國(guó)家什么行？咱們現(xiàn)代人有什么能拿得出手的嗎？別人好壞是別人的，跟咱沒關(guān)系，但人要發(fā)展就得學(xué)習(xí)別人的優(yōu)點(diǎn)，承認(rèn)對(duì)手別我強(qiáng)，我認(rèn)為沒有壞處，承認(rèn)自己的缺點(diǎn)，我認(rèn)為是精誠(chéng)的表現(xiàn)，只有誠(chéng)，才能成為真正高手

作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2014-11-15 21:29
外國(guó)工業(yè)產(chǎn)品天生白富美，國(guó)產(chǎn)一直想“從良”。天生貧賤被別人看不起。而且后來企業(yè)又不爭(zhēng)氣。

作者: donggaord 時(shí)間: 2014-11-15 21:51
我70%同意樓主。美國(guó)人做事比德國(guó)人聰明靈活，嚴(yán)謹(jǐn)卻不輸?shù)聡?guó)人。美國(guó)人做事系統(tǒng)性強(qiáng)，你們聽說過的什么各種系統(tǒng)性的工程方法和管理理論大部分出自美國(guó)人。你們看到的美國(guó)產(chǎn)品個(gè)別細(xì)節(jié)不如德國(guó)產(chǎn)品，那是因?yàn)槊绹?guó)人認(rèn)為那是些不重要的地方，關(guān)鍵地方美國(guó)人絕不含糊。美國(guó)公司的管理也是抓大放小，不會(huì) micro management，比德國(guó)公司大氣，流程也更合理。我以前有一堆同事從美資跳到德資，提起德資公司的管理沒有不郁悶的。
硬件上德國(guó)人或許可以和美國(guó)人分庭抗禮，軟件（我是說服務(wù)與制造業(yè)的軟件）上德國(guó)人基本就靠邊站了。

如果不是政治上的原因，我認(rèn)為中國(guó)更應(yīng)該向美國(guó)學(xué)習(xí)。

美國(guó)的憂慮是制造業(yè)萎縮，高素質(zhì)的勞動(dòng)力從事制造業(yè)的越來越少，而去投身金融。

作者: jixiezhe 時(shí)間: 2014-11-15 21:55
呵呵，樓主說的也不全對(duì)，德國(guó)的產(chǎn)品有它過人之處的，很多跨國(guó)企業(yè)都指定使用他們的產(chǎn)品，價(jià)格倒是其次的，關(guān)鍵還是在于國(guó)內(nèi)產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力低，使用起來效果很明顯的

作者: 天天喝水啊 時(shí)間: 2014-11-15 22:50
絕對(duì)長(zhǎng)見識(shí)了，lz應(yīng)該花了不少高時(shí)間來寫吧

作者: pengzhiping 時(shí)間: 2014-11-15 22:57
確實(shí)讓我開眼界，讓我們更深此了解什么是技術(shù)！

作者: 吟嘯徐行 時(shí)間: 2014-11-15 23:07
美帝創(chuàng)新，德企質(zhì)量，日本性價(jià)比，國(guó)產(chǎn)夠用即可。我見到的

作者: zerowing 時(shí)間: 2014-11-16 01:05
話說得沒錯(cuò)，但是只是拿結(jié)果推論原因。這種推論法是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?。就好比你在北米得了癌癥2期，你去醫(yī)院醫(yī)生會(huì)不建議你治療，讓你自己好吃好喝準(zhǔn)備后事。哈哈。你能說因?yàn)檫@個(gè)結(jié)果就斷定北米的醫(yī)療水平不行嗎？由因至果，是充分條件，由果回因可未必是什么必要條件。
咱不比較到底誰家的好，誰家的不好。也不說該崇信誰。咱就說點(diǎn)根源上的問題。
俺一直堅(jiān)信，萬物皆有聯(lián)系，都不能獨(dú)立的去看一個(gè)事態(tài)的發(fā)生和發(fā)展。比如所謂的米國(guó)蕭條。你去回顧過去的幾十年，去看看這幾十年中是什么沖擊了米國(guó)人的市場(chǎng)。第一個(gè)踹開米國(guó)人大門的就是小鼻子?？康牟皇鞘裁醇夹g(shù)，純價(jià)格擠壓。正是因?yàn)檫@種價(jià)格擠壓，才讓小鼻子最終在米國(guó)分到了一杯羹，逐步發(fā)展了自己的實(shí)力。你往后面數(shù)，無論是中國(guó)、韓國(guó)、泰國(guó)、印度，俺只有一個(gè)問題，究竟有誰是以技術(shù)輸出的方式攻占米國(guó)的？俺沒數(shù)出任何一個(gè)。即便是米國(guó)人的老鄰居加拿大，也是一樣。加拿大最強(qiáng)的兩個(gè)行業(yè)，無論是醫(yī)藥還是石油工程，其根基還是米國(guó)，拓展研發(fā)都有米國(guó)人的參與。所以，你去總結(jié)下，究竟是什么撬開了老米的大門，又是什么導(dǎo)致了所謂的米國(guó)的蕭條。還是那倆字，價(jià)格。這個(gè)結(jié)論，不是因?yàn)槌霈F(xiàn)諸多的結(jié)果。
我曾經(jīng)說過金字塔理論。任何一種高級(jí)階層的存在都必須有指數(shù)次的低級(jí)階層支撐。從二戰(zhàn)結(jié)束后，米國(guó)就是處于這種高級(jí)階層。這個(gè)世界就是這樣。在同等的階層內(nèi)，經(jīng)濟(jì)只能平衡，無法增值。一個(gè)人一天創(chuàng)造1美元的價(jià)值，就必然有一個(gè)地方要徹底的消耗掉這1米。沒有例外。所以，如果沒有對(duì)下層的剝削，永遠(yuǎn)不會(huì)存在增值的上層。這就是金字塔理論。這個(gè)理論適用于所有的食物鏈關(guān)系。
所以，你根據(jù)這個(gè)理論回頭去看米國(guó)的蕭條。二戰(zhàn)結(jié)束，依舊完整保持生產(chǎn)力的只有米國(guó)?？梢赃@么說，如果我們認(rèn)為米國(guó)人每天創(chuàng)造的價(jià)值是10，恐怕自己消耗的只有3，剩下的7均以有償和無償?shù)男问剿偷搅藙e的國(guó)家。正式這額外的7，使得米國(guó)在二戰(zhàn)結(jié)束的若干年里進(jìn)入最輝煌的年景。原因是，米國(guó)人用剩余的7換到得是10甚至14。這個(gè)過程其實(shí)是無硝煙的掠奪。沒有這些掠奪，也就不會(huì)有所謂的繁榮。但是隨著其他國(guó)家的戰(zhàn)后復(fù)蘇，特別是第三世界國(guó)家的低端輸入逐步擴(kuò)展。如果米國(guó)人的日創(chuàng)造價(jià)值依舊是10，自己消耗依舊是3，隨著低端產(chǎn)品的輸入，米國(guó)人額外的7已經(jīng)逐步的從輸出7衰減到2，1甚至是0，以至到最后的貿(mào)易逆差。換句話說，面對(duì)不斷增加的低端產(chǎn)品輸入，米國(guó)人除了壓縮自己每天的創(chuàng)造價(jià)值外，沒有別的出路。而隨著逆差的加劇，才有了所謂的索條。當(dāng)然，這只是蕭條的一個(gè)原因。
說這些，不是維護(hù)老米，而是在延伸一個(gè)事實(shí)。任何一個(gè)國(guó)家都一定存在貿(mào)易上的位置變化。中國(guó)也是一樣。如果沒有多元化貿(mào)易的支持，死是必然的。你可以看看現(xiàn)在的中國(guó)出口品，說白了依舊是中低端市場(chǎng)產(chǎn)品，而且隨著世界經(jīng)濟(jì)格局的變化，我們的產(chǎn)品也也開始像更低端科技的國(guó)家轉(zhuǎn)移。說白了，我們的位置在變化，而必定有一天我們會(huì)面對(duì)老米現(xiàn)在的狀態(tài)。俺問你，屆時(shí)，你根據(jù)當(dāng)前結(jié)果做的推論還能否正確。哈哈。
中國(guó)，現(xiàn)在正在經(jīng)歷一個(gè)疲軟期，矛盾是啥，用工成本的不斷增加以及高端產(chǎn)品的貧乏。哈哈。換句話說，我們正在面對(duì)的就是當(dāng)年的拉美化危機(jī)。面對(duì)危機(jī)，我們有何資格評(píng)論和指點(diǎn)別家長(zhǎng)短呢？

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2014-11-16 08:34
誰家強(qiáng)關(guān)中國(guó)什么事，你不照樣是經(jīng)濟(jì)殖民地嗎，有什么好自嚎的。
基于地緣政治，德國(guó)恰恰才是中國(guó)最佳的合作伙伴。

作者: chenqibin 時(shí)間: 2014-11-16 10:21
我認(rèn)為在普通的民用領(lǐng)域德國(guó)絕對(duì)是沒得挑的，技術(shù)非常實(shí)用可靠，又不缺先進(jìn)性。如果是軍工一類的東西還是美國(guó)厲害，畢竟德國(guó)戰(zhàn)后被限制的太厲害。

作者: 祖彬 時(shí)間: 2014-11-16 11:26
顛覆傳統(tǒng)思維啊

作者: lingpeng654123 時(shí)間: 2014-11-16 12:43
受益匪淺，對(duì)于我這種小白來說，真是漲了見識(shí)，我之前直接觸過力士樂的泵和閥，是工程機(jī)械行業(yè)，不過他們的這兩樣還真的是質(zhì)量可靠，不過價(jià)格也不菲。

作者: chenyu900707 時(shí)間: 2014-11-16 18:32
仁者見仁智者見智

作者: 牛人阿祥 時(shí)間: 2014-11-16 19:31
我玩工具，內(nèi)六角扳手美國(guó)的史丹利和世達(dá)還不如日本的百利，至于歐洲的pb更不能比。當(dāng)然價(jià)格也不能比，卻發(fā)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)有些老貨還是不錯(cuò)的。其他工具也有玩過。歐洲的性價(jià)比是最低的，日本的是最高的，國(guó)產(chǎn)的是差異性最大的。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2014-11-16 20:42
為樓主碼了這么多字而點(diǎn)贊。
其余談不上，就當(dāng)多聽聽?zhēng)讉€(gè)名詞吧。

作者: 我很呆 時(shí)間: 2014-11-17 09:38
高端產(chǎn)品米國(guó)當(dāng)然厲害。
大俠應(yīng)該用瑞士和米國(guó)比。大俠說說。給大家開開眼。

這篇帖子正如螺旋大俠所說。其余談不上。多聽?zhēng)讉€(gè)名詞。

作者: 一重科技 時(shí)間: 2014-11-17 10:08
我也很迷信德國(guó)制造的…………

作者: 機(jī)床護(hù)罩 時(shí)間: 2014-11-17 11:03
美國(guó)是老大，自然是他強(qiáng)，他也容不得其它人比他強(qiáng)

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2014-11-17 12:05
德國(guó)美國(guó)各有所長(zhǎng)。碼這么多字不容易啊。

作者: 上海六藝機(jī)械 時(shí)間: 2014-11-17 13:36
道路還很遠(yuǎn)啊

作者: 玉嬌龍 時(shí)間: 2014-11-17 13:44
美國(guó)的分析儀器確實(shí)很厲害！德國(guó)的牌子幾乎沒聽說過！歐洲人精致，美國(guó)人實(shí)用！

作者: 小一克sheng 時(shí)間: 2014-11-17 22:14
有個(gè)問題不是很清楚。就如說大眾車吧，幾乎所有零件都在中國(guó)生產(chǎn)制造。這到底算是國(guó)產(chǎn)還是進(jìn)口？

作者: qwsazxtanggang 時(shí)間: 2014-11-17 22:16
有一點(diǎn)不得不承認(rèn)，即使是壞的技術(shù)也比咱的技術(shù)強(qiáng)，就像有些人抵制日貨仇視日本人一樣，不是不愛國(guó)，是你不得不承認(rèn)人家的確就是比你強(qiáng)！

作者: 15916816899 時(shí)間: 2014-11-18 08:49
沒見識(shí)不怪您，但您不懂世故，看不清國(guó)人的真正面目，那就是您白浪費(fèi)了國(guó)家的教育經(jīng)費(fèi)了！

作者: 黑暗圣使5 時(shí)間: 2014-11-18 10:12
看完以后很有感觸，對(duì)目前工業(yè)方面有了更深的認(rèn)識(shí)。名不虛傳的高手！希望能多看到高手們的這類文章以及工作情景方面的案例。

作者: sammer 時(shí)間: 2014-11-18 12:52
沒有調(diào)查，就沒有發(fā)言權(quán)。我司也是做德國(guó)設(shè)備的，我覺得一般，價(jià)格很貴，純粹騙國(guó)人的錢，幾乎沒有性價(jià)比可言。

作者: zy4691 時(shí)間: 2014-11-18 13:55
希望可以看到更有知道性的文字告訴我們奮起的方向，該如何進(jìn)步，如何超越！

作者: stzwd 時(shí)間: 2014-11-18 17:06
還沒有那么多的經(jīng)歷來辨別德國(guó)和美國(guó)產(chǎn)品的品質(zhì)差異，但是迷信德國(guó)品質(zhì)自問也有類似經(jīng)歷，不過一直覺得美國(guó)產(chǎn)品也很好1

作者: miss246 時(shí)間: 2014-11-18 17:08
德國(guó)技術(shù)當(dāng)然不能說是最強(qiáng)，但是他的工業(yè)品是最合適現(xiàn)階段中國(guó)人民的需求、

作者: okmeiyou 時(shí)間: 2014-11-18 18:04
在機(jī)械制造領(lǐng)域德國(guó)還能跟美國(guó)比技術(shù)，其他方面就不行了，所有行業(yè)的尖端技術(shù)基本都在美國(guó)。美國(guó)玩剩下的，日本的德國(guó)玩玩。

作者: chenchunfan119 時(shí)間: 2014-11-18 18:51
我是來多多看看評(píng)論，長(zhǎng)長(zhǎng)自己的見識(shí)

作者: 袞雪76 時(shí)間: 2014-11-18 21:59
德國(guó)人在技術(shù)上還是很傲慢的，我們公司花了70W歐元買了一臺(tái)滾壓機(jī)床，問德國(guó)公司改動(dòng)作流程，一句話，程序已經(jīng)固化，不能改！

作者: 老刀435 時(shí)間: 2014-11-18 23:15
終于見識(shí)到了一個(gè)能跟8爺干一架的家伙

作者: 老刀435 時(shí)間: 2014-11-18 23:25

wangqing1 發(fā)表于 2014-11-15 21:28
厲害，好經(jīng)歷，絕對(duì)大神范，不過，想請(qǐng)教下咱國(guó)家什么行？咱們現(xiàn)代人有什么能拿得出手的嗎？別人好壞是別人 ...

他一句話就把支持國(guó)產(chǎn)的人都打死了,他說整天喊著國(guó)產(chǎn)化的都是那些沒品牌沒質(zhì)量沒銷售手段的.人家這話有道理,也很藝術(shù)

作者: 阿森納TT 時(shí)間: 2014-11-19 09:20
突然看到好貼，可惜上班，先收藏，回去細(xì)細(xì)品味，贊一個(gè)！

作者: 哆嗦使人落后 時(shí)間: 2014-11-19 10:47
自己沒細(xì)細(xì)的研究觀察過還沒這樣的機(jī)會(huì) 東西還是的自己去體會(huì)

作者: 自摸糊了mj 時(shí)間: 2014-11-19 13:03
佩服

作者: xtw77wh 時(shí)間: 2014-11-19 15:35
樓主見多識(shí)廣啊，

作者: 依維斯 時(shí)間: 2014-11-19 16:13
拜讀大俠文章，對(duì)吾輩菜鳥，實(shí)有醍醐灌頂之效。奈何所處環(huán)境平臺(tái)有限，見識(shí)淺薄，讀后有感而未可甄別所感然否，望論壇前輩高手們多多分享所見所聞所感使吾輩能趴上井沿開闊一下視野，找到跳出井口的階梯。

作者: ckckck2006 時(shí)間: 2014-11-19 16:58
對(duì)待工業(yè)的發(fā)展，國(guó)人當(dāng)自??！

作者: m-人來人往 時(shí)間: 2014-11-19 22:34
好貼！
長(zhǎng)見識(shí)

作者: lile19891223 時(shí)間: 2014-11-19 22:39
好貼，很多東西沒有接觸過不敢妄論，當(dāng)漲見識(shí)了！

作者: 深圳2014 時(shí)間: 2014-11-20 10:13
樓主寫的不錯(cuò)大部分還是贊同

作者: bbk1 時(shí)間: 2014-11-20 11:55
不明覺厲，不敢妄加評(píng)論。

作者: 才哥ISTJ 時(shí)間: 2014-11-20 15:58
各有千秋而已，說的有點(diǎn)偏激

作者: sivlerduck 時(shí)間: 2014-11-20 21:51
寫的很好，看完之后有所收獲

作者: panycbob 時(shí)間: 2014-11-20 22:09
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: apmc111 時(shí)間: 2014-11-20 23:54
漲姿勢(shì)了，給大神頂一個(gè)
順便想說一下，我公司代國(guó)外客戶生產(chǎn)齒輪，后來他們?cè)俳M裝買到國(guó)內(nèi)，
那其實(shí)國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)是到位的吧，關(guān)鍵就是技術(shù)跟不上，我可以這樣理解嗎
還有好多減速器，說國(guó)內(nèi)的精度不夠，為什么同樣是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的零件，組裝起來卻是精度不高，問題到底在哪了

作者: naixiyoung 時(shí)間: 2014-11-21 11:30
要朋友美國(guó)帶了一個(gè)包包，里面一翻made in china

作者: hzhuang 時(shí)間: 2014-11-21 14:21
開眼界，，，，

作者: hs460581 時(shí)間: 2014-11-21 15:53
樓主厲害，給人耳目一新的感覺，大部分還是比較贊同的

作者: 梁斌lb 時(shí)間: 2014-11-22 10:34
高大上的文章，不說樓主觀點(diǎn)是不是片面或者對(duì)錯(cuò)，但文章缺失很精彩。

作者: 飛揚(yáng)Frank 時(shí)間: 2014-11-22 15:02
說的太深刻！

作者: 屏風(fēng)ing 時(shí)間: 2014-11-24 22:48
我只能說水很深。。

作者: 東莞銀正傳動(dòng) 時(shí)間: 2014-11-25 09:20
不管真與否，都讓我們長(zhǎng)見識(shí)了！

作者: 余龍12 時(shí)間: 2014-11-25 11:25
美國(guó)東西是有優(yōu)勢(shì) 但我覺得最主要的優(yōu)勢(shì)還是他們國(guó)家聚集了世界上最多的人才

作者: 賴－自動(dòng)化 時(shí)間: 2014-11-25 19:18
戴了萬國(guó)，開了凱迪拉克，做的業(yè)務(wù)都是大公司大訂單，應(yīng)該是混是很好了，還有空來論壇，確實(shí)牛，這證明2點(diǎn)，要么你很有上進(jìn)心要么你吹牛。不否認(rèn)你對(duì)你的產(chǎn)品的專業(yè)性，但你明顯的偏向美國(guó)，我不贊同，美國(guó)從航空到金融到所有的一切，確實(shí)有很多頂級(jí)的產(chǎn)品和公司，同時(shí)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)的德國(guó)貨不僅僅是汽車和西門子，但在民用領(lǐng)域，我認(rèn)為沒有最好，只有更好，合適才是根本。具體的一件產(chǎn)品，會(huì)有某些突出的優(yōu)勢(shì)，但要在地球上都秒掉所有對(duì)手，我覺得很少很少，蘋果和三星，華為和愛立信，奔馳和雷克薩斯，西門子和霍尼韋爾，萬國(guó)和百達(dá)，LV和古馳，沃爾瑪和家樂福，淡水河谷和必和必拓，耐克和阿迪，中國(guó)移動(dòng)和中國(guó)電信等等，無數(shù)的行業(yè)和商品，沒有誰是一定可以取代誰，沒有誰是一定可以秒掉誰，國(guó)內(nèi)偏好德國(guó)的東西，就如你說的，政治因素是一個(gè)很大的理由，P民都不喜歡日本和美國(guó)，那你還能夠選擇誰？

作者: 美滿定義 時(shí)間: 2014-11-26 13:54
個(gè)人經(jīng)驗(yàn)之談，不無道理，也有待證實(shí)。

作者: 麻雀哥 時(shí)間: 2014-11-30 23:33
樓主分析到位

作者: 鈑金準(zhǔn)專家 時(shí)間: 2014-12-1 14:34
寫的挺好的，雖然有點(diǎn)偏

作者: gll123 時(shí)間: 2014-12-1 22:36
我覺得按照樓主的分析，德國(guó)和美國(guó)應(yīng)該是兩個(gè)不一樣的方向，德國(guó)的東西做的精致，工藝好，而美國(guó)的技術(shù)含量高

作者: wuguangzhe11 時(shí)間: 2014-12-5 13:18
說的好，但是我們的問題還是差不多文化和信用問題。高的方面就不用說了

作者: Roger.HF 時(shí)間: 2014-12-5 13:51
品質(zhì)口碑不是一朝一夕形成的，況且也不止是我天朝國(guó)民這么認(rèn)為，德國(guó)品質(zhì)必然有其獨(dú)到的一面。

作者: hotsand 時(shí)間: 2014-12-14 00:15
個(gè)人美國(guó)和德國(guó)機(jī)床都賣過，基本同意樓主的觀點(diǎn)！德國(guó)產(chǎn)品和瑞士產(chǎn)品有類似，和美國(guó)產(chǎn)品相比，精致，外觀好看，但可靠性、實(shí)用性和真正核心的地方可能要比美國(guó)產(chǎn)品差一些。

作者: 五民 時(shí)間: 2014-12-14 10:21
精彩，看著有勁，

作者: lsq726 時(shí)間: 2014-12-14 16:05
都是國(guó)產(chǎn)化惹的禍.!

作者: 歐陽絕痕 時(shí)間: 2014-12-14 23:00
在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的美國(guó)貨和德國(guó)貨比較又如何？比如汽車

作者: wjiafu72 時(shí)間: 2014-12-15 09:42
支持樓主,總之是我們要自強(qiáng).要爭(zhēng)氣.

作者: oliver97 時(shí)間: 2014-12-15 10:19
在推銷美國(guó)品牌，技術(shù)方面不能一概而論。

作者: 鈑金準(zhǔn)專家 時(shí)間: 2014-12-15 10:36
很多美國(guó)人自己拍的動(dòng)作大片里，都喜歡用德國(guó)造的槍械。

作者: 非話 時(shí)間: 2014-12-15 12:27
漲姿勢(shì)了

作者: 陳偉強(qiáng) 時(shí)間: 2014-12-15 12:47
中國(guó)制造業(yè)什么時(shí)候才能強(qiáng)大啊

作者: guwang201 時(shí)間: 2014-12-15 19:45
長(zhǎng)見識(shí)!lz辛苦了，感謝分享！

作者: yanqi0001 時(shí)間: 2014-12-16 22:10
國(guó)人制造能力是不用懷疑的，仿造的也不錯(cuò)，那國(guó)人缺少的是。。。
值得深思？？？

作者: 西江郎才盡 時(shí)間: 2014-12-17 08:51
拜讀了一下，覺得還是很有道理，德國(guó)的很多電器元件都是貼牌的，打著名號(hào)賣。

作者: Roger.HF 時(shí)間: 2014-12-17 14:49
絕對(duì)是精華貼和精華回復(fù)，謝謝各位大神的分析和分享

作者: hawksonliu 時(shí)間: 2014-12-17 21:35
只能說不同領(lǐng)域各有所長(zhǎng)吧制造能力德國(guó)強(qiáng) 先進(jìn)科技還是美國(guó)厲害

作者: georgemcu 時(shí)間: 2016-6-30 01:45
絕對(duì)的精辟，必須留個(gè)記號(hào)，今后好給同事科普，沖擊還是很大的

作者: qq925074781 時(shí)間: 2016-6-30 09:57
說的好

作者: 生如逆旅 時(shí)間: 2016-6-30 10:25
感謝分享學(xué)到了

作者: 魚不在水里 時(shí)間: 2016-6-30 10:48
同意不部分觀點(diǎn)

作者: 雨田25644402 時(shí)間: 2016-6-30 14:03
不否認(rèn)樓主的觀點(diǎn)，但我想說做業(yè)務(wù)的都很能忽悠

作者: 設(shè)計(jì)夢(mèng)想 時(shí)間: 2016-6-30 15:37
受教了，還是實(shí)事求是，腳踏實(shí)地才行。

作者: 藍(lán)藍(lán)的貓 時(shí)間: 2016-6-30 22:19
閥門行業(yè)確實(shí)是這樣，很多都已經(jīng)國(guó)產(chǎn)了，尤其是低端的閥門

作者: 桃源居士A 時(shí)間: 2016-7-1 14:00
拜讀了，大俠高見！

作者: 破刀屠神 時(shí)間: 2016-7-1 23:30

作者: 放牛的小陀螺 時(shí)間: 2018-11-11 17:33
我本沒資格評(píng)論，但各抒己見吧，不談德國(guó)和美國(guó)之間優(yōu)劣，就談國(guó)產(chǎn)如何崛起？正如你所提到的，國(guó)企老總形容國(guó)產(chǎn)品牌是溺愛的小兒子，在我們的印象中，國(guó)產(chǎn)貨自然也就是劣質(zhì)產(chǎn)品的代名詞，在我所熟悉的汽車行業(yè)，幾乎所有主流汽車廠品牌清單都見不到國(guó)產(chǎn)品牌，一般都是德國(guó)和日本的，所以，這其實(shí)就是一個(gè)惡性循環(huán)，一方面我們制造不出高質(zhì)量的產(chǎn)品，另一方面我們攻不進(jìn)這個(gè)高端的產(chǎn)業(yè)鏈，當(dāng)然，我們制造不出高質(zhì)量產(chǎn)品是有多方面原因的，第一，是人才，一流人才進(jìn)外企，二流人才進(jìn)政府，三流人才進(jìn)國(guó)企，四流人才去私企，并且在當(dāng)今的大環(huán)境下，頂尖人才都搞金融去了，工科也是末流，四流的私企員工就像一群又瘦又餓的狼，三流的國(guó)企員工就像一一條溫馴的狼犬，再怎么樣也干不過一流外企那樣兇猛的老虎；第二方面是企業(yè)文化，國(guó)有企業(yè)主抓人名幣，比如說，汽車廠把價(jià)格壓低，大約百分之二十的毛利潤(rùn)，一級(jí)承包商以百分之二十的毛利潤(rùn)拿下該項(xiàng)目，當(dāng)二級(jí)承包商再?gòu)囊患?jí)承包商拿項(xiàng)目時(shí)，可能就是市場(chǎng)上的成本價(jià)，企業(yè)為了養(yǎng)活廠里這么多員工，咬著牙也得拿下來，怎么辦？還得掙錢，一方面，與一些主流外購(gòu)件廠商合作，我們采購(gòu)的多，按市場(chǎng)價(jià)的7折或者8折采購(gòu)，把一些無關(guān)緊要的外購(gòu)件全部換成便宜的，再者就是節(jié)省設(shè)計(jì)成本，比如一套設(shè)備的設(shè)計(jì)成本是在2萬元，我們爭(zhēng)取5000元解決，所以說都是為了生存；第三：外環(huán)境因數(shù)，比如我們要求標(biāo)注的粗糙度為3.2，加工回來也就是6.4的粗糙度，你標(biāo)注0.03的平面度，回來也就是0.05的平面度，你要求45#鋼淬火HRC達(dá)到45，回來也多少會(huì)有偏差，這已經(jīng)形成了一個(gè)低端的生態(tài)產(chǎn)業(yè)鏈，要想做高精尖，需要的不僅僅是金錢，更是時(shí)間，也需要一個(gè)好的大環(huán)境。

作者: 劍客阿良佩竹刀 時(shí)間: 2019-1-22 22:55
外資在國(guó)內(nèi)的企業(yè)也就那么回事兒吧，有值得肯定的，也有連國(guó)內(nèi)企業(yè)都比不上的，希望聰明的中國(guó)人早日讓國(guó)家強(qiáng)大起來吧

作者: pupupuck 時(shí)間: 2019-7-30 02:09
看了這個(gè)帖子心情沉重，為什么你們這些精英不把技術(shù)變成國(guó)產(chǎn)呢？哪怕是一個(gè)泵，我就不信國(guó)人弄不出來，那就不需要代理他們的了啊，我是小白外行我不懂啊

作者: huazai1992 時(shí)間: 2019-8-12 11:54
見多識(shí)廣啊，學(xué)習(xí)一下

作者: qianmenli 時(shí)間: 2019-8-12 13:19

玉嬌龍發(fā)表于 2014-11-17 13:44
美國(guó)的分析儀器確實(shí)很厲害！德國(guó)的牌子幾乎沒聽說過！歐洲人精致，美國(guó)人實(shí)用！

的確啊，美國(guó)的設(shè)備的確質(zhì)量布不錯(cuò)！

作者: 無敵老大 時(shí)間: 2019-12-16 13:30
認(rèn)真拜讀，無妨鷹大加精之功勞，！
再次感謝各位大神的細(xì)致分析！

作者: 裔然 時(shí)間: 2019-12-16 15:05
如果國(guó)內(nèi)某人某天搞出來一種比美德好的汽車零件，能賣得出去嗎？

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