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標(biāo)題: 這個事件里，我司應(yīng)不應(yīng)該承擔(dān)質(zhì)量事故責(zé)任？社友們談?wù)?[打印本頁]

作者: gfm1987 時間: 2015-3-10 18:58
標(biāo)題: 這個事件里，我司應(yīng)不應(yīng)該承擔(dān)質(zhì)量事故責(zé)任？社友們談?wù)?br /> 本帖最后由 gfm1987 于 2015-3-11 18:49 編輯

就這個質(zhì)量事件，談?wù)劥蠹覍Υ耸录w現(xiàn)的質(zhì)量的看法。
我司是做電機轉(zhuǎn)子的，最近遇到一件客訴投訴的質(zhì)量事件。
事件描述：
客戶提供給我司的轉(zhuǎn)子圖紙要求厚度30.7-31.9。而由于材料國標(biāo)公差及沖壓出來的轉(zhuǎn)子盆型、轉(zhuǎn)子疊壓系數(shù)，我司實際生產(chǎn)的轉(zhuǎn)子厚度差異較大，有30.7-31.4之間，均有。有時候，發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)子走下公差了，立馬通知生產(chǎn)線加厚一片，但是打著打著，厚度也會出現(xiàn)走下公差的情況，但是在圖紙要求范圍內(nèi)30.7以上的，厚度一直穩(wěn)定不了，這可能和料帶厚度不均有關(guān)吧，我司用的是鞍鋼 SPCC-SD t=0.8 。
這次，客戶投訴說，我司厚度偏小，實測只有30.55，通過分析發(fā)現(xiàn)，我司平日檢驗方法為未壓軸時的厚度尺寸，而客戶投訴的為客戶壓軸后的尺寸，兩者測量的方式就存在差異?？蛻舫闄z我司在客戶處的庫存，發(fā)現(xiàn)未壓軸前的尺寸都是合格的，但存在走下公差的轉(zhuǎn)子，但符合客戶圖紙要求。
問題1：客戶提供的圖紙為未壓軸的轉(zhuǎn)子圖（未重點說明壓軸后的尺寸要求），厚度要求30.7-31.9，而我司提供的轉(zhuǎn)子，符合圖紙要求，只是存在少量走下限的轉(zhuǎn)子。
問題2：我司經(jīng)過對比實驗，發(fā)現(xiàn)未壓軸和壓軸后，尺寸會減少0.15-0.20之間。剛好符合，我司走下公差的轉(zhuǎn)子，經(jīng)過壓軸后，變成30.55的情況.
問題3：客戶投訴的為壓軸后尺寸不良，我司提供的為未壓軸前的合格轉(zhuǎn)子，兩者存在較大差異；
問題4：此事情為偶發(fā)時間，我司供貨很很多年，以前一直為此種狀態(tài)，客戶從未投訴，此次為，客戶處生產(chǎn)線突然停電
其中有位檢驗人員，就測量了已壓軸后的轉(zhuǎn)子厚度尺寸一下，就發(fā)現(xiàn)一件厚度為30.55的尺寸，小于30.70，于是乎，就發(fā)生了投訴事件。（奇怪，他們以前不知道，壓軸后與未壓軸的轉(zhuǎn)子，厚度是有明顯差異的，30.7-31.9圖紙上未特別說明）
我個人認(rèn)為，我司生產(chǎn)的轉(zhuǎn)子符合轉(zhuǎn)子圖紙要求，尺寸并未超過公差范圍，客戶也并未特別指出此尺寸為壓軸后來控制，因此，我司不應(yīng)該承受質(zhì)量責(zé)任。
基于以上的情況，請大家談?wù)勛约旱目捶ā?br /> 補充1：因為客訴投訴壓軸后厚度偏薄，現(xiàn)在生產(chǎn)線控制走上公差，由于材料厚度極不穩(wěn)定，同樣40片矽鋼片，同一卷料出現(xiàn)了32.00與30.7，差不多1片矽鋼片的厚度。所以，厚度的超出公差，減一片又會出現(xiàn)偏薄，不好控制呀。
補充2：本款轉(zhuǎn)子厚度方向有兩處有要求，1A處為槽口端厚度（投訴的為槽口端，要求31.2+0.7/-0.5），另1B處為靠近內(nèi)孔端厚度要求31.2±0.4. 按上公差控制后，目前的情況為，轉(zhuǎn)子厚度1A剛好31.9 而1B達(dá)到了32.00.經(jīng)過全檢轉(zhuǎn)子尺寸，對比發(fā)現(xiàn)，同一個轉(zhuǎn)子1B處比1A處厚度厚0.15-0.20之間。生產(chǎn)線生產(chǎn)的產(chǎn)品偏厚的好多呀。真不好控制呀。

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2015-3-10 19:08
我說個跑題故事。

我認(rèn)識的不少日本國內(nèi)企業(yè)的老工程師，出圖就很省勁兒。

我問為什么？

老工程師說：那家外發(fā)廠跟我們已經(jīng)合作30年了。他們知道我們造的是什么，這些零件用在哪里。他們知道這些尺寸，哪個該怎么看。

作者: 慢慢來123321 時間: 2015-3-10 19:21
同一種供貨狀態(tài) 客戶急需時廢品都要如果他的產(chǎn)品一但出貨量少了不急需了那你就要小心了

作者: gfm1987 時間: 2015-3-10 19:24

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2015-3-10 19:08 ( v' c$ ~- e4 I2 C6 e0 |- `5 H
我說個跑題故事。
+ o$ m$ l8 [: `+ S# c9 u l- W" O) m5 y% ~* i% e9 X
我認(rèn)識的不少日本國內(nèi)企業(yè)的老工程師，出圖就很省勁兒。

呵呵，你都說日本的了，我們不是日資企業(yè)，剛發(fā)展也沒超過5年呀，比不上人間30年的功底呀。

作者: gfm1987 時間: 2015-3-10 19:25

慢慢來123321 發(fā)表于 2015-3-10 19:21 1 e& m8 M& _0 r% g- Q- G
同一種供貨狀態(tài) 客戶急需時廢品都要如果他的產(chǎn)品一但出貨量少了不急需了那你就要小心了

有道理，有時候，年前和年后，差別也很大呀，嘻嘻。

作者: 張聾子 時間: 2015-3-10 19:58
想的是差不多就行了，這是俺接觸各行技能工的口頭說法，例；俺用不同規(guī)格的鋼銼自制一鋼規(guī)，兩合必須嚴(yán)密合縫，可多數(shù)人說差不多就行。這種心態(tài)能好嗎？

作者: gfm1987 時間: 2015-3-10 20:04

張聾子發(fā)表于 2015-3-10 19:58 ' _% \ B: z+ Q% M# R
想的是差不多就行了，這是俺接觸各行技能工的口頭說法，例；俺用不同規(guī)格的鋼銼自制一鋼規(guī)，兩合必須嚴(yán)密合 ...

所以設(shè)定了公差范圍，只要在公差范圍內(nèi)的，都是符合要求的吧。

作者: 原諒我今天 時間: 2015-3-10 20:05
如果非要判定責(zé)任的話，俺覺得不能怪你們。如果圖紙上沒有特別說明，所有尺寸都適用于零件的自由狀態(tài)。不管是根據(jù)GB，還是ISO，或者是ASME，都是這樣。不過，2樓所說的，才是做好企業(yè)的態(tài)度。當(dāng)然，從另一個角度講，你們的客戶也未必算是好企業(yè)。

作者: bbk1 時間: 2015-3-10 21:09
理論上來說不用負(fù)責(zé)任。但是，客戶心理不舒服會用其他方法。。

作者: zerowing 時間: 2015-3-10 21:26
看你們具體的合同要求和圖紙要求。沒有別的。合同圖紙站的住，法律上就沒有問題。只是這個客戶你們要不要維持而已。

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時間: 2015-3-11 08:23
談責(zé)任沒用，客戶你不想繼續(xù)做了，那么他拿你沒轍，等著他壓貨款

客戶繼續(xù)想做，要么搞關(guān)系，限量允收，以后修改公差，這種路子一般公司做得久了，沒人故意刁難的情況都可以實現(xiàn)吧

永遠(yuǎn)不要和客戶談責(zé)任，否則損失的就可能是自己，悲慘的教訓(xùn)在前面

作者: laodongbeiren 時間: 2015-3-11 08:57
與客戶談責(zé)任？如同與老婆講道理，開什么玩笑？不想混了

作者: 笨手笨腳 時間: 2015-3-11 09:01
這種事情供應(yīng)商經(jīng)常碰到，不管出什么問題，別去追究責(zé)任，那沒有意義。給客戶賠個好，保證后續(xù)生產(chǎn)一定改進，然后再商量下看看現(xiàn)有這些，已經(jīng)出貨這么長時間了是不是可以限量允收，回家趕快削自己的技術(shù)員，限期改正。這才是供應(yīng)商做事的路數(shù)。

作者: negtive 時間: 2015-3-11 09:17
現(xiàn)在停電了人家就是要個原因，不糾結(jié)，別背黑鍋

作者: 爆炸迪奧 時間: 2015-3-11 09:51
甲方是乙方的衣食父母，老板是員工的衣食父母。
甲方虐我千百遍，我待甲方如初戀。
樓主如果還想吃這家客戶的飯，姿態(tài)就應(yīng)該放低一點兒。
解決抱怨是關(guān)鍵，而不是糾結(jié)原因在哪方。
真到刨根問底，追究法律責(zé)任的地步的話，那就只能拿出合同談話了。

作者: Pascal 時間: 2015-3-11 10:25
1. 先把問題解決。
2. 杜絕下次發(fā)生同類現(xiàn)象，比如把內(nèi)部公差控制在30.9～31.9。
3. 盡量不與客戶扯責(zé)任問題?？蛻裟沁叺墓こ處煈?yīng)該明白他們不占理。

作者: 小李飛刀樂呵呵 時間: 2015-3-11 10:30
樣品小批量階段沒有做評審輸出：按理這個東西在前期樣品小批量階段有這樣的下差，輸出小批量評審報告給客戶確認(rèn)就可以有依據(jù)了。另外是否真正影響使用？？看信息應(yīng)該不會影響真正使用。那剩下的就在功夫之外了，溝通溝通可不一定僅僅用嘴的。這個阿呆大俠輕松搞定

作者: SSSLLLBBB 時間: 2015-3-11 10:52
交貨狀態(tài)是壓軸狀態(tài)的話，是要承擔(dān)責(zé)任的；如果是單獨交軸，不該負(fù)責(zé)。

作者: welitang 時間: 2015-3-11 12:09
完全是客戶的責(zé)任，圖紙問題。只是仗著是客戶氣粗而已。

作者: 勾勾手指頭 時間: 2015-3-11 13:36
雙方都有責(zé)任，相對來說客戶的大點

作者: 一棵小白菜66 時間: 2015-3-11 16:13
呵呵，不要得罪客戶，客戶是我們的衣食父母。

作者: bzq596615861 時間: 2015-3-11 19:04
好好協(xié)商，能把問題解決更好

作者: 龍游大海 時間: 2015-3-11 20:35
如果非要判定責(zé)任的話,不能怪你們。但是你要錢嗎？如果要錢，就得按客戶的來，或者不做這個客戶

作者: eddyzhang 時間: 2015-3-12 08:12
是否涉及到法律賠償層面。如果涉及到法律賠償層面，那就要做好所有的工藝，質(zhì)量的相關(guān)文件。這種黑鍋背不得。

作者: gyq720 時間: 2015-3-12 08:22
問題在于,壓軸是在客戶的組裝線上,還是在你們家生產(chǎn)線上,若客戶入料檢是在壓軸前,則為客戶責(zé)任,若你們出貨客戶入料檢在墳軸后,則是你們的責(zé)任
但通常這樣的事件并不在于追糾責(zé)任而在于后續(xù)怎么辦.(假如你們還想和客戶繼續(xù)合作的話)

作者: 孫建si 時間: 2015-3-12 10:32
打招呼，協(xié)商，跑現(xiàn)場幫忙想辦法。

作者: lwm911 時間: 2015-3-12 13:48
他們沒有進貨檢驗嘛？進貨檢驗都合格了，跟你們關(guān)系基本就沒關(guān)系了吧

作者: xue428032 時間: 2015-3-13 14:04
雙方都有責(zé)任吧，沒溝通好；遇到過這種事，以前客戶產(chǎn)品有個非重點管控尺寸，按造以往這種尺寸不需要測量，超差也沒事，結(jié)果就是因為這個尺寸，造成最終產(chǎn)品出現(xiàn)問題，被惠普索賠2000萬美金，結(jié)果就是大家都坐下來解決問題，客戶和我們都把問題推到莫須有的原因上去，那批有問題的顯示器就這么被推到市場上去了

因為金額太高了，沒有誰愿意承擔(dān)，惠普也不愿意去召回那些有問題的產(chǎn)品

作者: gfm1987 時間: 2015-3-13 20:54

gyq720 發(fā)表于 2015-3-12 08:22 9 g7 S% [& [+ p: C5 _
問題在于,壓軸是在客戶的組裝線上,還是在你們家生產(chǎn)線上,若客戶入料檢是在壓軸前,則為客戶責(zé)任,若你們出貨客 ...

我們提供給客戶的為不壓軸的產(chǎn)品，由客戶處自己壓軸，由于壓軸后，厚度尺寸比圖紙要求小了，于是他們對其庫存的我司產(chǎn)品，抽取500件，進行了全檢了，結(jié)果厚度都是符合圖紙要求的，而他們還是投訴了我們壓軸后不符合圖紙要求的產(chǎn)品。

作者: 花花貓貓 時間: 2015-3-13 23:48
不用擔(dān)責(zé)任按圖紙交貨

作者: 浪人tjl 時間: 2015-3-14 08:42
不是不好控制，而是你沒去想辦法控制。

作者: gyq720 時間: 2015-3-14 11:12

gfm1987 發(fā)表于 2015-3-13 20:54 . y6 O" P5 H$ p" @+ b) ]
我們提供給客戶的為不壓軸的產(chǎn)品，由客戶處自己壓軸，由于壓軸后，厚度尺寸比圖紙要求小了，于是他們對其 ...

你的客戶是非不分,無理取鬧,你們工廠只能保證你們出廠附合圖紙要求,客戶的工藝組裝過程按道理你們是無權(quán)過問的,只是站在協(xié)力廠商的角度,愿意配合解決問題義不容辭.
客戶的組裝過程實際上是可能對產(chǎn)品造成問題,退一步說,假如客戶的一臺產(chǎn)品上的所有部件都是你們廠提供的,他們出給他們客戶時出了問題,找你們有何意義?
準(zhǔn)確的說是客戶對你們的供貨進行了工藝改變,使你們的供貨不能滿足圖紙要求了,從道理上講你們沒有任何責(zé)任,就和把你們的供貨進行破壞,使之與圖紙不附是一個道理.

作者: xzcs 時間: 2015-3-14 11:26
本帖最后由 xzcs 于 2015-3-14 11:28 編輯

看了大家這么多回復(fù)，真是符合中國國情。很多都說不要得罪客戶！

作者: zy3692976 時間: 2015-3-15 07:07
說白了，小企業(yè)，現(xiàn)在去搞點關(guān)系，能用就請客吃頓飯，事情過去了，不能用，那就大家考慮平攤一下?lián)p失，就那個意思了。道理上你們是沒有責(zé)任的，現(xiàn)實是人家耍無賴了。也許是新來了檢驗主管吧

作者: 星-星 時間: 2015-3-15 12:47
共同努力，把產(chǎn)品做好

作者: melvynmiao 時間: 2015-3-15 15:42
很多人在說圓滑點，別提責(zé)任的事，做好事。確實要繼續(xù)做必須這樣。還是有位老兄對：和客戶協(xié)商，庫存商品限量接受，廠里改善，盡早導(dǎo)入。
問題出現(xiàn)還是一點，公差用的太足！難道你們做了那么久就沒一點長進，就不能做到公差的70%？？（我以前供沖壓件給日本客戶時，他們只給我用70%的公差）

作者: gfm1987 時間: 2015-3-15 20:38

melvynmiao 發(fā)表于 2015-3-15 15:42
$ O2 F& ? j/ I! `$ m很多人在說圓滑點，別提責(zé)任的事，做好事。確實要繼續(xù)做必須這樣。還是有位老兄對：和客戶協(xié)商，庫存商品限 ...

矽鋼片厚度變化太大，同樣的片數(shù)，厚度竟然可以相差一個矽鋼片厚度。又要考慮壓軸后尺寸，又不能太后，不好做。

作者: 孫靜pbb 時間: 2015-3-16 11:04
從產(chǎn)品的整體質(zhì)量考慮,供應(yīng)商有義務(wù)了解供應(yīng)的物料在最終產(chǎn)品中的作用和功能等,如果做FMEA時是需要對帶來的風(fēng)險進行分析并采取有效的控制手段的.

作者: 張春曉 時間: 2015-3-16 16:37
這個是很普遍的現(xiàn)象了，顧客說你是，你就是了。市場好壞是一個重要的影響因素。說一下我們公司的情況吧，我們公司之前也吃過類似的虧。后來就是“對標(biāo)”，在測量方法、測量時機、測量器具，甚至是測量作業(yè)指導(dǎo)書都與顧客保持一致，雙方現(xiàn)場見證，簽署了備忘錄。

作者: 王海長xy 時間: 2015-4-12 10:54
控制一下進貨質(zhì)量，“同樣40片矽鋼片，同一卷料出現(xiàn)了32.00與30.7，差不多1片矽鋼片的厚度”這樣的貨，是不是可以判定為不合格？同進貨方協(xié)調(diào)，更改一下圖紙的公差，把公差范圍縮小，貨源質(zhì)量保證了，貨就沒問題了。同客戶溝通，看是不是重要尺寸，不影響使用的情況下，是可以讓步接收的。

作者: ysw1979321 時間: 2015-7-17 23:24
按客戶圖紙上的方法檢驗，再說壓軸時肯定會壓緊，測量自然就下偏差。
后面和顧客溝通，規(guī)定檢驗方法。
另一方面，你們找到了問題的原因，自然應(yīng)該要求公司供方提高供貨質(zhì)量啊，有些問題，單靠自己很難啊。

作者: felixzeng123 時間: 2016-2-2 11:31
我只知道你的產(chǎn)品和圖紙不符，產(chǎn)品首先就要有符合性，你的制程不能保證。

作者: JXTTTTT 時間: 2018-5-14 09:35
任重而道遠(yuǎn)

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