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機械社區(qū)

標題: 機械工程師 再看閱兵兵器 [打印本頁]

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作者: mymachine    時間: 2015-9-19 22:41
標題: 機械工程師 再看閱兵兵器

6 ?1 p& ]3 I4 D6 A2 g
, ^  H$ q( p$ Y某工貼了3張93閱兵武器截圖，并做了一番表述。竊以為謬之遠矣。
+ p/ p' b! N  T0 n" K
4 @% Y# J: @5 q9 S+ x. F4 b, j6 S一、關于紅旗12防空導彈發(fā)射架前端焊縫
1 U+ r+ m& i  Z  R5 R紅旗12由凱山-1演變而來，詳細情況請點擊鏈接，在此不贅述了。比較網上已有的3種發(fā)射架，可略見其研制過程。
前兩種前端斜切直接至頂端，第3種發(fā)射架前面多了一段，且圖片顯示該型發(fā)射架出現(xiàn)在09、93閱兵期間——即是最新的。
/ f  F6 k; h! n起初，以為是紅旗12導彈因改進等原因，彈體長度發(fā)生了變化，發(fā)射架也要隨之該變。
但下圖中藍圈處顯示發(fā)射架改動變化較大，尤以A、B處所指處間距是縮小的，如果彈體長度不變，這兩處一增（端部）一減（A、B處）豈非多此一舉？如果彈體長度變長，B處也不需縮小啊。所以，其中必有玄妙。
在查看了大量照片后，發(fā)現(xiàn)導彈還有運輸、裝彈、越野、發(fā)射等狀態(tài)。這增加的一段是否與這些工況有關呢？
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先看看裝彈。運輸車導彈托架在下、發(fā)射導軌在上，所以這不是用來增加強度，防止兩根導軌撞擊而增加的。
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7 n* i+ e! Z0 S2 P0 R& q（注：此圖擱這兒不是讓某吐槽焊縫的啊）
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6 k8 K) C5 s6 m* w
再看看導彈發(fā)射狀態(tài)。這就對了！導彈的尾焰極其灼熱且高速，原先只是薄薄一層10~15mm的鐵板一塊，抵擋不住烈焰噴蝕，幾發(fā)彈打下來，鐵板肯定燒穿，所以工程師們索性就在發(fā)射架前端擱了塊鐵疙瘩。
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$ H) X; A; d" H( C  n# H% H6 l
$ n4 H' X( N& H- E6 z) Y# u親自畫過結構孔后，產生疑問了：這孔是為了減輕重量嗎，還是有別的用處？
也許是為了減輕橫風或尾焰射流對發(fā)射架的作用力影響而開的孔？防止發(fā)射架亂晃，影響導彈離軌時的姿態(tài)而設計的？
, ]! ]( a0 ]* G! ~0 p5 u (, 下載次數: 162)

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: b) f" F, S2 B* V  K6 Z% ^9 U
8 f. h# x$ L7 A# j
二、所謂做工不良、還有凹坑
. |" G9 v& C  R- b$ i在坦克反應裝甲模塊底部也發(fā)現(xiàn)類似結構，那是為了便于拆卸而預留的。
4 \( f, y6 i, B( U至于縫隙，包括彈藥在內的武器，大多要在槍林彈雨、嚴寒酷暑、沙石泥沼、肝腦血漿等環(huán)境下操作和使用，只要不影響作戰(zhàn)性能即可。
0 @3 D8 _) w  t! i( h- J2 |; T) ~) x  q (, 下載次數: 132)

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: X. L. g/ |4 o& ]
5 e7 `# p" n3 Q8 `三、不方便運輸、思想固化、制造困難
7 Y9 ]/ z0 k, v- H這就更無從談起了！
這張圖說的是東風21，東風-21鏈接
8 `8 N% |0 c5 U- c1 z* w1 d+ R力學分析顯示，中間這個粗壯的環(huán)，既要滿足柔性支座的要求，又要滿足起豎發(fā)射筒的要求，還要滿足穿山越嶺、崎嶇顛簸、風霜雪雨等等的惡劣環(huán)境和路況，當然，在物理、外形上，還要考慮維持導彈溫度、濕度、壓力，保證發(fā)射筒軸線直線度要求等等，哪像某說的那么輕飄！
現(xiàn)在更新型的DF-21D也出來了，那個思想固化的說誰吶？！
! k/ Z. D- j! \/ N9 L+ e6 C1 m3 F (, 下載次數: 122)

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, `6 g6 Y; E- i+ G (, 下載次數: 164)

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  @/ J5 j) L: j! L, t" m, i (, 下載次數: 144)

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' q" E6 [$ M3 z# z% T+ v' {
  o# Q8 o' h& L0 q
最后，希望能多看看別人的設計思路、多學學別人的成功經驗、踏踏實實做學問。
戰(zhàn)爭，打的是武器，其實打的是國家的綜合實力、工業(yè)水平等，更考驗的是前線的、后方的全體國民的素質！

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作者: hyr003    時間: 2015-9-19 23:08
贊贊贊贊贊贊贊贊贊贊贊！

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作者: zerowing    時間: 2015-9-20 02:40
整體支架應該是A3厚板下料焊接而成。私以為15個薄了，目測在30到50之間。前段的后焊部分具體什么用不好說，你說為了防治尾焰有可能。但是從顏色判定溫度來說，打到前板上的溫度應該不會很高。因此也有其他原因。這東西，要經常用的才知道為啥。比如二戰(zhàn)中米國的謝饅頭上不是綁木頭就是掛履帶，看著很不高端，但卻能有效提高坦克生存率。包括現(xiàn)代主戰(zhàn)坦克上掛的一個個金屬鏈，看著很累贅，焊的類似手扶欄桿等，其實目的是減輕rpg的傷害，提前引爆rpg。

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作者: 機加小牛    時間: 2015-9-20 06:09
質疑軍工的，能力也是可以的，

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作者: 13567525329    時間: 2015-9-20 08:04
牛，向前輩學習了

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作者: lnxianzhi    時間: 2015-9-20 08:07
看著就過癮

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作者: mrplplplpl    時間: 2015-9-20 08:32
支持百家爭鳴

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作者: mymachine    時間: 2015-9-20 08:51

機加小牛 發(fā)表于 2015-9-20 06:09
( `* S0 }, v# c% X& I# M) p質疑軍工的，能力也是可以的，

- ?- J9 W' J! A2 \見笑了，哪有見過飛機、坦克、導彈、二炮一起搞的軍工？
只不過拿些機械基礎方面的知識出來套用一下而已。

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作者: mymachine    時間: 2015-9-20 09:30

zerowing 發(fā)表于 2015-9-20 02:40
整體支架應該是A3厚板下料焊接而成。私以為15個薄了，目測在30到50之間。前段的后焊部分具體什么用不好說， ...

2 j; [4 |7 H) v8 H) P) o各個面上用的料的厚度不一定一致。底下最厚，其余3面一致。

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. P. g9 Z' Q! K: r- u
( x! A8 d; Q  r7 r  Y1 i. G. Z
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作者: 781995655    時間: 2015-9-20 10:55
       一，LZ多從結構上證明托架不受力，只是有保護導彈的作用，從而認為沒有必要焊得那么好。那既然不受力，焊疤磨平，不是更美觀？它既然要受導彈高速尾焰的力，那給它倒到角，光潔一點，有什么不好？
* E/ r3 I8 a6 d# U  \* N       二，凹坑的確是方便卸蓋而設計，但是密封配合不好是事實（配合的間隙大小不一致）。LZ既然說了，應用的環(huán)境復雜多變，要是讓什么東西刮一下，不知結果會怎么樣？是否把這個方便卸蓋的凹坑隱藏到螺栓孔下面好一點？
! Q& G' f! l6 E1 q5 @" J8 U6 F$ R
       之前帖子也只是說它做工不夠細致，粗糙。LZ卻從結構上證明粗糙有理，能用就好。
  C; E% s: M) b. S8 w; @, d4 o       殊不知“能用就好”，這個概念殘害了中國的工業(yè)制造多年。我輩且不為，何況軍工！

( i2 D, N  Y" |1 c8 S       最后思維僵化，結構不變這個，LZ也沒有說清這個結構的詳細（當然，我也不知道），也沒有分析出結構的優(yōu)點。談起來不好談。不過思維僵化這個，我聽到過案例：有一款武器更新?lián)Q代，為了保證成功率，將預計20多處的創(chuàng)新，縮減到只有3處創(chuàng)新。
        

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作者: 畫不出的輪廓    時間: 2015-9-21 22:59

781995655 發(fā)表于 2015-9-20 10:55
一，LZ多從結構上證明托架不受力，只是有保護導彈的作用，從而認為沒有必要焊得那么好。那既然不受力 ...

# y; Y$ i9 \+ g7 n3 c7 k3 z別的不敢說，但把創(chuàng)新適當減少這個真不能算思想僵化~看各類武器開發(fā)過程，不論是飛機，導彈，發(fā)動機。在立項之時往往都能看到“在大量采用已有成熟技術的基礎上，然后如何如何~~”理由嘛自然是為控制成本，加快進度，保證成功率與可靠性。這條放在民用領域也成立。實驗室追求高精尖是一回事，實際拿來大量使用時另一回事。要不當年老美那YF-23的變涵道比發(fā)動機多牛啊，當時軍方覺得太高大上沒敢用不是~~

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作者: 781995655    時間: 2015-9-22 08:31

畫不出的輪廓 發(fā)表于 2015-9-21 22:59
別的不敢說，但把創(chuàng)新適當減少這個真不能算思想僵化~看各類武器開發(fā)過程，不論是飛機，導彈，發(fā)動機。在立 ...

) s; f1 i3 q3 @4 r9 ?新武器不會問世，又要精兵減政。等著挨打吧。

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作者: 781995655    時間: 2015-9-22 08:54

畫不出的輪廓 發(fā)表于 2015-9-21 22:59
# b3 n8 x; D: R* q( Q" l別的不敢說，但把創(chuàng)新適當減少這個真不能算思想僵化~看各類武器開發(fā)過程，不論是飛機，導彈，發(fā)動機。在立 ...

; p- a% X6 {) c2 v' \4 V8 ^6 p* z建議你去看看原帖的91樓?？纯慈思易鲕姽さ娜耸窃趺凑f的。
6 e! j0 P, [7 D) x* L; M
. G8 t: @$ g, T1 {" k, U7 Y+ C; M機械工程師看閱兵武器
5 A) V; i9 l) m" C. S) Y# A' ahttp://www.xa-space.com/forum.php?mod=viewthread&tid=431207
4 @. V3 L' G2 o- G: x1 \: l
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作者: mymachine    時間: 2015-9-22 08:54

781995655 發(fā)表于 2015-9-22 08:31
新武器不會問世，又要精兵減政。等著挨打吧。

銳意進取，可嘉。若能兼容并包、取舍得當、集思廣益.更佳。

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作者: 畫不出的輪廓    時間: 2015-9-22 12:26

781995655 發(fā)表于 2015-9-22 08:31
新武器不會問世，又要精兵減政。等著挨打吧。

你這不是抬杠么，我說武器不要創(chuàng)新了？是著眼實際，適當減少，可靠為先好吧~~閣下憤青？

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作者: 老牛MM    時間: 2015-9-22 15:04
厲害

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作者: 781995655    時間: 2015-9-22 20:31

畫不出的輪廓 發(fā)表于 2015-9-22 12:26
你這不是抬杠么，我說武器不要創(chuàng)新了？是著眼實際，適當減少，可靠為先好吧~~閣下憤青？

“我的老師告訴我的是，槍到了戰(zhàn)場上多數都不是看打不打的準，而是打不打的響?！?/font>

這是31樓的原話。沒有必要和你說了！我絕對不會像某些人那樣，說不動就來點人身攻擊！
; {5 J% P0 I3 U- o0 t9 j

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作者: 畫不出的輪廓    時間: 2015-9-22 20:35

781995655 發(fā)表于 2015-9-22 20:31
“我的老師告訴我的是，槍到了戰(zhàn)場上多數都不是看打不打的準，而是打不打的響?！?font class="jammer">0 A+ A/ p) m% ~

8 H% A& U1 d# c5 P9 l這是31樓的原話。沒 ...

呵呵，他的回復我看了。都是在強調一個武器的可靠性~~敢問這和我的觀點不一致么？倒是你在那前言不搭后語的?？炊乙馑剂?？

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作者: threetigher    時間: 2015-9-23 20:06
都別吵吵了，十幾年后閱兵是這樣的：
http://www.xa-space.com/forum.php?mod=viewthread&tid=431941

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作者: 左手的幸福    時間: 2015-9-25 12:40
軍工得需要實戰(zhàn)的磨練

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作者: mymachine    時間: 2015-10-9 20:38
彈體上的檢修孔縫隙看著不均勻，實際是有的油漆流到縫隙里去了。
$ u! c" X0 l% r! C/ a8 B
' r8 P1 k# Z$ y# i/ u0 S (, 下載次數: 39)

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! z7 |% ?, d: q; y+ G
1 \7 U- Z. W% O3 E
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作者: HYFJY    時間: 2015-10-30 15:53
估計有光的作用，也真有可能就這樣，反正......

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作者: 機械周ZHOU    時間: 2015-11-2 17:29
學習了，還是仿蘇聯(lián)大哥的嗎？

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作者: 北晨易    時間: 2016-3-11 18:16
好像很厲害的樣子，我竟無言以對

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作者: mixin0756    時間: 2016-3-11 22:56
武器裝備要求的不是美觀，而是高可靠性。

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作者: 機器人55555    時間: 2016-3-15 10:10
還是多一些這樣的帖子有意義

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作者: gaolaodajiayou    時間: 2016-3-18 17:34
樓主有心人！贊

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作者: 哎呦喂蛋蛋    時間: 2016-3-18 22:49
頂尖科技都在軍工上體現(xiàn)了

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作者: 北一三石    時間: 2016-3-20 19:14
好貼，受教

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作者: gaojian2008    時間: 2016-3-21 15:33
真心祝福國防工業(yè)越來越強壯！

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作者: clx009    時間: 2016-3-22 11:05

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作者: 江湖劍客2013    時間: 2016-3-24 12:36
看到機械原理好多，用處好大

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作者: vc0000    時間: 2016-3-24 13:15
閱！
  B7 w5 r" e" A! ~$ u3 Z寫得很好，用心寫了！

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作者: 蛋炒飯丶糊了    時間: 2016-3-24 13:24
一萬個贊！

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作者: 破刀屠神    時間: 2016-3-31 21:51

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作者: 狼術    時間: 2016-4-23 11:09
都是神一般的存在

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