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機械社區(qū)

標(biāo)題: 如圖，主軸，請教 [打印本頁]

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作者: Vecror    時間: 2015-10-20 10:17
標(biāo)題: 如圖，主軸，請教


小子不才，看@相當(dāng)帥的卒 的帖子后，也尋思整了這么個帖子，圖片不知道這樣算不算傳上來了，就兩主軸，同行應(yīng)該能看出一二。
' ]! g+ X+ m% O$ e8 U另外8爺，您是行家，有些東西能否私聊，向您討教討教？@2266998  
具體參數(shù)不寫了，大致：材質(zhì)42CrMo，總長4.5m左右，總重16.5t左右

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作者: Vecror    時間: 2015-10-20 10:18
最后一張手機是蘋果6
6 i. H. f* T5 e+ I$ y3 B/ q; N0 ?( Q

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作者: 凌晨的風(fēng)    時間: 2015-10-20 10:29
好威武霸氣的主軸！

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作者: 零度freedom    時間: 2015-10-20 10:33
這么大的軸，會用在什么機器上？

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作者: Vecror    時間: 2015-10-20 10:38

零度freedom 發(fā)表于 2015-10-20 10:33
這么大的軸，會用在什么機器上？

恕先賣個關(guān)子

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作者: zh750vp520    時間: 2015-10-20 10:46
家伙有點大

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作者: 麥兜大俠    時間: 2015-10-20 10:52
好奇  坐等樓主解釋

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作者: 2266998    時間: 2015-10-20 10:59
旋回的主軸，你這個不算大的，比你這個大的還不少，
( H0 [, r4 @  ]8 E) W7 i: ~) b
說核心，這個東西就是核心，國內(nèi)玩不好主要是這個，再一個是齒輪，還有就是襯板，

# y! U7 d# H" u* M這個東西，從冶煉開始，要嚴(yán)格控制，保證‘無缺陷’，任何后期缺陷都不能再補焊，只能報廢，

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作者: 鄒云飛哥    時間: 2015-10-20 11:01
學(xué)習(xí)。

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作者: Vecror    時間: 2015-10-20 11:03

2266998 發(fā)表于 2015-10-20 10:59
旋回的主軸，你這個不算大的，比你這個大的還不少，
% ]% E7 ^, ^0 L
. d+ z) I  R, x) x說核心，這個東西就是核心，國內(nèi)玩不好主要是這個， ...

8爺總算把您”忽悠“來了，能否給個聯(lián)系方式什么的（私聊好像我積分不夠），有些問題向您請教，這兩根一個是4265，一個5065旋回上的主軸，寶馬看到過某家1.6m的旋回，不過是個空架子

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作者: 2266998    時間: 2015-10-20 11:16

Vecror 發(fā)表于 2015-10-20 11:03
1 P& U" P. g# V3 t8爺總算把您”忽悠“來了，能否給個聯(lián)系方式什么的（私聊好像我積分不夠），有些問題向您請教，這兩根一個 ...

. W2 I) C9 m* t% U6 Y5 X
哈哈，說的就是小旋回嗎，我現(xiàn)在基本不怎么用這類小旋回了，國內(nèi)的小旋回，現(xiàn)在在井下用的多，露天用的少了，有些小規(guī)模露天鐵礦還用

國內(nèi)旋回，主軸許多是進(jìn)口的，主要是生產(chǎn)管理問題，材料無法滿足使用要求，但小旋回，你找國內(nèi)大廠子，多給錢，全線你自己監(jiān)督，就是我說的‘到爐前’，我就自己監(jiān)督電爐，看成分，澆鑄后的冷卻，我就待在現(xiàn)場，不走，看著那坯子，
% P# M0 d1 ?7 E5 z# {. U* p/ h
# F9 f. L, G! Q7 C7 K之后是再加熱，非常嚴(yán)格，接下來鍛造，熱處理，加工，只要有一個關(guān)鍵環(huán)節(jié)你沒有看住，基本就不行了，國內(nèi)旋回常有斷主軸的，就是材料內(nèi)部缺陷，我在現(xiàn)場都看過，無可奈何，

你自己注意，基本就沒有問題了，國內(nèi)這個軸與進(jìn)口軸，價格大概差10-12倍，大的差15倍價格，

! `; |! B- ^2 S8 @" i 國內(nèi)這東西都沒過關(guān)，出口的產(chǎn)品，進(jìn)口主軸，否則洋人不要，就這了，
# `! g1 z4 E& f5 j; Q& j$ z3 u: Y' }
你有什么問題，在這里就可以說，都是淺顯的技術(shù)問題，好像沒有什么保密的東西，有問題，我告訴你，其實就是嚴(yán)格生產(chǎn)工藝，
; X2 J) r2 G  |1 l
+ I  E2 x1 i4 G' V3 m; ?  但你假如是小廠子，就基本沒戲了，因為你無法控制全流程，
" j5 L2 q5 Q0 Q& `6 n
0 l5 R& r+ c6 V- _) O' `9 k+ m  論壇里面，沈重，洛礦的家伙都有，現(xiàn)在這么蕭條，你給他們生產(chǎn)，你自己去嚴(yán)格監(jiān)督，小旋回主軸，國內(nèi)基本應(yīng)該還能玩，大的肯定是不行，

  謝謝，

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作者: zms9439    時間: 2015-10-20 11:29

2266998 發(fā)表于 2015-10-20 11:16
哈哈，說的就是小旋回嗎，我現(xiàn)在基本不怎么用這類小旋回了，國內(nèi)的小旋回，現(xiàn)在在井下用的多，露天用的 ...

那么多環(huán)節(jié)，無缺陷，怎么保證的了？
- q' f% p: F7 E. S" m

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作者: 相當(dāng)帥的卒    時間: 2015-10-20 11:50
這種旋回的軸還真沒弄過，材料到是經(jīng)常用。小型的傘齒輪倒有過，不過設(shè)備是老板老家弄得一個土設(shè)備，不過工匠做的挺巧的。廠內(nèi)好多東西都需要拿出去外協(xié)，我也就跟著學(xué)學(xué)。兄弟可以加個QQ（1014356879）交流交流啊，我也喜歡結(jié)交朋友的，哈哈

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作者: wuxiluanpaoP    時間: 2015-10-20 11:55
長見識了

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作者: Vecror    時間: 2015-10-20 12:37

zms9439 發(fā)表于 2015-10-20 11:29
/ D8 A0 `7 Y/ C+ w那么多環(huán)節(jié)，無缺陷，怎么保證的了？

3 E, W1 w+ n7 b9 `& X' t6 E' V1 ~這么多環(huán)節(jié)，除非大廠全套自己做，剩下的小些的廠子，只能靠最后的質(zhì)檢了，探傷、硬度檢測等。具體出不出問題，誰也講不清楚的
$ k, l! g8 X0 ^2 y/ r: \: K

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作者: 陳云奇哥    時間: 2015-10-20 12:41
p 的我眼花繚亂

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作者: 把刀用好    時間: 2015-10-20 12:50
關(guān)鍵還是8爺說的，每道工序都要自己去監(jiān)督確認(rèn)質(zhì)量。

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作者: 祺哈哈哈    時間: 2015-10-20 13:08
八爺太屌。

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作者: 逛逛論壇    時間: 2015-10-20 14:09

2266998 發(fā)表于 2015-10-20 11:16
+ w, i5 K8 {: x$ F2 M; g$ V哈哈，說的就是小旋回嗎，我現(xiàn)在基本不怎么用這類小旋回了，國內(nèi)的小旋回，現(xiàn)在在井下用的多，露天用的 ...

5 w2 h9 O6 ]# K' u3 E1 ]3 H% S( j% e大俠，我弄些小型、高速的，對大軸幾乎是白癡。
看了圖片，有2個疑問：
& r) j7 I$ s" ]$ W# S1，如果就談軸的話，他這圓弧過渡處明顯是“臺階”狀況。我弄高速的就很忌諱這個。這大軸要斷，是否也斷此處？
我們設(shè)計高速主軸，都要給出最小過渡圓弧或刀尖圓弧的，最大只要避開軸承倒角即可。ABB一個伺服馬達(dá)，倒角不良，
斷的到處都是，我見了不少。大軸除了前道材料、熱處理等，設(shè)計和加工，這些細(xì)節(jié)是否都很關(guān)鍵？
/ ~1 c$ B: R2 {$ `+ @0 P
2，樓主的圖片，表面粗糙度或波紋度，在我眼里看來，明顯是“廢品”，在他們那行里是可以接受的？
  w; P- w8 d0 A! y  w& W
隔行如隔山，有空指教一下。

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作者: jnjtjxlb    時間: 2015-10-20 14:47
這么大 學(xué)習(xí)啦

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作者: Vecror    時間: 2015-10-20 16:05

逛逛論壇 發(fā)表于 2015-10-20 14:09
) Z0 O) k* i, o& p$ l3 H1 e大俠，我弄些小型、高速的，對大軸幾乎是白癡。
; ]1 J& b1 P- K& L0 l看了圖片，有2個疑問：
  \( W7 i# X3 U! Y( d2 N: s, E9 r6 X1，如果就談軸的話，他這圓弧過 ...

1.此主軸不能完全定義為傳動軸；
2.斷軸處為軸徑，老式設(shè)計因為軸徑車螺紋，現(xiàn)在的產(chǎn)品多是質(zhì)量問題；
3.軸表面涂層造成視覺誤差，此軸除端面外，都經(jīng)過磨床精加；
4 m- P3 X/ A7 ~0 a

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作者: vsunguojunv    時間: 2015-10-20 16:44
此軸和我司生產(chǎn)sandvik的破碎主軸很像。
對生產(chǎn)加工工藝好像要求不是太高，表面粗糙度可以用拋光處理。
* ]& C  k3 o2 o: u- ], C) i" t至于材料方面，好像鍛打件沒有什么問題，最害怕的好像是低溫沖擊好像比較難弄。

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作者: threetigher    時間: 2015-10-20 19:40
胚料內(nèi)部有點缺陷，用什么儀器檢測？X光？超聲？

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作者: 快意zll    時間: 2015-10-20 20:33
我覺得這個軸主要是澆鑄是材質(zhì)的嚴(yán)格控制，不允許有夾渣氣孔等缺陷，加工時只要嚴(yán)格按照加工工藝和熱處理工藝執(zhí)行就好，反而不是最主要的。

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作者: 核動力三輪車    時間: 2015-10-20 21:12
旋回破碎機。我不太懂這東西。但想請教個是，看錐段光潔度很高。這玩意工作面該是和礦石死磕的，用過的能那么亮？斷口那段是軸承位置，看斷口載荷就不會小。我見過電機主軸斷口，是因為鍵槽沒處理好導(dǎo)致應(yīng)力集中，然后斷裂。和你這個有點像。     

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作者: oexplorer    時間: 2015-10-20 21:52
哈哈

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作者: Vecror    時間: 2015-10-21 08:06

threetigher 發(fā)表于 2015-10-20 19:40
胚料內(nèi)部有點缺陷，用什么儀器檢測？X光？超聲？

- M$ \9 a2 M. y) P5 g5 y0 w/ p6 a. X超聲

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作者: Vecror    時間: 2015-10-21 08:09

核動力三輪車 發(fā)表于 2015-10-20 21:12
旋回破碎機。我不太懂這東西。但想請教個是，看錐段光潔度很高。這玩意工作面該是和礦石死磕的，用過的能那 ...

* |; E% J6 J4 N& {6 ^8爺講了，這是錐套軸，易斷處在椎體上面那個軸徑處，就是軸上開螺紋的地方

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作者: 半途而廢    時間: 2015-10-21 08:26
不懂，這種大家伙材料問題應(yīng)是首位，以前在一個臺資企業(yè)里做齒輪的時候，那企業(yè)完全不用大陸鋼材，因為大陸的鋼材完全不能用（做過試驗，結(jié)果做的產(chǎn)品從外觀到性能全都慘不忍睹），那企業(yè)在這邊也就是只用大陸的地皮建個廠，招點人做苦力，丟點亂七八糟的垃圾，其他的（如機器，潤滑油，高級管理人員）全部不用大陸的。新聞上老說什么什么好的，真不知怎么說的。

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作者: zms9439    時間: 2015-10-21 10:14
找了個圖，來看看

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作者: 核動力三輪車    時間: 2015-10-21 21:13

2266998 發(fā)表于 2015-10-20 10:59
8 I! t# r+ B, d5 z2 W" A旋回的主軸，你這個不算大的，比你這個大的還不少，

) n2 c& W: o3 b: W說核心，這個東西就是核心，國內(nèi)玩不好主要是這個， ...

謝謝998大俠關(guān)于錐套的指點哈。想請教大俠一些疑惑。寫完后發(fā)現(xiàn)又多又亂，所以在每個問題前都加了“Q”。
最近在計算一根轉(zhuǎn)子的動力學(xué)，軸系是全新設(shè)計的。空心軸跨距6米多，軸重70多噸，最高工作轉(zhuǎn)速1500rpm。最開始設(shè)計的軸頸直徑330?？紤]到載荷較大，我選擇了圓瓦軸承。但計算結(jié)果顯示，軸系的穩(wěn)定性和不平衡響應(yīng)都不過去，（按照API標(biāo)準(zhǔn)評價）。油膜壓力分布也很陡峭。最高壓力超過了30MPa。
8 c$ {0 @  n* q. a' E后來我對比了其他機組的軸系設(shè)計，發(fā)現(xiàn)設(shè)計轉(zhuǎn)子的老師傅沒有按照流體力學(xué)的相似準(zhǔn)則進(jìn)行軸頸尺寸的模化。在對比了不同尺寸的圓瓦和橢圓瓦軸承后，我按照滑動軸承的流體力學(xué)相似準(zhǔn)則，將軸頸尺寸放到了500。仍然采用圓瓦軸承。
在這個過程中，老師傅一直在質(zhì)疑這樣設(shè)計的合理性。按照他的想法，?；褪菐缀蜗嗨疲@然是錯誤的），載荷可比擬（他看的是平均比壓）。
6 u  X$ A7 y/ `% q$ o! ]) O6 s為了說服他，我費了老大的勁給他解釋。他說直徑300的方案不能建立完全油膜潤滑，他在水泥車上用過低速的滑動軸承，沒有出現(xiàn)軸承損壞和軸系穩(wěn)定性的問題。我給他解釋說，建立油膜的最低線速度是0.4m/s（讀國產(chǎn)200MW機組資料時看到的實驗數(shù)據(jù)），油膜是能建立起來的。
1 m# C$ A$ V/ j# s" ]* W他說低速軸系不存在穩(wěn)定性的問題（關(guān)鍵是這轉(zhuǎn)速也不低了）。這點難到了我，我只看到有論文計算過軸系失穩(wěn)后的非線性發(fā)展歷程。論文里指出軸系失穩(wěn)后，由于大的位移擾動，會進(jìn)入非線性區(qū)，但仍然存在一個很大的極限環(huán)，在線性區(qū)和極限環(huán)之間有一個很大的范圍，在這個范圍內(nèi)振幅增大（顯然超過了停機值），但轉(zhuǎn)子任然可以繼續(xù)運行。也就是說不存在失穩(wěn)導(dǎo)致的轉(zhuǎn)子飛車，而是由于增幅過大導(dǎo)致動靜剮蹭，由干摩擦引起飛車。我老老實實給他說了，我不解釋還好，一解釋他就認(rèn)為轉(zhuǎn)子的確可以用，只是計算手段不夠罷了！而我認(rèn)為即便只看振幅，轉(zhuǎn)子也不能再用了。
8 r; g$ p/ I! n8 u0 I
% l" W. C, ^) W% F8 B$ u( ^' QQ1：這里有個問題：如果一根轉(zhuǎn)子轉(zhuǎn)速足夠低，是否真的不用在乎他的穩(wěn)定性？我沒怎么接觸低速，特別是低速重載配滑動軸承的設(shè)備，今天看到這個旋回機才想起請教你這件事。
9 ]  ~; {& H! O
8 }! c$ o8 m$ f8 o" n+ G這次計算讓我想起了另外一件事：年初計算一根19MW發(fā)電機轉(zhuǎn)子。軸系采用圓瓦軸承。當(dāng)時計算出來的失穩(wěn)轉(zhuǎn)速也過不了。失穩(wěn)轉(zhuǎn)速2700，而運行轉(zhuǎn)速3000，而那套發(fā)電機組的確出現(xiàn)了振動較大的問題。后來問了下電機廠家，磨蹭了好幾個星期，他們才說他們5萬一下的機組振動的確不太好。往往是臨界轉(zhuǎn)速和振幅能算得準(zhǔn)，但失穩(wěn)轉(zhuǎn)速就是算不準(zhǔn)（應(yīng)該是前面論文里闡述的那種情況吧？）。我問他為什么很多電機采用圓瓦，他也沒說透。

Q2：這里就有一個問題：相似的軸系普遍采用橢圓瓦，為什么很多電機都采用圓瓦，是習(xí)慣的問題還是別有考慮？畢竟只要改換軸承形式，就可以使得穩(wěn)定性滿足API標(biāo)準(zhǔn)要求。200MW機組當(dāng)年就出過軸系失穩(wěn)的問題，后來也是通過將6瓦三油葉改成了橢圓瓦解決的。

- s- }* e5 P( j
$ ^" @8 d4 C) w' F. s% Z+ l2 `QQ3：海南電廠三號機出現(xiàn)過飛車事故，EPRI曾經(jīng)進(jìn)行過事故分析，有資料指出最終導(dǎo)致飛車的因素就是巨大的不平衡量導(dǎo)致動靜剮蹭，進(jìn)而誘發(fā)的飛車，軸承是一直管用的（當(dāng)然，振幅必然增大）。那么，在API標(biāo)準(zhǔn)中軸系穩(wěn)定性要求的最小對數(shù)衰減率大于0.1，是否該理解為：標(biāo)準(zhǔn)的目的是保證軸系在目前的計算手段可以預(yù)測的線性區(qū)內(nèi)運行，而不是真的擔(dān)心軸系一失穩(wěn)就飛車。
) ^4 J$ G% l' x8 W% e
, a0 F1 O/ J# q: n$ |* sQ4:有標(biāo)準(zhǔn)里推薦了停機值，我想請教一下：設(shè)定停機值的參考依據(jù)是什么？避免動靜剮蹭，避免振動能量過大損壞轉(zhuǎn)子-軸承？還是其他因素?
' w- H+ L! D! @: @) }
因為好多問題自己都沒想清楚，所以寫得有點亂。謝謝998大俠指點！


: I; y/ |$ h1 p7 t5 g5 B補充內(nèi)容 (2015-10-22 14:36):
998大俠，不好意思哈，我話沒說清楚。我是第一次接觸轉(zhuǎn)速這么低的軸。由于第一次計算時發(fā)現(xiàn)穩(wěn)定性和不平衡響應(yīng)過不了關(guān)，才引出了后面的事。那個老師傅堅持認(rèn)為低速重載的軸系穩(wěn)定性不是問題，我不認(rèn)同。

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作者: 傻孩子上大學(xué)    時間: 2015-10-21 22:25
看著就眼熟，果然是破碎機上的軸，見過比這個還大的，襯板要高錳鋼，經(jīng)過水韌處理，

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作者: 紅塵修心    時間: 2015-10-23 12:38
什么機器上面的？威武

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