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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 中國人需要的是什么？是天才！ [打印本頁]

作者: czk2003110 時(shí)間: 2015-11-2 23:03
標(biāo)題: 中國人需要的是什么？是天才！
不好意思，又要憤青一把了，在這里又要瞧不起小日本和臺(tái)灣巴子了！

   先說說我的認(rèn)識(shí)，汽車行業(yè)最終的目的是要向航空航天并軌的，這雖然不是一朝一夕，但也不會(huì)太久遠(yuǎn)，這取決加工技術(shù)和材料科學(xué)，固有的經(jīng)典加工技術(shù)和材料科學(xué)大家都玩純屬了，就好比文藝復(fù)興之后大家造的大炮都大同小異，但是只有少數(shù)人能加工出膛線和玩得出鋼炮，而膛線技術(shù)和鋼炮，真正意義上解決的時(shí)間超過100年...........

   那么關(guān)鍵在哪里，我認(rèn)為是大量的基礎(chǔ)學(xué)科的集體進(jìn)步，所以汽車行業(yè)需要的是航天技術(shù)的產(chǎn)業(yè)規(guī)模和研發(fā)體系！而航天行業(yè)則需要天才出來解決一系列的工程數(shù)學(xué)問題，錢學(xué)森老先生的系統(tǒng)工程學(xué)只是打開了一道門，但是里面空間完全是個(gè)虛無縹緲，歐美在培養(yǎng)天才方面的能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)遜色于蘇聯(lián)，蘇聯(lián)能提供一個(gè)相對(duì)公平和相對(duì)安全的少年成長環(huán)境，至少蘇聯(lián)的幾個(gè)天才級(jí)別的科學(xué)家，美國是沒有可能培養(yǎng)出來的，雖然什么蘋果，什么英特爾能現(xiàn)在領(lǐng)先，但是現(xiàn)代科學(xué)概念下的，能達(dá)到幾何級(jí)的先進(jìn)的概念和設(shè)計(jì)，都是來自于蘇聯(lián)，包括最為重要的鈦合金加工技術(shù)，動(dòng)力演算，金屬材料研發(fā)技術(shù)，以及相對(duì)先進(jìn)的F35!很多人說蘇聯(lián)造不好車，但是T系列的坦克足以讓全世界所有的車輛制造廠都黯然失色，敢說能造好坦克的國家造不好車的人，那是無知超過無畏！

   依然和很多人有矛盾的相關(guān)聯(lián)，就我所看到的一部分臺(tái)灣人和日本人來說，我認(rèn)為他們是害怕中國真正崛起的，所以事事都在把日本和中國對(duì)比，實(shí)際上，我認(rèn)為，日本和中國的可比性，早已經(jīng)不存在了，很簡單，日本現(xiàn)在能做到的，中國也能做到，至于質(zhì)量問題，只是缺乏吸引力而已，中國的有錢人能勾起他們的投資欲望的，不是質(zhì)量，而是他們完全不懂，更重要的是能激活市場(chǎng)需求的，如果有，肯定有人會(huì)去投資，但是CCTV10的那些農(nóng)民學(xué)大寨，是不可能引起技術(shù)革新的，正如一部海國圖志和一部分人的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)也產(chǎn)生不了天才，更有一部分中國人也樂在其中，比如上海人一樣，多數(shù)上海人是不能看見比他們強(qiáng)太多的外地同行出現(xiàn)的，他們從骨子里認(rèn)為他們天生就應(yīng)該比內(nèi)地的中國人更強(qiáng)，特別是涉及到科學(xué)技術(shù)的，在上海呆多了就見怪不怪了，技術(shù)方面，很奇怪的一件事，那就是認(rèn)同感，你只有認(rèn)同他們了，才能獲得他們的認(rèn)同，但是如果你不認(rèn)同還敢于公開不認(rèn)同，那你就是找打！

   談?wù)勂囋O(shè)計(jì)，仔細(xì)觀察你會(huì)發(fā)現(xiàn)，日本人今年來汽車設(shè)計(jì)在動(dòng)力利用方向上越來越差勁，以前三菱的幾款跑車還能做得很先進(jìn)，好像是FX系列，那個(gè)什么86根本就不入流，陳冠希開的那個(gè)才是經(jīng)典，但是現(xiàn)在，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，三菱豐田在超高轉(zhuǎn)速動(dòng)力輸出上，幾乎是不可能和寶馬奔馳分庭抗禮的，雖然他們收購了德瑪吉，可是，德瑪吉好像立馬就變成了一潭死水，現(xiàn)在連哈挺都能鄙視德瑪吉了.....................

   日本人在技術(shù)上，拿了幾個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)，可是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這幾個(gè)拿諾貝獎(jiǎng)的日本人連一篇像樣的論文都木有，整個(gè)日本學(xué)術(shù)界都是以摘抄歐美為主流的，臺(tái)灣人照樣如此，大陸就更別提，在學(xué)術(shù)上都是跟日本，跟臺(tái)灣，早就是師出一門！沒指望了！

今天的中國教育風(fēng)氣和日本臺(tái)灣是一脈相承的，早就沒了蘇聯(lián)模式的自我探索，自我反省，自我創(chuàng)造能力！蘇聯(lián)時(shí)期的科學(xué)技術(shù)是最強(qiáng)大的，任何借口，任何謠言，任何毀謗也抹不掉蘇聯(lián)在設(shè)計(jì)技術(shù)上的光芒！只不過這些技術(shù)被抑制沒有運(yùn)用到商業(yè)上而已，但是，俄羅斯只要把這些圖紙從保險(xiǎn)柜里翻出來，隨便那么一賣，就是一大筆財(cái)富，F(xiàn)35的技術(shù)有多少來自蘇聯(lián)，F(xiàn)22的三維矢量技術(shù)在蘇聯(lián)未倒下去的時(shí)候一直都是傻逼兮兮的，蘇聯(lián)倒下去沒多久，F(xiàn)22就飛起來了，登月應(yīng)該是成功的，可是那種登月技術(shù)是幾乎沒有任何升級(jí)的可能的，因?yàn)楸旧淼膭?dòng)力技術(shù)就是靠著死點(diǎn)噴射，說是設(shè)計(jì)技巧，不如說是財(cái)富堆棧技巧！蘇聯(lián)不缺乏天才，只是后期都被扼殺了..................比起暴風(fēng)雪那種純粹的技巧性技術(shù)含量，可以說，美國人更缺乏技巧，設(shè)計(jì)技巧，但是電子技術(shù)領(lǐng)先彌補(bǔ)了設(shè)計(jì)上的笨拙！可是，電子技術(shù)終究取代不了直接的動(dòng)力技術(shù)，F(xiàn)22的FL系列很強(qiáng)大，推力比也很大，可還是飛不到2.5，米格25再這么壽命短，人家好歹也飛到了3.0，洛克馬丁的3.0一上天就立馬頭朝地，你讓他玩他也不敢，只能跑到大氣層頂端，當(dāng)然了，沒有人，沒有空氣，神馬不能玩，這就是技巧問題！技巧性的東西，只有天才能完成，計(jì)算機(jī)是不可能取代的！

汽車行業(yè)，動(dòng)力輸出能做到0.00X的計(jì)算輸出的，日本人玩不出來，臺(tái)灣人玩不出來，美國人也玩不出來，就好像美國人可以指出德國人靠軟件作弊，但是，美國人能做到把軟件上的量演化到機(jī)械輸出上去嗎？壓根，美國人就沒有那種把計(jì)算動(dòng)力輸出完全演化到機(jī)械輸出上去的能耐，所以，F(xiàn)22只能是三軸三維輸出，而不是360度的面維度輸出...........

首先你的人就已經(jīng)設(shè)計(jì)不出來和想象不出來那種模式，還談什么技術(shù)跳躍！

通用再強(qiáng)悍也只能玩玩大動(dòng)力大框架，其他的抄襲好咯，你要讓他玩一玩均衡輸出，我想，99%的通用工程師會(huì)讓你把他的工資翻3倍，而大眾和奧迪肯定不會(huì)是這樣！通用的車?yán)锩婺憔涂床灰娪惺裁窜嚹苡惺裁礃拥募记尚栽O(shè)計(jì)在其中，小日本就別提了，日本車的轉(zhuǎn)子發(fā)動(dòng)機(jī)，4500轉(zhuǎn)發(fā)震，6000轉(zhuǎn)爆轟了......................德國車和美國車基本都能在6000轉(zhuǎn)發(fā)震，雖然說一分錢一分貨，可你總買低劣品，中國人也不傻，我也可以比你更低劣更便宜，比服務(wù)，中國是已經(jīng)日本人韓國人之上，前提是一分錢一分貨...............

汽車行業(yè)動(dòng)力是第一，框架是第二，服務(wù)是第三，動(dòng)力決定制造，框架決定安全，服務(wù)決定市場(chǎng)，小日本靠的是服務(wù)，這個(gè)服務(wù)就好比我們所說的第三產(chǎn)業(yè)，技術(shù)含量低，附加值高！比如什么保養(yǎng)之類的，但是，即便是跑車技術(shù)，豐田本田三菱在動(dòng)力技術(shù)上也只能是抄襲抄襲曇花一現(xiàn)，真正的研發(fā)還得靠歐洲美國..................

臺(tái)灣巴子，日本人，韓國人，在未來的汽車行業(yè)就是等著淘汰和做服務(wù)的命運(yùn)，這是思想問題！

中國人現(xiàn)在最要命的就是這種思想問題，好逸惡勞，不肯投資搞研發(fā)，還一個(gè)勁的去鉆質(zhì)量這種牛角尖還一口一個(gè)好質(zhì)量低價(jià)錢，尼瑪，這是違反市場(chǎng)規(guī)律的！

就算投資搞研發(fā)也是扯淡的，整整三代人被臺(tái)灣人香港人日本人韓國人毒害了，誰去搞研發(fā)？你去問問70后，80后以后的上海同志們，他們有誰能想象并完整的寫出一輛汽車的研發(fā)設(shè)計(jì)流程？有么？你讓他想象一下，他們行么？就更比提神馬計(jì)算了.............他們也就那樣..............不過，他們都喜歡用軟件，而且還沒有廣東人用得好............

你再讓日本人和臺(tái)灣人來搞計(jì)算，那就更扯淡了，99%日本工程師和臺(tái)灣工程師，計(jì)算基本靠軟件，畫畫圖還可以，但是畫的圖里面要想找出一個(gè)尺寸鏈出來恐怕都是困難的，雖然偶現(xiàn)在99%的時(shí)候都不知道怎么把整個(gè)設(shè)計(jì)圖紙變成方程式的尺寸鏈，但是我也知道這個(gè)東西是必須有的..............

說到這里，你還是沒明白我在說什么，肯定的，人的想象力是有差別的，就比如做同樣一臺(tái)設(shè)備，別人做出來可以用就可以了，可是我們還得想怎么做成本更便宜，功能更強(qiáng)大..............這就是中國人現(xiàn)在不必去考慮日本和韓國的因素，我們需要的是技術(shù)跳躍，不是什么沖水馬桶............改變了上海人的生活質(zhì)量他們也不會(huì)高看其他中國人多少，中國人挖空心思的去改變了質(zhì)量，結(jié)果就是我們還是跟日本人，臺(tái)灣人，韓國人在同一水平上，想要超過，必要有所取舍，短期內(nèi)的把質(zhì)量放到其次也是應(yīng)該的，因?yàn)橹袊枰氖浅?，是設(shè)計(jì)上的超越，是技巧上的超越，是精神上，是靈魂上的超越.................

中國人需要的不是成家立業(yè)過好日子，需要的是愛迪生，需要是克虜伯，需要的是瓦特，是笛卡爾，是安培，是福特，是萊特兄弟，不是神馬大江建三郎，不是神馬福澤喻明，村上秀樹，黑澤明...................................

我們需要的是一個(gè)布魯諾，敢于接受傳統(tǒng)火刑的布魯諾，敢于拋棄既有的美女跑車別墅，富二代白富美的布魯諾！敢于憤世嫉俗，敢于忘記一切的布魯諾.....................

作者: 菰韣旳幽霝 時(shí)間: 2015-11-2 23:35
呵呵

作者: hoverin 時(shí)間: 2015-11-2 23:55
一直有種歪論，說設(shè)計(jì)得出，制造不出，設(shè)計(jì)不是應(yīng)該包含對(duì)制造過程的設(shè)計(jì)嗎，是那些偉大的設(shè)計(jì)師改變了這個(gè)世界

作者: supchao 時(shí)間: 2015-11-3 07:44
贊一個(gè)

作者: 生如丶夏花 時(shí)間: 2015-11-3 09:10
寫的不錯(cuò)

作者: david1973 時(shí)間: 2015-11-3 09:27
就像998說的那樣，大家都等待“山里高人”露面出馬，搞定一切。
這個(gè)“天才”在哪里？
如果“天才”十年不出來，你就等十年？一輩子不出來，你就眼看著紅毛小鼻子端走你的碗？

作者: 濾油機(jī)廠家 時(shí)間: 2015-11-3 09:36
天才？得了吧，只有將軍，沒有副將和參謀的支撐，沒有士兵賣命，將軍也就是一坨屎

作者: 西斜 時(shí)間: 2015-11-3 09:41
坐等天才

作者: 大色貓 時(shí)間: 2015-11-3 09:50
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作者: 周震 時(shí)間: 2015-11-3 12:15
樓主說的非常好，本人很贊同！
其實(shí)我感覺這些改變的本質(zhì)還是在于文學(xué)、哲學(xué)體系的形成與興盛?，F(xiàn)在我們的精力都浪費(fèi)在了怎么賺錢、怎么更好的生存、享受，而不是如何造福后代，如何發(fā)展我們的文明。
畸形的思想是改變不了現(xiàn)狀的，只能在錯(cuò)誤的道路上漸行漸遠(yuǎn)。
如何才能再一次“百花齊放”，中國式的文藝復(fù)興何時(shí)才能出現(xiàn)？
也許我這輩子是沒多大希望的。

作者: negtive 時(shí)間: 2015-11-3 13:13
f22設(shè)計(jì)速度最大2.3m，設(shè)計(jì)決定的。如果毛子不服，老美還有a12（幾乎全身非標(biāo)件）和x47伺候著。

t系列真心不夠好，美國人不懂坦克，要比就跟以色列人比，少花錢多辦事。

作者: 這樣的句點(diǎn)， 時(shí)間: 2015-11-3 13:54
坐等神回復(fù)

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-11-3 14:07
樓主的觀點(diǎn)稍顯偏激，天才的出現(xiàn)有一個(gè)充分必要條件：養(yǎng)育天才的土壤！這才是我們最需要的

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-11-3 14:19

negtive 發(fā)表于 2015-11-3 13:13
f22設(shè)計(jì)速度最大2.3m，設(shè)計(jì)決定的。如果毛子不服，老美還有a12（幾乎全身非標(biāo)件）和x47伺候著。

t系列真 ...

蘇聯(lián)歷史上確實(shí)有幾個(gè)不世出的天才，這也是蘇聯(lián)時(shí)期，在經(jīng)濟(jì)以及科技基礎(chǔ)上全方位落后西方，但是在尖端科技方面卻能并駕齊驅(qū)的一個(gè)主要原因。
網(wǎng)上有個(gè)小段子：美國人擅長用一堆先進(jìn)的技術(shù)生產(chǎn)出一個(gè)很先進(jìn)的東西，蘇聯(lián)（俄羅斯）擅長用一堆不那么先進(jìn)的技術(shù)生產(chǎn)出一個(gè)很先進(jìn)的東西，這就是俄羅斯人的厲害之處，是我們應(yīng)該學(xué)習(xí)的地方。
簡單的比較誰強(qiáng)誰弱，太娛樂了。

作者: m310286743 時(shí)間: 2015-11-3 15:48
總是指望別人改善大環(huán)境，有用嗎

作者: negtive 時(shí)間: 2015-11-3 18:20

熊anh 發(fā)表于 2015-11-3 14:19
蘇聯(lián)歷史上確實(shí)有幾個(gè)不世出的天才，這也是蘇聯(lián)時(shí)期，在經(jīng)濟(jì)以及科技基礎(chǔ)上全方位落后西方，但是在尖端科 ...

別整段子。來實(shí)際的。

作者: negtive 時(shí)間: 2015-11-3 18:23
米格25幾歲了？

梅卡瓦從第一型和t系列的交換比就十分感人。早說了美國人不懂坦克，比個(gè)屁。

作者: negtive 時(shí)間: 2015-11-3 18:41
怎么沒干過，一型在貝卡村（應(yīng)該是這個(gè)地名）對(duì)陣t72猴版，幾乎無傷。傷亡都是隨后的小羚羊編隊(duì)造就的。以后的二型，三型四型都有戰(zhàn)果，對(duì)坦克。目前有明確官方記錄的擊毀包括被rpg29攻頂，米蘭導(dǎo)彈攻頂，60噸tnt車底引爆。具體的你去問真主黨，他們干這個(gè)熟的很。大比例的梅卡瓦戰(zhàn)損都是面對(duì)游擊隊(duì)近距離轟擊，炸彈，武裝直升機(jī)這類非對(duì)稱攻擊產(chǎn)生的。至于正面被擊穿的梅卡瓦，還真的挺不好找。

我?guī)湍悴榱瞬槁愤吷?，sr71/a12一巡航速度可以到m3.2。米格25才多大，你可以再去看看xb70和a5有多大。要說毛子的進(jìn)攻性武器最高水準(zhǔn)的話，可以考慮拿逆火m說事。

作者: negtive 時(shí)間: 2015-11-3 19:15
自己百度去，真是夠了。

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-11-3 20:04

negtive 發(fā)表于 2015-11-3 18:20
別整段子。來實(shí)際的。

不知道大俠說的實(shí)際是指啥。
我說的這個(gè)段子的背后可是有太多東西的，蘇聯(lián)在尖端領(lǐng)域基本全面落后歐美，這是不爭(zhēng)的事實(shí)，材料、加工、尤其是電子，除了空氣動(dòng)力這塊稍勝以外，其它的差距真不是一點(diǎn)，但是蘇聯(lián)卻能在航空航天上緊咬美國，這就說明了蘇聯(lián)人的聰明，一個(gè)是堅(jiān)持走自己的路，還有一個(gè)就是蘇聯(lián)人超強(qiáng)的整合能力。
這就值得我們學(xué)習(xí)的，這就是干貨

作者: negtive 時(shí)間: 2015-11-3 20:15
本帖最后由 negtive 于 2015-11-3 20:20 編輯

熊anh 發(fā)表于 2015-11-3 20:04
不知道大俠說的實(shí)際是指啥。
我說的這個(gè)段子的背后可是有太多東西的，蘇聯(lián)在尖端領(lǐng)域基本全面落后歐美， ...

比如米格25的不銹鋼焊接技術(shù)和耐熱不銹鋼，以及怎樣降低雷達(dá)旁瓣干擾。與其說是蘇聯(lián)國家層面的能力，倒不如說是俄羅斯這個(gè)民族人才輩出，克服了很多國家層面的缺陷完成了很偉大的目標(biāo)。

ak47不是什么高科技，原產(chǎn)的svd絕對(duì)代表了俄國當(dāng)時(shí)的加工水平。

另外我看的野史資料，別連科，就是那個(gè)到了美國以后吃貓糧罐頭的那個(gè)。把米格25降到涵倌以后，日本人非常擔(dān)心俄國人用艦炮轟擊機(jī)場(chǎng)，炸毀米格25。當(dāng)時(shí)附近就有現(xiàn)代級(jí)驅(qū)逐艦，艦艏一門ak130雙聯(lián)130mm平高兩用艦炮，每分鐘65發(fā)射速。夷平個(gè)破機(jī)場(chǎng)沒問題。但是俄國人就是什么都沒做?？v觀蘇聯(lián)解體之前，很多類似的國際事件，蘇聯(lián)人的表現(xiàn)都非常的“慫”。這跟他們對(duì)自身的發(fā)展水平的認(rèn)識(shí)是分不開的，俄國人知道自己不行，政策上也非常強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)，結(jié)果自然是按兵不動(dòng)。

作者: 好好干機(jī)械 時(shí)間: 2015-11-3 20:28

希望大家不是一邊google一邊爭(zhēng)論...好了，玩笑結(jié)束，大俠們繼續(xù)...

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-11-3 20:39

negtive 發(fā)表于 2015-11-3 20:15
比如米格25的不銹鋼焊接技術(shù)和耐熱不銹鋼，以及怎樣降低雷達(dá)旁瓣干擾。與其說是蘇聯(lián)國家層面的能力，倒不 ...

所以蘇聯(lián)的教訓(xùn)也告訴我們：如果只能二選一，幾個(gè)天才的作用遠(yuǎn)不如一群人才！

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-11-3 20:45

好好干機(jī)械發(fā)表于 2015-11-3 20:28
希望大家不是一邊google一邊爭(zhēng)論...好了，玩笑結(jié)束，大俠們繼續(xù)...

大俠這個(gè)玩笑一點(diǎn)也不好笑，一邊查資料一邊打嘴仗，這是一種極認(rèn)真的態(tài)度，應(yīng)該大力提倡，

再來個(gè)小段子，據(jù)說早些人，歐洲搞了一個(gè)調(diào)查：你認(rèn)為人類歷史上影響最大的100位人物有誰，英國人選了貝克漢姆，戴安娜王妃；而有超過一半的德國人，在接受這個(gè)問卷后，跑到圖書館查資料。這就是態(tài)度！

作者: 好好干機(jī)械 時(shí)間: 2015-11-3 20:53

熊anh 發(fā)表于 2015-11-3 20:45
大俠這個(gè)玩笑一點(diǎn)也不好笑，一邊查資料一邊打嘴仗，這是一種極認(rèn)真的態(tài)度，應(yīng)該大力提倡，
再來個(gè)小 ...

證據(jù)可以搜來，觀點(diǎn)不要...

作者: negtive 時(shí)間: 2015-11-3 21:20

熊anh 發(fā)表于 2015-11-3 20:39
所以蘇聯(lián)的教訓(xùn)也告訴我們：如果只能二選一，幾個(gè)天才的作用遠(yuǎn)不如一群人才！

這個(gè)教訓(xùn)告訴我們。手里要有干貨

作者: 普通的玩家 時(shí)間: 2015-11-3 21:47
啊哈，一個(gè)憤怒的軍事機(jī)械迷

作者: czk2003110 時(shí)間: 2015-11-7 09:58

好好干機(jī)械發(fā)表于 2015-11-3 20:28
希望大家不是一邊google一邊爭(zhēng)論...好了，玩笑結(jié)束，大俠們繼續(xù)...

不銹鋼敢接技術(shù)............呵呵，大概他也認(rèn)為米格25是東芝五軸加工出來的..................

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