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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 正在被拋棄的中國(guó)制造 [打印本頁(yè)]

作者: 飯泛之輩    時(shí)間: 2015-12-5 10:01
標(biāo)題: 正在被拋棄的中國(guó)制造

“中國(guó)制造”這些年的確有很大進(jìn)步,但與世界主流品牌的差距正在拉大。什么意思?就是說(shuō),你進(jìn)步了,人家也沒(méi)停滯不前,而且人家進(jìn)步更大。


      所謂“中國(guó)制造”取得長(zhǎng)足進(jìn)步,很大程度上是拿自己的今天和自己的昨天相比,是自己跟自己玩;如果參照物換成國(guó)際企業(yè),結(jié)果就變成了方洪波說(shuō)的,“我們與世界的差距不是在縮小而是在拉大”。


  為什么中國(guó)制造很快被世界邊緣化?作者做了自己的回答:

1、急功近利、缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展規(guī)劃。

2、人心浮躁、不注重學(xué)習(xí)、不注重技術(shù)、不注重人才。

3、沒(méi)有信仰、道德、誠(chéng)信和責(zé)任。

4、夜郎自大、投機(jī)取巧、缺乏國(guó)際的大視野。

5、大專(zhuān)院校、科研機(jī)構(gòu)與企業(yè)的銜接太差!

我這里完整地表述一下我對(duì)“中國(guó)制造”的理解:在中低端產(chǎn)品,在新興市場(chǎng)國(guó)家,“中國(guó)制造”是有較強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力的;但在高端產(chǎn)品領(lǐng)域及發(fā)達(dá)國(guó)家,“中國(guó)制造”仍無(wú)法與國(guó)際品牌形成正面抗衡。目前,制約“中國(guó)制造”的最大因素來(lái)自于兩個(gè)方面:技術(shù)瓶頸和品牌瓶頸。中國(guó)國(guó)家形象不佳,也是制約“中國(guó)制造”形象提升的重要因素。但從成長(zhǎng)性來(lái)看,我對(duì)“中國(guó)制造”持樂(lè)觀(guān)態(tài)度。


作者: 機(jī)器人55555    時(shí)間: 2015-12-5 10:26
第三點(diǎn)很重要啊
作者: 飯泛之輩    時(shí)間: 2015-12-5 10:31
寂靜天花板 發(fā)表于 2015-12-5 10:26
眼前問(wèn)題解決不了,根本問(wèn)題解決不了,卻TMD樂(lè)觀(guān)的。真如8爺說(shuō)的,傻樂(lè)什么

只是從成長(zhǎng)性來(lái)說(shuō)

作者: chen0024    時(shí)間: 2015-12-5 11:39
全都都說(shuō)道要害上了,看了好幾遍覺(jué)得有些悲哀。
自古以來(lái)就不重視手藝人,現(xiàn)在也是這德行,難道等再一次戰(zhàn)爭(zhēng)才能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題嗎。
作者: walyem    時(shí)間: 2015-12-5 11:42
看央視2對(duì)話(huà),薩默斯完全不樂(lè)觀(guān),中國(guó)那幾個(gè)“專(zhuān)家”很自信
作者: 獵人j    時(shí)間: 2015-12-5 12:19
老熊都這樣了,再過(guò)五年還有多少剩下的
作者: 常大爺    時(shí)間: 2015-12-5 12:24
國(guó)家對(duì)企業(yè)成長(zhǎng)干預(yù)太多,而且方向并不符合時(shí)代趨勢(shì),加上信仰喪失,人心唯利是圖,制度殘缺,不能揚(yáng)善抑惡,一句話(huà):說(shuō)你行,你就行,不行也行,說(shuō)你不行,你就不行,行也不行。畸形發(fā)展,破一次不是偶然,是必然
作者: 美好生活001    時(shí)間: 2015-12-5 12:41
本帖最后由 美好生活001 于 2015-12-5 12:42 編輯

前天xinwen lianbol里的社科院磚家說(shuō)到2020年實(shí)現(xiàn)小康水平要靠房地產(chǎn)每年10%穩(wěn)步發(fā)展,房?jī)r(jià)也不能跌怕有違約。制造業(yè)可以說(shuō)沒(méi)出路了
說(shuō)這個(gè)如有不妥之處,請(qǐng)版主刪除
作者: huyang222    時(shí)間: 2015-12-5 13:13
支持樓主觀(guān)點(diǎn),個(gè)人認(rèn)為還有個(gè)深層次的原因是我國(guó)的勞動(dòng)法有問(wèn)題,勞動(dòng)法未能有效的解決和支持企業(yè)與就業(yè)者之間的長(zhǎng)期合作問(wèn)題,造成很多企業(yè)不愿意投入各類(lèi)資源培養(yǎng)員工,員工也就很難在一個(gè)行業(yè),一個(gè)專(zhuān)業(yè),一個(gè)公司穩(wěn)定,安心的潛心鉆研做深層次的技術(shù)問(wèn)題,很多人甚至于是敷衍了事,得過(guò)且過(guò)的工作罷了》
作者: 玩世不恭    時(shí)間: 2015-12-5 13:49
第2點(diǎn)和第3點(diǎn)說(shuō)得一針見(jiàn)血
作者: 把刀用好    時(shí)間: 2015-12-5 14:33
就算今天跟昨天比,好多東西質(zhì)量遠(yuǎn)不如30年前的同樣的產(chǎn)品。
作者: 飯泛之輩    時(shí)間: 2015-12-5 15:26
把刀用好 發(fā)表于 2015-12-5 14:33
就算今天跟昨天比,好多東西質(zhì)量遠(yuǎn)不如30年前的同樣的產(chǎn)品。

以前有些產(chǎn)品真的是良心產(chǎn)品。那時(shí)候大家感覺(jué)我要做好產(chǎn)品是第一位,根本那就不會(huì)偷工減料。

作者: wjiafu72    時(shí)間: 2015-12-5 16:02
自作孽,不可活。自嘗苦果。
作者: 狼牙2012    時(shí)間: 2015-12-5 16:18
樓主總結(jié)的真好,針針見(jiàn)血!
作者: everfree    時(shí)間: 2015-12-5 21:38
3、沒(méi)有信仰、道德、誠(chéng)信和責(zé)任。

=====
根本的就這一條。其它都是現(xiàn)象和結(jié)果。
作者: =瑝--岈=    時(shí)間: 2015-12-5 22:14
道理誰(shuí)都之道,但是國(guó)內(nèi)目前的情況無(wú)解,只能進(jìn)行個(gè)人突圍
作者: hunhunee    時(shí)間: 2015-12-5 23:42
樓主看得很中肯,但結(jié)論卻是看興,相當(dāng)不簡(jiǎn)單啊!
國(guó)內(nèi)華人一般偏向于看衰中國(guó) ,國(guó)外的華人反而看興中國(guó)!有時(shí)候我們把自身的缺點(diǎn)放大了 :)
作者: 熊anh    時(shí)間: 2015-12-6 11:26
把刀用好 發(fā)表于 2015-12-5 14:33
就算今天跟昨天比,好多東西質(zhì)量遠(yuǎn)不如30年前的同樣的產(chǎn)品。

以前干普車(chē)時(shí)候,跟朋友聊天就經(jīng)常會(huì)說(shuō),如果現(xiàn)在有一臺(tái)70年造的普車(chē),價(jià)格翻一倍我都愿要,現(xiàn)在造成的都什么玩意呀?
用過(guò)一臺(tái)7幾年產(chǎn)品的6140,沈陽(yáng)的,導(dǎo)軌磨損已經(jīng)比較嚴(yán)重了,仔細(xì)調(diào)一番之后,吃量杠杠的,精度也不比現(xiàn)在的新機(jī)床差,

作者: 熊anh    時(shí)間: 2015-12-6 11:29
本帖最后由 熊anh 于 2015-12-6 20:52 編輯

其實(shí)中國(guó)今天的困境,當(dāng)年的德國(guó)、美國(guó)、日本都走過(guò),多借鑒他們的經(jīng)驗(yàn),別人能走出來(lái),我們?yōu)槭裁淳筒荒埽?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: everfree    時(shí)間: 2015-12-6 20:35
熊anh 發(fā)表于 2015-12-6 11:29
其實(shí)中國(guó)今天的困境,當(dāng)年的德國(guó)、美國(guó)、日本都走過(guò),多借鑒他們的經(jīng)驗(yàn),別人能走出來(lái),我們?yōu)槭裁淳湍埽?/blockquote>

中國(guó)今天的困境,當(dāng)年的德國(guó)、美國(guó)、日本都走過(guò)?
是一種困境嗎?請(qǐng)?jiān)斒鼋饣蟆?br />
作者: fuhuafeng72    時(shí)間: 2015-12-6 20:57
chen0024 發(fā)表于 2015-12-5 11:39
全都都說(shuō)道要害上了,看了好幾遍覺(jué)得有些悲哀。
自古以來(lái)就不重視手藝人,現(xiàn)在也是這德行,難道等再一次戰(zhàn) ...

再一次戰(zhàn)爭(zhēng),大家就不傻了,全部舉手投降,還抗啥戰(zhàn)

作者: 熊anh    時(shí)間: 2015-12-6 21:19
      翻一翻世界山寨史,美國(guó)、德國(guó)、日本都各自有一段時(shí)期是處于山寨(當(dāng)然了,那時(shí)還沒(méi)有山寨這個(gè)說(shuō)法)、假冒偽劣滿(mǎn)天飛的狀態(tài),現(xiàn)在他們奉為圣經(jīng)的知識(shí)產(chǎn)權(quán),在各自的那段特定時(shí)期內(nèi),都被其視為狗屎,19世紀(jì)的“德國(guó)制造”就是假冒偽劣的代名詞,其惡劣程度更甚今天的中國(guó)制造;日本現(xiàn)在還有不少知名品牌就是靠山寨起家,這些品牌創(chuàng)立初期的抄襲之惡劣,絕不比今天的中國(guó)好。只有英國(guó),由于是現(xiàn)代工業(yè)發(fā)源地,基本一直處于山寨受害者的位置。
      現(xiàn)在翻歐美的山寨史,并不是為中國(guó)此刻的山寨行為解脫,只是提醒一下,作為一個(gè)追趕者,模仿是一個(gè)絕對(duì)繞不開(kāi)的過(guò)程。
試想在一個(gè)一窮二白的條件下,如果投入大量的資源和時(shí)間來(lái)搞全面的研發(fā),那后果一定是餓死。
      當(dāng)然也應(yīng)該看到,抄襲在中國(guó)已經(jīng)成了思維習(xí)慣,這絕對(duì)是一個(gè)危機(jī),現(xiàn)在危機(jī)已經(jīng)爆發(fā),高端產(chǎn)品做不出來(lái),低端也漸漸失去競(jìng)爭(zhēng)力,前有強(qiáng)敵,后有追兵,這就中國(guó)制造業(yè)面臨的困境。對(duì)內(nèi),我們必須要改變,從思想到行動(dòng)都必須改變,而且要盡快改變;對(duì)外的話(huà),歐美的譴責(zé)之聲也不必太當(dāng)個(gè)事,他們抄襲完了,基礎(chǔ)打好了,回頭對(duì)中國(guó)人說(shuō):山寨可恥!這就是只許州官放火,不許百姓點(diǎn)燈,你要是全聽(tīng)他們的,那就上當(dāng)了。記得網(wǎng)絡(luò)上有人說(shuō)過(guò)一句話(huà),雖有點(diǎn)無(wú)厘頭,但也還有三分哲理:歐美人要說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán),沒(méi)問(wèn)題,請(qǐng)先把上千年來(lái),四大發(fā)明的專(zhuān)利費(fèi)都交齊了,中國(guó)肯定不會(huì)再山寨。

作者: 清涼江    時(shí)間: 2015-12-6 22:01
國(guó)人當(dāng)自強(qiáng)!大家一起來(lái)……
作者: aiwolei    時(shí)間: 2015-12-6 22:44
哈哈,
中國(guó)制造正在被“越南制造”、“菲律賓制造”“馬來(lái)西亞制造”等東南亞制造代替,
從三星、豐田等的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移中可見(jiàn)一斑


作者: 熊anh    時(shí)間: 2015-12-7 12:23
everfree 發(fā)表于 2015-12-6 20:35
中國(guó)今天的困境,當(dāng)年的德國(guó)、美國(guó)、日本都走過(guò)?
是一種困境嗎?請(qǐng)?jiān)斒鼋饣蟆?/blockquote>

   大俠既然認(rèn)為我說(shuō)的這些都是謊言,那為何不把真相說(shuō)出來(lái)讓我等見(jiàn)識(shí)一下呢?隨便請(qǐng)說(shuō)一下你所知的真相的來(lái)源:網(wǎng)絡(luò)?報(bào)紙?電視?道聽(tīng)途說(shuō)?歷史文獻(xiàn)?親身調(diào)查?想必肯定要說(shuō):敏感話(huà)題不方便討論K吧!
   估計(jì)我前面所說(shuō),你都沒(méi)仔細(xì)看,只是條件反射:只要是為今天中國(guó)的種種弊端有哪怕一絲辯解的,都是無(wú)知;只要不把當(dāng)今社會(huì)批得體無(wú)完膚的,都是愚昧。
    雖然本從文筆很爛,水平也很爛,但是前面那段的話(huà)意思,只要認(rèn)真看過(guò),應(yīng)該是還可以看明白的,難道是大俠認(rèn)為美、德、日的山寨史是子虛烏有?

作者: everfree    時(shí)間: 2015-12-7 13:12
熊anh 發(fā)表于 2015-12-7 12:23
大俠既然認(rèn)為我說(shuō)的這些都是謊言,那為何不把真相說(shuō)出來(lái)讓我等見(jiàn)識(shí)一下呢?隨便請(qǐng)說(shuō)一下你所知的真相的 ...

既然您已經(jīng)認(rèn)準(zhǔn)自己是正確無(wú)誤了,我何必再多費(fèi)口舌呢?見(jiàn)仁見(jiàn)智吧。
算我多事,但沒(méi)有惡意,請(qǐng)?jiān)彙?br /> 面壁去了。



作者: 熊anh    時(shí)間: 2015-12-7 13:34
everfree 發(fā)表于 2015-12-7 13:12
既然您已經(jīng)認(rèn)準(zhǔn)自己是正確無(wú)誤了,我何必再多費(fèi)口舌呢?見(jiàn)仁見(jiàn)智吧。
算我多事,但沒(méi)有惡意,請(qǐng)?jiān)彙?br /> 面 ...

    大俠過(guò)謙了,我的言語(yǔ)也有些攻擊性,也請(qǐng)見(jiàn)諒!
    我是覺(jué)得在這們的比較激烈的討論中,可以有更多的機(jī)會(huì)反思自己的不足,包括思路上的,或是知識(shí)上的;我一直清楚自己有很多不足,這樣的討論可以幫助我進(jìn)步。
    對(duì)于我自己的不足,我會(huì)牢記在心,但絕不對(duì)天天掛在嘴上,不說(shuō)出來(lái)并不代表我不清楚,更不代表我沒(méi)去做;對(duì)于國(guó)家或是社會(huì),我也是同樣的態(tài)度,客觀(guān)的批評(píng)應(yīng)該提倡,但真的不要過(guò)度攻擊,不然那種自卑感、負(fù)罪感的傳染是很厲害的,悲觀(guān)情緒的漫延肯定是弊大于利的。

作者: 3DSource零件庫(kù)    時(shí)間: 2015-12-7 17:52
中國(guó)好的企業(yè)也是有一些的

作者: cj0203    時(shí)間: 2015-12-7 19:27
其實(shí)真正看看國(guó)外發(fā)展歷史的,再看中國(guó)現(xiàn)在的狀況不奇怪,是必須走的,沒(méi)必要悲觀(guān),但是國(guó)企要以身作則才行
作者: ygang86    時(shí)間: 2015-12-7 22:38
工業(yè)的發(fā)展如逆水行舟不進(jìn)則退!!
作者: 飯泛之輩    時(shí)間: 2015-12-8 10:43
熊anh 發(fā)表于 2015-12-6 21:19
翻一翻世界山寨史,美國(guó)、德國(guó)、日本都各自有一段時(shí)期是處于山寨(當(dāng)然了,那時(shí)還沒(méi)有山寨這個(gè)說(shuō)法) ...

,模仿是不可避免的,但是現(xiàn)在已經(jīng)不是模仿的時(shí)代了,現(xiàn)在需要審思自己,該怎么走

作者: TAC50    時(shí)間: 2015-12-8 15:48
我覺(jué)得中國(guó)人做的很多事情不是為了把事情做好,而是單純?yōu)榱怂oney!再不重視的話(huà)最后可能的結(jié)果就是國(guó)內(nèi)爛貨橫行,大家拿著刷來(lái)的money再去買(mǎi)國(guó)外的好貨,長(zhǎng)此以往后果不堪設(shè)想
作者: sjh1234    時(shí)間: 2015-12-8 16:25
為什么急功近利、缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展規(guī)劃?
為什么人心浮躁、不注重學(xué)習(xí)、不注重技術(shù)、不注重人才?
為什么沒(méi)有信仰、道德、誠(chéng)信和責(zé)任?
為什么夜郎自大、投機(jī)取巧、缺乏國(guó)際的大視野?
為什么大專(zhuān)院校、科研機(jī)構(gòu)與企業(yè)的銜接太差?

作者: 熊anh    時(shí)間: 2015-12-8 16:41
飯泛之輩 發(fā)表于 2015-12-8 10:43
,模仿是不可避免的,但是現(xiàn)在已經(jīng)不是模仿的時(shí)代了,現(xiàn)在需要審思自己,該怎么走

確實(shí)如此,樓主寫(xiě)的還是很中肯的,問(wèn)題確實(shí)很多,也很?chē)?yán)重,是要認(rèn)真反思以后的路該怎么走。
我前面的回復(fù)中所說(shuō),知道肯定會(huì)有人來(lái)噴的,因?yàn)橛械娜苏娴目床坏靡欢“朦c(diǎn)說(shuō)中國(guó)好的話(huà),我只是想提醒下:山寨問(wèn)題也應(yīng)該一分為二,總體而言,對(duì)西方,我們也不必因?yàn)樯秸袨槎刑嗟呢?fù)罪感,因?yàn)樯秸@招咱也是跟他們學(xué)的。
但是對(duì)樓主開(kāi)篇所說(shuō),個(gè)人始終認(rèn)為是很實(shí)在,也挺客觀(guān),這與我所說(shuō)的并不矛盾。
作者: LYY635432086    時(shí)間: 2015-12-8 22:06
有道理
作者: 國(guó)產(chǎn)當(dāng)自強(qiáng)    時(shí)間: 2015-12-8 22:47
在中國(guó),頂端的人才不會(huì)來(lái)搞機(jī)械。搞機(jī)械沒(méi)有錢(qián)、沒(méi)有社會(huì)地位,搞金融多好。
作者: wyc3158    時(shí)間: 2015-12-8 23:14
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
作者: 方桌奇士    時(shí)間: 2015-12-9 07:53
我在溫州,在這里很多老板只能說(shuō)是在開(kāi)廠(chǎng),不是在辦企業(yè)。
作者: 木蘭少俠    時(shí)間: 2015-12-9 08:20
前四條,我們老板都具備了。
作者: liguowei951    時(shí)間: 2015-12-9 09:07
總結(jié)的挺深刻的
作者: 歐德瑞    時(shí)間: 2015-12-9 09:13
一針見(jiàn)血,我好想找個(gè)踏實(shí)的企業(yè)做機(jī)械設(shè)計(jì),好難。只是想設(shè)計(jì)擁有正規(guī)的設(shè)計(jì)過(guò)程,好難。領(lǐng)導(dǎo)希望的是自己的想法在下一秒就實(shí)現(xiàn),設(shè)備馬上出現(xiàn)在自己眼前,設(shè)計(jì)師只能拍腦袋出結(jié)果了
作者: 口天口含    時(shí)間: 2015-12-9 11:27
功利心都侵蝕到大學(xué)里了,社會(huì)上還有多少人能夠靜下心來(lái)做技術(shù),搞科學(xué)
作者: 飯泛之輩    時(shí)間: 2015-12-9 12:07
外國(guó)對(duì)孩子從小培養(yǎng)創(chuàng)造能力和思維能力比較重視,中國(guó)的家長(zhǎng)認(rèn)為讀書(shū)成績(jī)好就行,導(dǎo)致孩子從學(xué)校畢業(yè)到社會(huì)也是一直平平淡淡,指的是大環(huán)境。
作者: 飯泛之輩    時(shí)間: 2015-12-9 12:11
方桌奇士 發(fā)表于 2015-12-9 07:53
我在溫州,在這里很多老板只能說(shuō)是在開(kāi)廠(chǎng),不是在辦企業(yè)。

只是在辦廠(chǎng),不是在辦企業(yè),企業(yè)缺失信仰,工廠(chǎng)的信仰就是為了賺錢(qián),想辦好企業(yè)是先養(yǎng)活自己,然后養(yǎng)活一群人,然后為這個(gè)社會(huì)為這個(gè)國(guó)家添一塊磚,工廠(chǎng)只是在索取,這就是企業(yè)和工廠(chǎng)的區(qū)別

作者: 崇文樹(shù)    時(shí)間: 2015-12-9 17:21
非洲都知道中國(guó)制造不行
作者: 專(zhuān)業(yè)醬油男    時(shí)間: 2015-12-9 18:58
made in china ,只是生產(chǎn)地在中國(guó)而已,品牌基本都是人家滴
作者: 南工小可    時(shí)間: 2015-12-9 21:27
美好生活001 發(fā)表于 2015-12-5 12:41
前天xinwen lianbol里的社科院磚家說(shuō)到2020年實(shí)現(xiàn)小康水平要靠房地產(chǎn)每年10%穩(wěn)步發(fā)展,房?jī)r(jià)也不能跌怕有違約 ...

靠房市,又要逼死一群人
作者: 木林獐    時(shí)間: 2015-12-10 10:23
walyem 發(fā)表于 2015-12-5 11:42
看央視2對(duì)話(huà),薩默斯完全不樂(lè)觀(guān),中國(guó)那幾個(gè)“專(zhuān)家”很自信

過(guò)去作為不明真相的群眾還能信信專(zhuān)家,現(xiàn)在吃N 塹后對(duì)中國(guó)所謂專(zhuān)家很是失望,正了八經(jīng)沒(méi)建樹(shù),倒是“合娶”“結(jié)婚證有效期”什么的怪談倒是炮炮驚人啊。。。
作者: 木林獐    時(shí)間: 2015-12-10 10:25
歐德瑞 發(fā)表于 2015-12-9 09:13
一針見(jiàn)血,我好想找個(gè)踏實(shí)的企業(yè)做機(jī)械設(shè)計(jì),好難。只是想設(shè)計(jì)擁有正規(guī)的設(shè)計(jì)過(guò)程,好難。領(lǐng)導(dǎo)希望的是自己 ...

中國(guó)的設(shè)計(jì)不是專(zhuān)業(yè)在設(shè)計(jì),而是行外領(lǐng)導(dǎo)在設(shè)計(jì)
作者: 王蒙0000    時(shí)間: 2015-12-10 11:33
昨天看了個(gè)節(jié)目說(shuō)全世界人民的道德比較,呵呵,那些人都不敢提中國(guó),
作者: 濾油機(jī)廠(chǎng)家    時(shí)間: 2015-12-10 15:44
一半一半,事在人為
作者: 飯泛之輩    時(shí)間: 2015-12-11 15:14
明年開(kāi)始有大動(dòng)作了。結(jié)合互聯(lián)網(wǎng),企業(yè)的轉(zhuǎn)型迫在眉睫
作者: 靜心0211    時(shí)間: 2015-12-12 12:27
對(duì)于中國(guó)制造,我們更需要的是中國(guó)創(chuàng)造
作者: 靜心0211    時(shí)間: 2015-12-12 12:29
對(duì)于中國(guó)制造,我們更需要的是中國(guó)創(chuàng)造
作者: 飯泛之輩    時(shí)間: 2016-1-4 09:33

作者: 飯泛之輩    時(shí)間: 2016-8-8 13:29
國(guó)產(chǎn)當(dāng)自強(qiáng) 發(fā)表于 2015-12-8 22:47
在中國(guó),頂端的人才不會(huì)來(lái)搞機(jī)械。搞機(jī)械沒(méi)有錢(qián)、沒(méi)有社會(huì)地位,搞金融多好。



作者: flyhuaming    時(shí)間: 2016-8-17 17:21

作者: 1250216562    時(shí)間: 2016-8-18 10:54
第三點(diǎn)直中要害??!




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