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機械社區(qū)

標(biāo)題: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論] [打印本頁]

作者: lynx91    時間: 2007-7-16 10:29
標(biāo)題: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

fficeffice" /> 

' A: X& k" \0 X

有一個水壓系統(tǒng),要求維持系統(tǒng)壓力為5Mpa+/-0.001Mpa,在5Mpa的范圍內(nèi)用戶又要求可以隨時分級,比如分成5級。

" f' I, W7 I3 G

水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞式增壓方式,外缸套為柱塞缸套,有加長導(dǎo)向段和減磨導(dǎo)向環(huán),為低阻結(jié)構(gòu),以避免低速爬行問題。中缸套作為柱塞和液壓缸的缸體,液壓缸的進(jìn)油口都在活塞桿上,活塞桿固定,運動的件是中缸套。

. b; V, w2 O9 j9 d7 t- z

方案一  為重力加載方式,可精確調(diào)節(jié),無系統(tǒng)的脈動影響,顯示精確,但分級條件麻煩,或者換加載塊,后者作多極系統(tǒng),用戶認(rèn)為使用麻煩。

: w( d. m3 ]7 h# W

方案二  采用比例或伺服的方式對油缸加載,但顯示精度可能產(chǎn)生跳動和不穩(wěn)定性,加載過程有脈動影響,為克服系統(tǒng)的問題,采用蓄能器的方式,先用泵打蓄能器,打到設(shè)定壓力以后停泵,只用蓄能器的壓力打油缸,消除泵的影響。

( i {, }+ @, {( r9 Y9 \

方案三  還考慮過比例壓力溢流的方式,精度不夠。

3 a. W$ |# O: X) s! A, |

方案四  另外還有精密衡壓的泵系統(tǒng)也考慮過,相應(yīng)和精度都有一定的問題。

, z2 N2 j- j1 D! h3 E8 T" u* ~

目標(biāo)是簡單、精確、重復(fù)性好、節(jié)能、維修少。以上的方案各有特點,都具有一定的實用性。請各位大蝦評審一下。


作者: lynx91    時間: 2007-7-16 17:21
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
咦!仿佛泥牛入海!一點響聲都沒有呀!
; k: @# w4 ^% ~) y1 h* o  P/ K3 l: K0 n" T/ e3 R% i  d: V
用三通比例減壓閥+閉環(huán)調(diào)節(jié)的精度能達(dá)到1%嗎?
# g% v: |6 X& T! q, C8 H8 z+ d" l$ _& ~  Y7 b8 \$ ]
假如我用氣動閥門定位器+氣缸的方式,精度能達(dá)到1.5%嗎?
$ x" t8 y3 D3 T  k* c$ A7 r5 Y( d4 m2 l# d6 c0 L( T
假如這個東西給你做,誰能報個價?泵可以選0.75ml/r,比例閥選最小的,有誰試試嗎?; F3 g0 Q; k; Z0 S0 {5 h

  @2 u2 P: u; x2 D0 G, ^6 Y- P0 t再比如,我組織一個付費的討論會,社區(qū)可以留10%,有誰參加嗎?
作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-16 21:16
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
+/-0.001Mpa 的精度。; h4 |: e$ Y6 c# p% Z* y! e
可否告知如何測量?
作者: lynx91    時間: 2007-7-17 09:47
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
害怕大蝦:
$ a9 C$ J9 u& W
$ c7 ^* `8 q! `# d0 O; L7 {+/-0.001Mpa 的精度是客戶的要求,其實未必有必要,現(xiàn)在的系統(tǒng)選數(shù)字量直接輸出高精度壓力傳感器,數(shù)字量輸出精度0.1%,分辯率0.005%,模擬量輸出精度0.12% 。再高好像不必要了。
" @2 m6 C7 j0 S0 T" G( F3 ?
$ l/ t, f! n' L  `3 }1 E現(xiàn)在的問題不在于測量的問題,用伺服太貴,人家希望高精度的同時希望少花錢,用比例控制有死區(qū)和油缸的‘粘著’的問題,還要再加積分環(huán)節(jié)。也在考慮電伺服的驅(qū)動,氣動調(diào)壓的方式精度也不夠。
; M5 h7 r+ [6 u: D% W& P: w/ r
8 R" p' T: k$ {7 {& n( |' _請評論和賜教。謝謝。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-18 05:35
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
謝謝回答。
# U$ t$ Z" b! x( q4 u# H  \大蝦不敢當(dāng),我只是個無學(xué)歷無職稱的工人。您在首樓的介紹,我有很多不明白的地方。討論和賜教是沒有資格的。不過年紀(jì)一大把,尚好學(xué)習(xí)。如果可以,想一點一點把它們弄明白。7 E  C% b! M0 q# w2 V# i" u, k
“水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞式增壓方式,外缸套為柱塞缸套,有加長導(dǎo)向段和減磨導(dǎo)向環(huán),為低阻結(jié)構(gòu),以避免低速爬行問題。中缸套作為柱塞和液壓缸的缸體,液壓缸的進(jìn)油口都在活塞桿上,活塞桿固定,運動的件是中缸套。”
, p" g3 ]6 m6 T! y" l' y這一段,從后面重力加載方式,理解其結(jié)構(gòu)為裝置垂直放置,液壓缸活塞桿單出,活塞桿和柱塞缸套在下端固定,兩個油口,一個從活塞桿中間通到液壓缸上腔,一個油口通柱塞缸油腔,液壓缸下腔與柱塞缸油腔相通。增壓比為:活塞面積/(活塞面積-活塞桿截面面積)。
( z3 R; S4 C8 \5 Z9 ]這樣,如果在柱塞上端用重物加載,在該重物重量合適并無其它負(fù)載情況下,達(dá)到5Mpa壓力穩(wěn)定,應(yīng)該是可以的。/ u2 @- m  z8 Z, N, N! A0 P3 g7 U2 |# U
但從您的介紹,該裝置僅為整個系統(tǒng)的增壓裝置。那末,系統(tǒng)中一定還有工作負(fù)載在,一旦有其它工作啟動,壓力穩(wěn)定還能保持嗎?
  l0 l( u3 z% h/ T, {2 Q5 q" m# E- C. U& T9 J! P) C3 B8 f

: o) ?. O* }2 L1 N  @5 Q
作者: lynx91    時間: 2007-7-18 10:31
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
害怕大蝦:系統(tǒng)中沒有其它的工作啟動,是一個完全封閉的密封體,有很少的泄漏量。
作者: kevinBerwin    時間: 2007-7-18 12:31
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

這樣的話,如果沒有反應(yīng)時間的限制,可以從水的難壓縮方面下手。即考慮封閉的體積,工作的溫度,水的壓縮系數(shù),以小的體積控制壓力。


作者: syw開門造車    時間: 2007-7-18 19:09
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
歸隱友好!
: ]' V8 m; h& N* O; h
- Y7 |' p% D. U5 d7 W! f: k* _1、采用五個蓄能器,分設(shè)1、2、3、4、5個級別,5為最高級別。& ~' V* u3 U1 N1 X

/ c" [) M) M9 v1 u0 Y, L2、由一個泵通過a、b、c、d、e五個電控輸入閥向各自的蓄能器供液。
1 `6 @. M9 p3 h2 p  s
. x* m' `$ B* J9 {7 Z5 H3、每個蓄能器設(shè)有各自獨立的壓力傳感器,其作用是達(dá)到壓力后關(guān)閉輸入閥。
) S& q4 d8 @5 t$ u7 l  d6 g! g) R1 j* ]: B6 p
4、用泵時,打到最大壓力以后停泵。
0 [4 T* y# k( N& W! R% k) K- E- [0 V
5、……- E. l0 p0 s  N& l' l' w9 B$ j6 {

- N7 N5 G: E, y1 y4 b- s7 x* }1 A//**************************************
* }6 K1 ~" f9 y6 M7 s  A/ O7 v采用這種方式,性能應(yīng)該可行,但價格就不知道了?! R/ y' p. q) A2 x8 ^8 s
- y, H9 E' B( k
syw  070718---19.09
2 K' `2 ?; z# G  b  G' i/ K
% f+ t- ]1 Q4 E7 G# k( B
作者: popwill    時間: 2007-7-18 19:12
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
要達(dá)到這個壓力精度,是不是需要在閥芯結(jié)構(gòu)上做些文章
作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-19 05:04
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
我理解并在5樓寫出的裝置,想想總覺得有些不對勁。按我所說的那樣結(jié)構(gòu),似乎不能有增壓作用。
  z* E( n% |8 Q% v2 k5 [# |那樣一個裝置,如果往液壓缸上腔輸液,缸體應(yīng)該向上升,那末,柱塞缸液腔就會缺液,需要從外部補液,此時,作為柱塞的液壓缸頂端,能夠承受的負(fù)載只與活塞面積和液壓缸上腔液壓有關(guān)。
$ q( ]1 R1 l/ G, {" V如果往柱塞缸液腔輸液,柱塞也能上升,但同樣液壓缸上腔也要缺液,必須從外界補液。這兩種情況,都沒有增壓發(fā)生。$ s1 U0 y( q6 P, K9 @
在柱塞液腔和液壓缸上腔都充滿液體,封閉液口,并在柱塞頂端施與壓力后,柱塞液腔和液壓缸上腔中間的壓強才會有如5樓所說的那種“活塞面積/(活塞面積-活塞桿截面面積)”的關(guān)系。但是,這種關(guān)系將隨活塞與液壓缸體間的泄漏而失去(柱塞缸的密封肯定要比活塞好,液口的封閉應(yīng)無泄漏)。
. u5 M+ j' t: u那末,要求維持系統(tǒng)壓力的水壓系統(tǒng),如何與這個裝置聯(lián)系?  L" W; \" `- Q* T/ `& `' n
換一種方式,把活塞桿和柱塞缸缸體分別在上下方向固定,液壓缸柱塞在中間活動,兩個液口通過活塞桿分別在活塞兩邊接通兩個液腔試試,好像也是同樣結(jié)果。
( j0 {, Y5 X: w  L/ D+ R因此,我的理解一定是錯誤的。那末,實際設(shè)計是怎樣的?
作者: lynx91    時間: 2007-7-19 10:24
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
syw開門造車你好,謝謝; y( G0 U, N5 J  A! M$ W
; b6 s8 d& j+ z" Q# x+ w2 m# ~
看了你的方案,現(xiàn)在的問題是:系統(tǒng)產(chǎn)生泄露以后要補壓,如何精確補壓是關(guān)鍵的問題,用電磁閥精度是不夠的。) h. I5 u- p' s7 H! z* A9 o
! m, S2 }3 m3 l2 Y7 j
nigula大蝦:看了你說的問題,光在閥芯上考慮還不夠,還要精密控制。, I2 U# V8 }; R$ s4 [* W5 x
& X! }/ j' l0 F
; Y/ N; j+ m; s8 C( f3 a% W
害怕伏櫪大蝦: 可能你的理解稍有一點誤差,我再細(xì)說一下,因為水是實驗的載體,是開放的液體,沒辦法達(dá)到控制需要的潔凈度,所以,必須提高水/液的變換,用控制油的方式最終控制水的壓力。
$ v( Q7 C5 ^8 {! ?現(xiàn)在的問題是,如果精確增壓到設(shè)定值,當(dāng)系統(tǒng)泄露以后可以精密補壓,用比例有死區(qū),要設(shè)一個積分式的數(shù)學(xué)模型,不好調(diào)整。用伺服,太貴,對油品的質(zhì)量要求特高,日后維護(hù)不方便。用重力的方式不好調(diào)整,使用麻煩。
/ g" O' B& O7 K- M6 h0 M
. h2 q) S! h0 z# J8 K) W最近幾天我們內(nèi)部的討論意向是用比例調(diào)到1%,再用電伺服慢增壓,我正在計算系統(tǒng)的總體精度問題,還沒算完。非線性的問題是麻煩,3 ^3 R2 \% G' Y2 o$ n. w+ t0 o

" A: g8 z$ y" r, f: a6 w在幾個設(shè)備的論壇都掛出了,回答的很少,搞電控的也不想說點什么東西,有搞軋機液壓AGC的,我用不起,何況要是直接用那東西,也就不用討論什么了,我就直接用了。
' g- m5 ^6 I0 ]0 \! o8 Z" w7 B( b& e1 M5 H* m( W) i; P; @  m
謝謝幾位!
0 C. O$ Z5 Q; N" |$ V1 j$ v! U1 ?. R. i9 T9 K. `. U" x

作者: popwill    時間: 2007-7-19 20:29
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
歸隱前輩,直接稱呼我的代號好了,叫我大俠就慚愧了* g9 j5 ^1 Q2 r. _
我想能不能給蓄能器配一個容積比較大的氣瓶,對氣瓶的壓力進(jìn)行控制
7 C1 y- P( T& K7 Z畢竟氣體的壓縮比比液體大多了,是不是好控制些,特別是補壓的動態(tài)過程) ^- f  G) e, w
不過這么高的氣壓,是不是得在充放氣閥(或者充氣機構(gòu))的結(jié)構(gòu)上做點研究- t  N2 ~9 R9 P4 F2 n
或者加幾個增壓系統(tǒng),對低壓氣體進(jìn)行控制( ?1 x( U. s+ {, V- _* Z% B* ~3 v4 N0 A

作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-20 05:38
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
請原諒我的愚魯,在裝置的結(jié)構(gòu)上糾纏了這麼久。雖然被告知了水/液的變換,實際最后還是沒能弄明白。: W! `! d! X/ W5 Q, Q0 i% k
根據(jù)你的說明,現(xiàn)在的理解是一個封閉的水壓系統(tǒng),用某種方式與一個油壓系統(tǒng)聯(lián)系起來,水壓系統(tǒng)因泄漏,壓力將會下降,這時就用油壓系統(tǒng)通過該裝置對水壓系統(tǒng)施壓,將水壓系統(tǒng)的壓力提高到設(shè)定值,如此反復(fù)。由于水壓系統(tǒng)的壓力波動允許誤差很小,所以要用到復(fù)雜的控制方式。' H2 I. o! w1 l* @' g3 {
以我淺薄的經(jīng)驗,這件事做起來,其關(guān)鍵還是在壓力的測量和顯示上。不管你的控制方式是否線性,在儀表上反映出來的都是一個個數(shù)字跳動。高精度壓力傳感器,其輸出顯示應(yīng)為數(shù)字式儀表,那末,只要儀表顯示的數(shù)值在設(shè)定范圍,就只能判定其合格。/ i. w" j; D1 q7 \  `- x* _
現(xiàn)在選定的“系統(tǒng)選數(shù)字量直接輸出高精度壓力傳感器,數(shù)字量輸出精度0.1%,分辯率0.005%,模擬量輸出精度0.12% ”。對于5MPa的設(shè)定壓力,這個數(shù)值就是0.05MPa。如以MPa為顯示單位,則顯示為小數(shù)點后兩位。
) H2 w; X0 C$ N1 y5 C2 z. ~$ X0 t( R可否請告知以下數(shù)據(jù)和情況:1、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量。2、估計的泄漏率。3、水壓系統(tǒng)是否補液。
3 ~  E( i6 n$ C# z
作者: syw開門造車    時間: 2007-7-20 06:15
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
歸隱友好!
7 w9 o% U. V* G- n+ T
  W# T' a3 \1 ^4 m再看這個方案:$ n5 ]6 J  u' }. c' d. E

7 P, Z: ]/ p' N1 p5 D% l4 O8 S' B; H1、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵,驅(qū)動柱塞泵的電機為“變頻調(diào)速”方式。
; E5 C5 [  @2 p: a1 Z. X% Y" `) a$ C1 \1 z6 S( Q
2、一個共用的蓄能器,上安裝一個數(shù)字式壓力傳感器。( j+ u( Y% a! U/ r
6 t; c& d4 y! f
3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓,
! _1 h" b  R. t. \. n
* J! M2 _( N$ l4、用泵打到某一設(shè)定壓力值時,“泄壓電磁閥”進(jìn)入泄壓工作狀態(tài),與此同時,) K' Z9 N: v9 r1 T/ T) G% f
驅(qū)動柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行,用于精密補壓。+ z7 H. j  ^1 f0 y

# R3 {4 J/ i4 a1 ~9 c5、……
* K3 h4 ?3 \, m; W% L* Q# N/ L/ P. m& |% P) W
syw  070720---06.15
3 [0 n) m1 T$ Z  J2 X; M+ q7 X) ~8 n- |2 j. x

% ^- O% `) l2 l8 q1 P1 g- l
作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-20 06:19
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
不管水壓系統(tǒng)方面是否可以補液,由于水的不潔凈,都不可能由水泵補到設(shè)定的壓力值,最后需由油壓系統(tǒng)達(dá)到。這樣,水壓系統(tǒng)方面就有一個不斷體積減少的問題,這個體積的補償,應(yīng)由聯(lián)系裝置解決。首樓所說裝置也許就為此而構(gòu)思。2 W6 \/ _$ W# a. }- Q& J
如果不是隔離系統(tǒng),單是油壓系統(tǒng),這個問題簡單得多,只需不斷補足泄漏量就可以了。2 X. S/ Q7 h+ E; k* N

作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-20 06:24
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
樓主已告知水壓和油壓是隔離的,14樓的方案不能用。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-20 06:43
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
壓力問題實際上是體積問題,水壓系統(tǒng)不斷喪失的體積由油壓系統(tǒng)補充。! @: S6 f: M8 d; T, y% J  |
由于精度,要求盡快感知并最快以最合適的體積補充。
7 Z: L5 v$ {; h- o$ D6 p- i" \* R對于前者,就要求使用高精度壓力傳感器和用某種機構(gòu)再放大傳感器分辨率。對于后者,則考慮使用各種器件和控制手段。
1 _9 k$ }8 @4 R; V$ s
作者: lynx91    時間: 2007-7-20 09:49
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

nigula大蝦:用氣壓進(jìn)行平衡的方法想過了,想到用氣動調(diào)節(jié)閥的控制器和低慣量氣缸,即使是用到數(shù)字的形式,精度也不夠,精度值約0.8--1%,另外,氣壓控制受環(huán)境的影響比較大,隨季節(jié)不同要用不同的修正,很麻煩。

- E6 {$ V& {* V7 @( b8 d

謝謝提示!

0 K- a7 S6 l' x# p


害怕伏櫪大蝦:  你的理解是正確的,正因為精度高,設(shè)定值和最終顯示值很難重合,這是系統(tǒng)設(shè)計的最關(guān)鍵因素,你在15、17樓說的很好。

( o# r6 u' n2 A0 J+ `

你要的參數(shù):1、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量:根據(jù)實驗的工件不同,容積250---300升,每次的容積是固定的,試驗中是不會變的,
2、估計的泄漏率:每24小時約5--30毫升,
3、水壓系統(tǒng)是否補液:水壓系統(tǒng)不補水,失去的壓力由油壓補充。

$ m5 S, P @, q$ _3 ] h

謝謝你!

& ^( S- x" \1 w8 _3 i$ ]/ {- E


 syw開門造車大蝦:
再看這個方案:

9 u6 K3 a1 s3 u% a+ e5 D; [' z

1、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵,驅(qū)動柱塞泵的電機為“變頻調(diào)速”方式。

3 ], _) S. Q ]/ O9 X$ k

2、一個共用的蓄能器,上安裝一個數(shù)字式壓力傳感器。

/ W; {6 A4 y; e. P

3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓,

" O) ~3 ?3 i0 \" X

4、用泵打到某一設(shè)定壓力值時,“泄壓電磁閥”進(jìn)入泄壓工作狀態(tài),與此同時,
驅(qū)動柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行,用于精密補壓。

* U/ d8 }2 D! ~) |

蝦:按上述的方案,閥的控制精度不夠,‘什么時候關(guān)閥’,是主要因素,現(xiàn)在,用比例閥的精度都不夠,

9 }3 D- I6 A8 @/ N# H, p! @

謝謝大蝦關(guān)注,希望再看到閣下的意見。

2 x4 c8 L5 r* V4 j1 Q! k3 h

 

0 P n$ S* M6 w

再謝幾位

2 ^7 h1 W+ p' r8 B! C) e

 

- g9 U( R3 g' _4 r* z

 

! T4 z$ a _& V8 t( ]5 P m! ?

 


作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-21 05:08
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
“估計的泄漏率:每24小時約5--30毫升”。
& [( D% e+ u7 E第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”,即以一般泵使用時的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分計算,如果連續(xù)運轉(zhuǎn),每24小時有648000毫升,想靠泵的開停,貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異,恐怕是辦不到的事情。
7 a0 L8 g6 E* i3 A" g3 l昨天少問了一個數(shù)據(jù),即水壓系統(tǒng)每次封閉工作的時間,是一天,幾天還是幾十天?( A! ?; f% z, O3 K
如果這個帖子里關(guān)于水壓系統(tǒng)的工況無誤的話,我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。
作者: syw開門造車    時間: 2007-7-21 06:20
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
害怕伏櫪 網(wǎng)友好!
) W" F$ \) f2 m2 ?( w5 d. {6 b- ^5 P" X* D
你在19樓的發(fā)言:……以一般泵使用時的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分……
9 M% Y9 w5 _) k6 O  z0 h
1 v/ p) r  m/ Y8 |問一下:如果將轉(zhuǎn)速再下調(diào),如300轉(zhuǎn)/分、200轉(zhuǎn)/分、100轉(zhuǎn)/分、
3 c3 I6 t4 V, G9 [! e, \  x$ D0 g……30轉(zhuǎn)/分、20轉(zhuǎn)/分、10轉(zhuǎn)/分、……
. G# _9 f* X3 ~4 H8 F! z
7 ?7 D" z. t/ s8 o# R5 e7 v2 f6 _7 y是否可以的提供微小遞增量的液壓?
+ L0 d$ O! u/ M- d5 s
; f, ^" F  V8 e+ A( E2 ?5 k如果可以,則,我在14樓的想法是:在任一設(shè)定值的偏下處關(guān)閥,然后將1 w0 }5 N3 Y9 w+ D" d7 z& u
“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行,至達(dá)到設(shè)定值為止。
2 r& U# ^' r; b3 z- e+ p; N' [14樓的這個方案,做為粗調(diào)。- Y6 R# X2 R1 Q, a* w

3 A3 X; i! F3 A! i) `至于歸隱提到的“泄漏補壓問題”其實是一個“精調(diào)問題”!- r: ?/ R; n: j9 h0 I
“泄漏率為:每24小時約5--30毫升”。# G8 g1 a: k9 m
其實也就是一個“醫(yī)用注射器”的量,
8 Q* m6 Q: r: U1 `" i' a6 v做一個裝置:步進(jìn)電機+螺桿+活塞( ?8 d2 B, z. ]0 B
控制活塞的進(jìn)退不可以嗎?!
. |" J# V- f: q1 P8 s) M: I8 |
syw  070721---06.20: W: ~( \. f. u( t2 W

# {- Q* g  U: p. a- J! w: N9 x! }. R& z2 x  o

) H2 g1 e7 j$ w& r1 ?: {; [. s9 `8 K+ x& M  i3 W6 a8 N3 d
) V6 m4 K" @$ }8 M+ W# G9 a
) n9 u; j& }1 M

# z' g9 v) p6 K5 M* j9 f
作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-21 06:48
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
開門造車大俠果然不凡。
; U, W( k! i# u我在社區(qū)的權(quán)限應(yīng)該還不能編輯自己發(fā)表的帖子,上帖的最后一句成了重復(fù)詞語的病句。
' m4 U6 {  Y4 y* i* R0 H- I不過它也表達(dá)了我在說出“肯定能滿足要求的方案”這句話的矛盾心理。
" J) r9 U! g9 W" q$ N一是樓主在11樓已經(jīng)告訴了問題已近解決的情況,我這方案也許有班門弄斧之嫌。% I  G1 D$ J1 J' C6 N
二是樓主在2樓有一些許諾。我曾在機械設(shè)計板塊發(fā)出帖子,上面開門造車大俠有留言,我一直不知如何回應(yīng),而樓主的許諾讓我有些遐想。如果我的方案可行,則以樓主的許諾,我也對開門造車大俠有個交待。3 t# W, ^  {  L( b! h
機械技術(shù)問題有些時候就是一張紙,點破就毫無價值。
作者: syw開門造車    時間: 2007-7-23 04:25
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
害怕伏櫪 友好!
4 k* z3 x; l4 {( P) y
3 z5 A$ E/ u# J" k4 Z  a: t& V/ _從你21樓的發(fā)言看,你對我14樓的方案及21樓的補充,看來是認(rèn)可的。
/ G1 Z! [+ S8 A$ V. c如果是這樣的話,很可能這就是最簡、佳方案。* G; g( N% V9 [8 n3 z$ M9 |
$ l9 D1 X# ~( {; C: J& y
歸隱是社區(qū)的老資格的積極分子了,是核心圈內(nèi)的老朋友,幫老朋友解決6 X9 K7 V8 x7 j6 I
問題談錢,讓人笑話。
' x7 [8 z& `5 Q! E) Z( F% K+ e! F! ~4 u/ k
你的朋友  syw  070723---04.24: m; }% c1 a! w! q8 o0 c) H# \" M

作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-23 06:36
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
開門造車大俠言重了。
" n) ?5 \0 Q0 U: L+ k以管道故事作譬,我應(yīng)該是一直在為別人挖管道建水庫,自己至今尚在每日背水的蠢漢。不過好像心里并沒有什麼不平衡。一輩子沒有把名和利當(dāng)作一回事,如今有著一份可以溫飽的退休工資,很滿足了。歸隱大俠在論壇的帖子和博克,一一拜讀過,深深讓我折服。思想、知識和事業(yè),都在我羨慕的高度。確實是懷著這種心態(tài)參與這個帖子的討論,也是在他的坦率告知中,逐漸有了認(rèn)識。如我的方案可行,被采納,對于我本人就是最高榮耀,至于其它,是一種遐想,也只需與社區(qū)有關(guān)。5 P' v: `% \5 D( x' e' m
再次細(xì)讀了本帖,有2個問題想重復(fù)討論一下。2 b' o& ]! {% o+ P' A
1、歸隱大俠說“現(xiàn)在的問題不在于測量的問題”。我的認(rèn)識不同,壓強的測量問題恐怕是本論題的關(guān)鍵。
' ?2 k1 u- q1 Z計量標(biāo)準(zhǔn)的建立和傳遞,國家有著嚴(yán)格的次序。首帖中說到“5Mpa+/-0.001Mpa”,其精度為0.0002,這是計量一等標(biāo)準(zhǔn)器的允許誤差,應(yīng)該屬于在具體工作狀況下絕對達(dá)不到的精度。第4帖修正為“數(shù)字量輸出精度0.1%”,即0.001,高于三等標(biāo)準(zhǔn)器的0.003-0.006,在二等標(biāo)準(zhǔn)器的允許誤差內(nèi)。大大高于常規(guī)的工作器具的允許誤差0.01-0.04。
+ e# ^4 [; K. m5 |& w" C這就有一個數(shù)字式儀表的檢定問題。, ~' b) f6 [" \- Z  V/ u. `
我有用過的數(shù)字式壓強儀表的經(jīng)驗。儀表制造廠商可以按你的要求,把儀表的顯示做到小數(shù)點后面若干位,但這小數(shù)點后面顯示出來的壓強有多少準(zhǔn)確程度?對于通常的液壓機具,這不是大問題。但在歸隱大俠的這個場合,如果要求的只是壓強保持的穩(wěn)定性,不會有大問題,但如要求的必須是具體數(shù)值,那問題就不小了。* o+ b- M4 u3 y: q7 n; j
2、在不同的帖子里都提到貯能器,不知道大家心目中的貯能器是哪一種類。想提醒的在這種精度場合,常用氣囊式貯能器,因波馬定律,使用也許是不可能的。7 E* d: ~# ?6 t0 d
已經(jīng)兩天了,還沒有得到歸隱大俠的回應(yīng)。
( \0 B7 p' Z( J* e7 @+ T說到方案,我的簡單得多,與您的應(yīng)該有所不同。
作者: lynx91    時間: 2007-7-23 10:56
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦好:

4 y9 c. F0 p( I' ` p/ N

很抱歉!我周末一般不上網(wǎng),每看到二位的帖子,

1 O0 o* A. x4 M, s

 

& m/ r# s* {4 o/ a4 [- V

害怕伏櫪大蝦:第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”,即以一般泵使用時的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分計算,如果連續(xù)運轉(zhuǎn),每24小時有648000毫升,想靠泵的開停,貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異,恐怕是辦不到的事情。

2 n1 J9 P1 _# d2 I

是這樣的:泵進(jìn)蓄能器,到一定壓力就停泵了,之后用蓄能器的壓力,因為脈動小,一般一個循環(huán)開一次泵就夠了。實際起作用的是比例/伺服系統(tǒng)和蓄能器。

6 _ H3 Q3 @# F' Z' z* D

昨天少問了一個數(shù)據(jù),即水壓系統(tǒng)每次封閉工作的時間,是一天,幾天還是幾十天? 如果這個帖子里關(guān)于水壓系統(tǒng)的工況無誤的話,我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。

6 x5 X, l$ _- T8 _" i

每次循環(huán)時間是24小時 ,我下面會列出我們現(xiàn)有的方案,害怕伏櫪大蝦可以看一下,假如你的方案都不是這些,并且你認(rèn)為更先進(jìn),現(xiàn)在你不要說是什么,到時候我同意購買,因為我不是第一次買技術(shù),技術(shù)是值錢的東西,我也懂。

6 U% q5 _& D* |

現(xiàn)有的方案或我們相關(guān)協(xié)作商的套件如下:

$ \, G" ~2 @0 J4 H

1 多組重力方案,有調(diào)節(jié)器,重復(fù)精度好,難點在柱塞缸上,要求恒阻力,對密封要求高,

% i5 ^7 y: o' G5 Y9 L r/ l$ b7 K

2 單純比例系統(tǒng),精度較差。

( D1 F7 w5 m: R2 k6 E( Q' o

3 單純伺服系統(tǒng),精度尚可,貴,對油品要求高,客戶維護(hù)有困難。

6 m8 i# l( x) W

4  泵控/閥控恒壓系統(tǒng)套件,用在精密系統(tǒng)上,有脈動,數(shù)顯表的末位有循環(huán)跳動,我以前處理過這類問題,很難。

' U. j \# [4 q

5 比例/伺服,粗定位,不過沖的條件下,用小型電伺服精密控制,

/ w4 }4 f& k% W% m/ U

6 純電伺服控制,問題是行程較長,絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短。

6 |) V0 p& @0 b4 C6 N& G H

7純數(shù)字缸控制,包括電數(shù)字缸和液壓數(shù)字缸,有套件,精度基本滿足,到買的時候要供貨商的保證函。

3 b# B1 q3 x: E$ A

8 氣動定位控制,精度不夠,要用小型電伺服再精密控制。

6 J) C" N, k: ?1 n7 \

害怕伏櫪大蝦:我買技術(shù),不需要實物給我看,我只要數(shù)學(xué)/流體技術(shù)模型,但要回答我們專家組的問題,比如:你用伺服控制,你要講得清楚你系統(tǒng)的問題,一個調(diào)節(jié)信號以后,系統(tǒng)的震蕩有多大,顯示在表上是多大,階躍圖形可能什么樣,周期可能多長,我們有我們的模型,只要你確實高,什么都可以商量。

1 `& E Y! i' u5 m# G9 O

以前,我買技術(shù)的時候,有人就說不清,我給他看我們以前的圖冊和計算書,他到反而如獲至寶,想抄些東西走,就怪異了,真的技術(shù),可能不是我一人要,在哪都能賣。

2 f, M7 q; @/ r$ Q8 A9 |& s

 

& m% D+ j. Y. }

syw開門造車:謝謝

: e+ X3 S. u6 q# ^! V; @; b: K/ r

做一個裝置:步進(jìn)電機+螺桿+活塞, 控制活塞的進(jìn)退不可以嗎?!

% ? \" E* o! Q

確實可以這樣的,早在小謀的‘定量給料’的方案中就用過這個方案,后來,小謀沒動靜了。

( ]( N: Y: X8 m2 H2 b% L d4 H

謝謝你。

6 Q' [ B3 O& @

 

- M: z5 S" l. A( a1 y g- v- A

害怕伏櫪大蝦:看了你21樓的帖,你先不要講細(xì)節(jié),到用的時候,我把我所有進(jìn)程的方案給你看,都不是這些,而確實獨到,我買下,沒問題的,只是現(xiàn)在不要公開,

* y, u& p/ e" R; V! X. O

 syw開門造車:知識有價,我從來這樣認(rèn)為,只要解決問題,就應(yīng)該有報酬,難點我掙錢,別人都餓著?

7 m: D0 J2 J" o2 Y5 Y

另外,用變頻器的脈動問題,用步進(jìn)控制的精度問題都沒法解決,我們都已經(jīng)計算過了,假如二位的方案里有這些東西,可以再計算一下,有些問題是沒辦法的。fficeffice" />

7 D7 L# o( x& |. F4 Y. n+ n

害怕伏櫪大蝦,看了你的23樓帖子,有些不敢當(dāng),在您的面前,還應(yīng)該叫聲:前輩!

6 J( L9 d' o9 s& m C; `1 `1 N5 q9 n

我說現(xiàn)在的問題不在于測量的問題。是要說,有些是客戶的要求,我會告訴他們,最高可以達(dá)到什么樣子,上面是國家標(biāo)準(zhǔn)和儀表可以顯示的實用精度。

8 \) r) y! m- M0 b1 m( F t

但在歸隱大俠的這個場合,如果要求的只是壓強保持的穩(wěn)定性,不會有大問題,但如要求的必須是具體數(shù)值,那問題就不小了。看了大蝦的這段,知道大蝦的理解是明確無誤的,這也正是我們現(xiàn)在要與客戶溝通的關(guān)鍵所在,他們有些概念不是很清楚。

+ D% L% t" [* F3 W1 a

已經(jīng)兩天了,還沒有得到歸隱大俠的回應(yīng)。 說到方案,我的簡單得多,與您的應(yīng)該有所不同。我周末一般不上網(wǎng),有事我們熟人是電話聯(lián)系,我也從不在網(wǎng)上聊天,更喜歡現(xiàn)實生活。沒看到大蝦的回帖,深感抱歉。

2 n L! g+ x9 B) b0 \) N

 

. A2 N5 N6 [0 E

另外,我想問一下:syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦有興趣做這件事嗎?大概什么要求,社區(qū)按10%留成,整個設(shè)計過程大約10-12天,按勞務(wù)走稅。

" f' C9 g+ e' Q4 J( F

 

% Z, F! m5 e9 |( ?9 b

 

% q) ~5 d! K W3 |$ \

 

6 F! X4 L0 @8 X1 C; t

 

( g* h$ y+ x* D+ } x7 W

 

+ w- j% f3 u: v# j! U

 

9 G) p) P4 r2 p* K: O6 {

 

! p, ^: |) r3 N* Z

 

2 ^5 |- l" T2 f; c; }3 a9 [

 

% b& l/ Q& z* I- Y

 

8 I6 Q, F: x' P ^. L& v

 

* P* v8 f7 N2 h

 

, i( h+ k: s4 ?2 G4 T6 c* q4 x

 

7 y2 b4 _5 f# b& k! g

 

3 T; o$ c9 p( M2 x" A

 

# @# L" X$ K. m4 i* p7 n9 b

 

- y0 S; u: T5 L7 i. n/ J; D3 |& B

 


作者: lynx91    時間: 2007-7-23 15:04
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
上午的網(wǎng)有點問題,補充一下:- W8 {# k, L7 ~- c) T

( e2 Z% \: u6 f4 r) m' Q以前的論題
+ s' g/ F/ Q  a( @6 @深水設(shè)備倉體滲漏檢測(討論)http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx7 g8 N" S) t- R1 x8 ~. w1 l
) A; s. R. o+ T! K9 v0 \* l
當(dāng)時討論的是檢漏,. K9 G5 ^* Y6 N. r6 c2 C

3 k/ N+ u" h5 Q" z: |以前討論的柱塞加壓方式
# G& b, d9 s9 U5 |0 k: }開發(fā)一套自動注料系統(tǒng)---[請教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx$ O- a3 Z' A7 G
: J/ A; e* U0 s7 t* M
自己做一個拄塞偶件,精度要高,測定速度/泄露量,用伺服馬達(dá)--滾動絲杠驅(qū)動,再考慮速度/泄露量的補償系數(shù),精度會很高的。 7 k3 S+ z& o" `7 M* o
材料要考慮腐蝕性。 7 Q9 t/ m. u+ l# u) Z
用伺服馬達(dá)--滾動絲杠驅(qū)動,精度會很高的,我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。
) Z, j$ j* B( J1 ]  `
0 X  T/ W' p. {" ]我們一個問題一個問題說,這樣也許你能明白, . K6 ~/ }4 Y( e% E$ x: Z
) d7 t. L& `) [; W7 i( {: \+ M4 \) c
1 會做高精度拄塞偶件嗎? / y! Q1 `5 v! ~+ g5 T

, ]6 P* O5 r: _+ v( e用電的方式以前說過,可以參考一下。  S! q. t  G% }

+ k$ ^  k& x( l" }7 G( }& T
0 ~$ Y& L" D5 g. e8 P8 k. _! x
作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-24 05:41
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
謝謝歸隱大俠的坦率。細(xì)看了你列出的方法,再讀過推薦的兩個帖子,我所設(shè)想的方法,不可能超出你已經(jīng)列出之外。再仔細(xì)想想,與開門造車大俠的,其實也沒有原理上的不同。! T" @3 p6 [) B9 c, Z1 m& ~
雖然曾經(jīng)猶豫,最終還是班門弄斧。一時狂妄,讓智者見笑,臉紅了。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-24 06:28
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
我所謂與開門造車大俠不同的方案,應(yīng)該歸屬于歸隱大俠所列出的“純電伺服控制”之內(nèi)。
! j$ [/ z8 Q1 _$ v3 J不過同一原理,可以有不同實現(xiàn)方法。不知道能否想到一個能被認(rèn)可的結(jié)構(gòu)出來。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-24 06:39
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
“純數(shù)字缸控制,包括電數(shù)字缸和液壓數(shù)字缸,有套件,精度基本滿足”,好像應(yīng)該是最佳方案了。
作者: lynx91    時間: 2007-7-24 09:23
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
謝謝害怕伏櫪 大蝦:電伺服的方法以前給別人使用過,但我這里的水環(huán)境不太好,另外行程較長。
/ f, c  z' r1 V3 G$ x: A% ~- B% t* A+ p, y- r0 H8 |
昨天我們討論的結(jié)果大家也說到用比例+微型電伺服,電伺服的行程非常小,整個裝置作封閉處理,正在計算精度值。
) T4 K, n: t4 q4 H! Y5 D3 B  `, ^  A
謝謝指導(dǎo)。
0 u' w7 F( v" j# Q+ X" \
作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-25 04:44
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
如果可以,想繼續(xù)向歸隱先生討教。- F. E2 [  e: h. M
您在24樓里說到“純電伺服控制,問題是行程較長,絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短”,又在上帖中講“我這里的水環(huán)境不太好,另外行程較長”,說明必須出現(xiàn)場。想知道的是這現(xiàn)場是怎樣的環(huán)境,“完全封閉的密封體”的水系統(tǒng),是一種什麼樣的結(jié)構(gòu),類似容器還是管道。構(gòu)成系統(tǒng)的材料是金屬還是其它材質(zhì)。如果是金屬材料,又是哪一種。環(huán)境是否是否是某種地下坑道,環(huán)境溫度有無變化。2 K# m" E7 P, y$ `9 @/ m& @
您已經(jīng)告知,“水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量:根據(jù)實驗的工件不同,容積250---300升”,在常壓下系統(tǒng)封閉后,需要再向系統(tǒng)壓入多大體積的水,才能使系統(tǒng)內(nèi)水的壓強升到5Mpa。+ ]* ]$ Z/ m2 w0 P0 F
在系統(tǒng)內(nèi)水的壓強已經(jīng)到達(dá)5Mpa并且穩(wěn)定后,如果再向系統(tǒng)壓入1毫升的水,則在所有其它條件都不變化情況下,水的體積最多增大了0.000004。根據(jù)計算,能夠使水的壓強產(chǎn)生多大的變化。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-25 06:27
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
液壓技術(shù)建立在液體不能被壓縮的假定上。
7 Q; z: b6 l6 J; N  b! U但從物理學(xué)角度,任何狀態(tài)下的物資均有被壓縮的可能。要讓水壓縮體積0.000004,5Mpa壓強當(dāng)無此可能。但是要到多大壓強才能夠呢?是否有計算公式?
作者: lynx91    時間: 2007-7-25 09:50
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
害怕伏櫪大蝦:
% s; O0 S. g; B  p2 D6 V, G
) @3 n, {0 i/ {3 F+ }( `1 _試驗裝置在地坑里,屬于潮濕環(huán)境,又是在南方,條件不好。* M- C5 q+ D9 f' A7 r( i
“純電伺服控制,問題是行程較長,絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短”,說的是用這種機構(gòu)很難實現(xiàn)密封,( S$ B7 Q$ @) j& Q* U1 X0 X
: M5 F1 y$ n) t
現(xiàn)在,液壓公司給我的方案是比例方式,調(diào)曲線,在精度不夠的時候考慮用類似電氣的方式精調(diào),電調(diào)節(jié)是類似一個伺服機構(gòu),有人供應(yīng)。
9 ?" D0 k' I! i! A# \% l3 p  r  u" O! }/ b
我們討論的時候,應(yīng)該還有另外兩家在看著,他們是我的競爭對手,有一家在這個論壇上就聊過,應(yīng)該是五月的事情,論壇上有帖,有空你可以看看。4 B( V7 I# `7 A4 R
& t+ m7 ^0 h2 S+ y# v! }( m
關(guān)于壓縮性要考慮的問題,加壓時系統(tǒng)的震蕩,顯示取值,設(shè)定數(shù)值和信號數(shù)值的協(xié)調(diào),系統(tǒng)修正等問題,我不能再說細(xì)節(jié)了,因為,不光是我一個人的事了,牽扯幾家公司。有些算法是其他哥們的東西,抱歉,. Y( M" \; d4 c3 k$ S! B1 G- Y
! X) \  Z( H; \7 _
我們?nèi)匀豢梢杂懻摾碚搯栴},你說的水壓縮問題,不光是水的問題,容器的漲量,工件的壓縮量,初始增壓時時泄露等問題都要考慮的。3 K) k- f0 l, m" b9 h  k$ h5 s
" h. S0 d/ r# f6 |! r1 u  i+ p
你說的水壓縮性問題,有專門的計算公式,考慮溫度條件,就可以精確計算,沒問題的。許多說上都有公式。4 ^7 o! n; K' N
* e6 k6 N# O7 Z. t
大蝦,我愿意與你討論技術(shù),在技術(shù)層面交流,大家很愉快。: \8 t) {! S2 i& Y+ C$ |0 ]. f- e
  [& j! o4 t% x  s
其實,類似這樣的活,市面上很多,只是大家沒什么興趣做。大家真在一起干活的時候,需要精確和明了,
0 y6 X! E9 l9 R
作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-26 06:03
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
技術(shù)問題無法離開具體實施條件。% k) c: Q8 `) V' Y* v
雖然還有很多問題想請教,只是好像已經(jīng)不大確當(dāng)。
6 C! H6 @2 k* A0 s8 M/ B, b謝謝歸隱先生。
/ _' e' l9 o: l  m9 z6 R
作者: 房頂    時間: 2007-7-26 14:37
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
看了各位大俠的發(fā)言,真是受益匪淺
我想到的是伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓,加傳感器全閉環(huán)控制
也沒跳出歸隱大俠的五指山,呵呵



作者: lynx91    時間: 2007-7-26 15:00
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
房頂大蝦:謝謝參加討論,各種機構(gòu)有各自的特點,
# ]2 x& L( t, [5 o% \: n6 Y‘伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓,加傳感器全閉環(huán)控制’的精度較高,但不適合大行程,對環(huán)境的要求也高,
  c( V, W& }' s/ M
+ Q2 Z- z, D8 S) j以前的‘定量加注’的討論給過人家這個方案,社區(qū)本來要給人家做設(shè)計,后來沒音信了。2 F' I/ o6 q5 L5 n+ c  I2 d3 G

作者: 房頂    時間: 2007-7-26 17:37
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
歸隱大俠,我可稱不上大俠。
‘伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓,加傳感器全閉環(huán)控制’對環(huán)境要求并不很高,
您只說濕度大,這不是問題,而且加壓部分可以分出來用高壓管連接容器。
你的泄漏量很小,不用大行程。
我是做數(shù)控機床的,對伺服電機+滾珠絲杠比較熟,呵呵。
見笑了

作者: syw開門造車    時間: 2007-7-27 06:54
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
房頂 網(wǎng)友好!4 e$ K& Y1 U$ t/ r& Z' A

+ j' z- J  u" M$ K歸隱的系統(tǒng)計論的是兩個問題:
: x9 k2 A  b3 i2 e' S第一個問題是:如何任意、準(zhǔn)確定位在“五個設(shè)定值”的問題。單純直接用泵是& Q7 w3 {9 m. @" Q: q: C5 W7 |
不能準(zhǔn)確達(dá)到“五個設(shè)定值”的。
( B3 m) d9 x$ Z% [# Q這部分要用到“大活塞”對較大容積進(jìn)行調(diào)整的問題,這部分的行程較大,所以,+ B$ V, l+ T$ g! T  x; o9 k- I4 H
歸隱采用的是“油液壓缸大活塞”并配合“比例積分微分控制”方式,來達(dá)到這一
- ]' h5 z& n# |0 l目的。
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第二個問題才是:在達(dá)到任意“五個設(shè)定值”后,因為存在“微小泄漏量”,如何
. l. K& o% |3 h$ r- m- u9 P保壓的問題。# m+ R2 k1 t1 m4 S% J- |/ F
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你(房頂)在36樓發(fā)言:……你的泄漏量很小,不用大行程?!?font class="jammer">' G8 p  ]* H/ |% A) q# P* m
是針對對第二個問題提出的解決辦法。但你沒有解決第一個問題。
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/ \; h8 t3 `) y& I- U我和歸隱的不同在于:
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& S8 v$ L& N: r2 ^1 a/ |/ m/ n歸隱采用的是三級方式:泵水液壓+油液壓精調(diào)+微小量電伺服
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我在20樓的方案試圖采用兩級方式:變頻泵水液壓+微小量電伺服
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8 Y0 T: d4 A  E. z6 K  J. Q' m6 |我和歸隱都得用到“比例積分微分控制”。' o* s; e" f7 |& B& Y; R
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syw   070727---06.548 G5 m. `( B8 C* d) N; M6 f3 `

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作者: lynx91    時間: 2007-7-27 09:18
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
謝 syw開門造車  的精確解答,希望什么時候可以合作一下。
- _) q7 ~9 b4 g4 Y+ N# o0 q
  r* `4 Q' t& p5 V" N0 p6 _+ t這個項目在適當(dāng)?shù)臅r候,如果我的合作伙伴同意,還會陸續(xù)探討“比例積分微分控制”。 在不同時期,針對不同速度的具體補償算法。+ Y; n8 l& U, F$ s4 S$ M

- X& L" A1 M+ u) x9 _) a& f& q謝各位參與。
作者: 房頂    時間: 2007-7-27 10:31
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
( J+ R2 C6 ~: v- m3 Z, A6 V 謝 syw開門造車 大俠的指教,我對問題理解得不夠,
用伺服電機+柱塞泵+油水壓力傳遞+傳感器閉環(huán)控制 應(yīng)該可以
但閉環(huán)控制這塊比較難,因為精度太高,容易震蕩,用什么算法是個世界難題,
我對此不大清楚
我理解“比例積分微分控制”應(yīng)該指這個
謝謝

作者: lynx91    時間: 2007-7-27 14:28
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
房頂大蝦:算法有很多經(jīng)驗性的修正數(shù)據(jù),用數(shù)控對一個系統(tǒng)加壓的難度在于,速度較低的時候的動態(tài)泄露量和速度高的時候是不一樣的,如何進(jìn)行補嘗的算法是個問題,即使有閉環(huán)控制也存在問題。
* T3 k  h. n& k5 v, D3 {! S謝謝參與,多提意見。
作者: 房頂    時間: 2007-7-27 16:45
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
謝謝歸隱大俠
可以用伺服電機的恒力矩模式,這和您的重物法是相當(dāng)?shù)?,用電位器來控制力矩,速度較高時是加壓階段可不考慮泄漏,在保壓階段伺服電機力矩恒定,只要泄漏量沒有大的變化,壓力就保持恒定,當(dāng)然這個恒定精度和伺服電機、柱塞泵的精度有關(guān),這樣控制部分最簡,日后由于摩擦力和其他損耗的改變,壓力會變化,須定期調(diào)整電位器。
謝謝

作者: lynx91    時間: 2007-7-27 17:03
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
房頂大蝦:謝謝答復(fù)!
作者: 房頂    時間: 2007-7-27 18:04
標(biāo)題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
不好意思
我查了一下三菱伺服電機手冊,恒力矩模式下線性在10%,達(dá)不到您的精度
見笑了

作者: 螺旋線    時間: 2008-8-11 17:05
如此高的精度,比例積分微分調(diào)節(jié)是很難勝任的,控制算法有大講究啊,前饋是王道。
作者: iamprince998    時間: 2014-11-28 18:07
回家重溫大學(xué)教材??吹酱?,才覺得自己的無知。
作者: 小人Mτ    時間: 2014-12-9 11:50
作為新人,很想?yún)⑴c討論,實際經(jīng)驗少,只能說一說個人的簡陋理論想法$ |/ P7 H0 W, J* P4 G1 u5 k# t
問題是密閉系統(tǒng)保持壓力并有一定的泄漏量,要求保持壓力波動在0.001Mpa內(nèi),轉(zhuǎn)換成水柱高度為0.1m
2 \8 d( ~* }3 W! z3 [) w嚴(yán)格說這個是控制系統(tǒng)的問題,控制系統(tǒng)有兩個重要參數(shù)是系統(tǒng)的慣性和響應(yīng)時間。慣性大則響應(yīng)時間長,慣性小響應(yīng)時間短。4 i) N2 H! P: a+ {
個人想法可以采取兩步解決波動:2 ]9 Z: `3 m( ~" J
1.給系統(tǒng)加上兩個口,一進(jìn)一出,流量在泄漏速度的N倍以上并且可控,這一步可以把壓力大致恒定。2 y  v' }5 Z- l: ~
2.給系統(tǒng)加上一個增壓裝置,微調(diào)系統(tǒng)壓力,0.1m的水柱高配合不同的底面積應(yīng)該不是多么難的事
作者: 云追月    時間: 2015-1-3 20:43
的確,只能用直接檢測式三通減壓閥和閉環(huán)控制才有可能實現(xiàn),另外你必須要考慮下流量脈動的影響,因為流量脈動很有可能導(dǎo)致你無法達(dá)到那個精度0.001MPa
作者: 徐金輝    時間: 2015-4-30 00:31

作者: 道法無常    時間: 2017-3-23 12:49
看到沉寂多年的老帖,收獲良多!




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